Vlákno názorů k článku Experiment Stratocaching: nadšení je takové, že asi budeme muset pokračovat od raniformes - Nekomu na zahrade dropion pristal a nikdo mu...

Nekomu na zahrade dropion pristal a nikdo mu plot neznicil. A propos: Myslis, ze Groudspeak resi kapacitu silnic pro pripad lokalnich FTF a ze by se nasel jeste nejaky dalsi pripad jako ty, co by je za to obvinoval? A Ministerstvo obrany USA je odpovedne za zacpy v CR, protoze tam zenou auta GPSky ceskych uzivatelu v beznem provozu? Nechapu, ze se muzou hledaci pominout, ze nemeli FTF, ze nedostali coin nebo ze si proste nesahli. Jsou tu i lidi, co to delali pro zabavu, jen pro pocit z lovu. U tehle akce (po promo mezi beznou populaci, ale hlavne mezi kacery a radioamatery) se dala pozornost se vsim vsudy cekat. Obvinovat poradatele je naivita. A kdyby se poradatele chovali jako vy, stezovatele, mohli bychom si stratokesovat leda do pradla... Ja smekam pred tim, co organiatori udelali. Nota bene, ze se chteji ze svetove unikatniho experimentu poucit a udelat to priste znovu a lepe. TFTSC PS: Ja si nesahl na nic z uvedeneho, vse jsem sledoval jen online a mam zpetnou vazbu od ucastniku.

Takže operátor mobilních telefonů by byl odpovědný za to, že někdo v honbě za lepším signálem vleze na cizí pozemek a poškodí tam něco? Možná by ses měl trochu probrat.

Přečtěte si pravidla té soutěže, je tam jasně napsáno, že při hledání nesmíte porušit zákony a práva třetích osob. Zapojením do hry jste s těmito pravidly souhlasil, tak tady nemelte hlouposti.

Poradatel rozhazel po soukromych pozemcich jakysi bordel, a vyzval tisice lidi, at na ty soukromy pozemky vlezou a posbiraj to. .... ale on jiste nemuze za to, co vymyslel a udelal ...

Mimