Vlákno názorů k článku Eurotroubové od Petr - Nechci dělat flame, ale kdyby MS produkty byly...
-
Petr (neregistrovaný)Nechci dělat flame, ale kdyby MS produkty byly otevřené (rozhraní) a byly vyměnitelné, tak asi tolik humbuku nebude. Každý den zápasím s produkty MS, kdy potřebuji z jednoho produktu data do jiného a prostě přes jejich interní formáty je to neprůstřelné nebo je to hodně velká duchařina. Chtěl bych nahradit prohlížeč jiným, nelze. Chtěl bych SharePoint provozovat na Apache, chtěl bych importovat data přímo do kalendáře atd. Bohužel cesta je trnitá.
-
tr (neregistrovaný)Jojo, cesta byva trnita kdyz chces do Mercedesu rvat nahradni dily, doplnky a upgrady z Oktavky. Takze je to blbe, je to vlastne monopol, mercedes si proste nahradni dily vyrabi sam a maximalne par dilu licencuje jine firme. Takze pokud chces svobodu a druhovyrobu, kup si rovnou Oktavku. Neni to sice ono, ale zase mas zcela volne ruce.
Priklad je smysleny, ale podle me to je analogie toho co chces - proste chces roubovat SherePoint na apache, ale IIS a Apache maji sice spolecny cil (doject do cile v pripade aut), ale jsou zcela odlisni. -
anonymníZkuste se dat na podnikani a poslete zakaznikovy dokument v OpenOffice. Rekl bych ze v minimalne 90% se vrati s tim ze ho nemohou otevrit. Muzete si to jako firma dovolit? Ne.
Zkuste podat danove priznani elektronicky bez MS. Nelze.
Vsechno je to dusledek zamerneho uzavreni formatu a vytvareni nekompatibilit.
Mate na vybranou? Ne. Duvod neni nekvalita alternativ. Problem je zamerny vendor-lock provadeny jistym MS. At si MS dela operacny systemy, at si dela Office at si dela co chce. Ale at nedela umela technicka a pravni opatreni aby mu ovecky proboha nekam neodesly. -
Cabadaj Viktor (neregistrovaný)Je to přesně jak píšete. Bohužel spousta lidí má klapky na očích a klidně se dál nechá dojit.
To co děla EU je sice do jisté míry kontroverzní, ale lze s tím souhlasit. Jiná možnost jak to zlomit už dnes bohužel není.
Překvapuje mě, že naši čeští Honzové pořád nadávají na zlou EU. Přitom v USA je/byla vedena s Microsoftem řada protimonopolních sporů a pokuty mu tam hrozí pomalu kam se jen podívá... -
pv (neregistrovaný)Podle mého názoru je to, co dělá EU, spíše pakárna. EU či vůbec státní orgány by měly zajistit, aby se s nimi dalo komunikovat bez MS. Aby bylo možné rozumně podat daňová přiznání bez windows a MSIE. Abych mohl běžně posílat dokumenty v otevřených formátech. Státní úřady tak na jednu stranu pokutují MS, na druhou stranu chcete-li podat daňové přiznání přes internet, musíte si koupit wokna. A s tím nemá MS nic společného, to je neuvěřitelný diletantizmus (nebo úmysl?) tvůrců software pro státní správu.
-
krakonoš (neregistrovaný)Kolik jich je? Až budou všechny, bude to o něčem jiném. Co nechápu, je to, že stát, který při každé příležitosti brečí, že nemá na nic peníze, zejména ne na slušné důchody nebo na ústavou garantovanou lékařskou péči ze zdravotního pojištění, tedy bez poplatků(!!!) vyhazuje miliony za něco, co by mohl mít zdarma. Jenže, jak je notoricky známo, český Mrkvosoft sponzoruje ODS, takže dokud bude tato strana moci do dění ve státě kecat, bude se Mrkvosoftu vesele platit.
-
cyberdog (neregistrovaný)Mozna stoji za to pripomenout, ze standard vymeny dokumentu se jmenuje OASIS, tusim ze je to ISO 23600 a je to v podstate format OpenOffice.
Ve vsech normalnich prumyslovych odvetvich je dodrzovani standardu samozrejmosti, doufejme, ze to brzy dorazi i sem.
Myslim, ze je potreba rozlisovat mezi tim, kdy firma neco vytvori a je to jeji vlastnictvi a tim, ze ziska dominantni postaveni na trhu a svuj produkt pouziva jako nastroj na pokriveni trhu. -
cyberdog (neregistrovaný)Zajimave je, ze v ostanich oborech to tak nefunguje. Zakaznik je chranen prave tim, ze vyrobci dodrzuji normy, ktere jsou casto podminkou toho, aby vyrobek mohl byt vubec prodavan na trhu.
Navic ani to prirovnani moc nesedi, protoze zakaznik (statni spravy, o ktere tady byla rec) jsem tady ja a ne obracene... -
icu (neregistrovaný)Ano, Microsoft získal dominantní postavení na trhu a toto dominantní postavení zneužívá. Pochopitelně, dominantní postavení nezneužívá buď Mirek Dušín, nebo někdo, kdo je pod velmi tvrdou regulací (sorry, takový příklad teď nevymyslím - ne, Telefónica O2 ČR to opravdu není :-)
Zahájit správní řízení s firmou, která dominantní postavení zneužívá, je pochopitelně v pořádku, nicméně státy (a EU) by si měly uvědomit, že jsou také významnými zákazníky, které za software utrácejí hromadu peněz a mohou si proto do značné míry určovat, jaké zboží budou kupovat. Jenže to by museli také přemýšlet, na co se ten software (a IT obecně) opravdu používá. IMHO kdyby vlády velkých států (třeba Německa, Francie nebo USA) požadovaly nativní export a import z kancelářkého softwaru, tak to Microsoft do MS Office udělá velmi rychle.
Problém je v tom, že pokuta Microsoftu je vděčné téma, všichni o tom mluví, politik/úředník "zase něco udělal pro lid" a možná i ten Microsoft je spokojenější. Otevření "vendor-locku" v podobě nativních filtrů na ODF v MS Office by ho mohlo připravit v budoucnosti o daleko víc peněz, než těch 899 mio Eur. Neboť pro Microsoft je lepších pár korun za "studentská MS Office" než další člověk, který zjišťuje, že ten OpenOffice mu fakt stačí -
anonymníTake si myslim, ze kdyby organy EU a clenskych statu zajistili, aby se s nimi dalo komunikovat bez MS, udelali by pro vylepseni situace mnohem vic. Taky by to MS stalo vic penez, coz vede k otazce jestli s tim skutecne nema nic spolecneho - mimochodem, kdy se korupci zacalo rikat lobbysmus ?
-
nax (neregistrovaný)Taky mi prijde trosku nesmyslne na treti tisicileti ze jedina eventualita vytvoreni - vsemi lidmi citelneho textu - je skoro jedina: PC -> Jediny OS -> Jediny kancelarsky balik.
A k predchozimu prispevku. Nejen s OpenOffice, i s vlastnim MS formatem. Mam v siti 2003+compatibility pack a obcas prisel word z 2007 ktery otevrit nesel. -
anonymníA to ze nelze podat danove priznani je chyba MS ????
Neni to spise chyba toho kdo dane reseni (podani danoveho priznani pres internet) vytvoril ? A to myslim firma MS nebyla.
Ja pouzivam jak OO tak i Office, a soubory ktere posilam dal tak ukladam vzdycky v rtf (kdyz chci aby to nekdo mohl dal pouzit) nebo v pdf (pokud staci aby si to vytisknuli nebo jen precetli). Tohle zvladaji oba a nemam problem upravit rtf z OO v Office nebo naopak.
Takze cela nekompatability neni problemem MS, ale uzivatelu. -
krakonoš (neregistrovaný)Problém je spíš v tom, že většina uživatelů O. O. toto neví. A když se od známých, nebo od agentury JPP (jedna paní povídala) dozví, že s O. O. o. to ,,opravdu a za žádnou cenu nejde, zkusil(a) jsem to a oni mi vynadali, že to nemohou přečíst"! Kde je chyba? U neinformovaného uživatele (většina z nich používá počítač jako psací stroj a občas na posílání fotek do fotolabu), nebo u nulové osvěty?
-
Petr (neregistrovaný)Bohužel nutí, v rámci státní správy v podstatě nesmíme nic jiného než MS používat.
Jinak nechápu příměr díly z Mercedesu... v informatice je normální, že nepoužiju na MS ekonomiku Navision, ale třeba SAP atd. Windows je jen a jen pouhá platforma - operační systém, která má umožnit práci dalším programům, pokud to neumožňuje a její produkty nesplňují tak samozřejmě jde kritika autorovi. Pak je druhý problém s tím, že máme nějaké standardy, které většina autorů dodržuje a dominantní výrobce si vytváří své vlastní. No asi se neshodneme. Já jsem jen po letech, kdy jsem jezdil do centrály MS a řešil některé problémy stále skeptičtější.
S tím neumím, bych byl také opatrný, když samotní hoši z MS řeknou, že jejich aplikace prostě mezi sebou provázat nejdou a že snad v nějaké další verzi... -
BranoS (neregistrovaný)Autor clanku asi prehliadol (mam pocit, ze umyselne), ze EU sa uz niekolko rokov snazi pomoct domacemu trhu. Snazi sa aby sa na domacom trhu zaviedla aspon ako taka rovnovaha v poskytovani sluzieb v oblasti IT. Je velmi dolezite aby sme neboli vydieratelny z jednej strany nejakym monopolom. Pomoc spociva v tom, ze EU zo svojej pozicie nariaduje M$, ze ak chce posobyt na pode EU mal by byt otvoreny pre ostatnych vyvojarov. Je na tom nieco zle ? Je na tom nieco zle ak EU chce aby sa IT produkty vyvyjali firmami a zamestnancami, ktori maju sidlo v EU a nie len aby sa dovazalo takmer vsetko zvonku. Je to nieco podobne ako americky navigacny system GPS a europsky GALILEO. Naco je nam GALILEO ? Navigacne pristroje maju pravdepodobne velku buducnost. Preco by sme vsetky $$ za navigaciu mali pchat do ameriky ? Preco tie peniaze nemozeme investovat sami do seba v EU ? Rozumieme si ?
-
krakonoš (neregistrovaný)Tohle nikdo (zatím) neudělá, i když první vlaštovky už tu jsou, Mrkvosoft to má velmi dobře ošetřené. Říká se tomu lobbysmus. Jsem pro to, aby tu pokutu dostali, a pokud budou tímto způsobem pokračovat dál (t. j. nekompatibilita, instalace mallwaru, jako např. WGA, nebo ochrana prémiového obsahu, či nelegitimní skenování HDD pod rouškou automatických aktualizací), napařit jim další a ještě větší.
-
BranoS (neregistrovaný)Ano beriem, podporme konkurencny system jeho nakupom napr. do statnej sfery. Ale nadalej zostane mensinovy system mensinovym systemom pokial sa nebudu dat prenasat dokumenty medzi nasim podporovanym systemom a dominantnym vacsinovym systemom. A M$ to vie a dlhe roky toho vyuzival, samozrejme tiez v medziach dovtedy platnych zakonov. Preto aby nebola tato nerovnovaha sa musi na monopolne podniky vramci zakonov pristupovat trochu tvrdsie. Prikladom moze byt na Slovensku "Slovak telekom", ktory ako monopolny podnik musel umoznit prenajom komunikacnych kablov, ktorych bol vlastnikom konkurencii za rozumnu cenu hoci to boli jeho kable. M$ ma svoje API a tiez ho teraz musi dat konkurencii. Zda sa vam to byt nenormalne ? Mne nie.
-
melkor (neregistrovaný)1. SuSE uz neni, uz je jen Novell - cili zase emerikanci
2. Otevreni API pomuze mj. v tom, ze tuny dokumentu z drivejsich dob pujdou ulozit v jinem formatu
3. Pokuta neni za uspech, ale za zneuzivani dominantniho postaveni a nerespektovani narizeni (zkuste nezaplatit pokutu u nas a pak neco vykrikujte)
ČLÁNKY DO MAILU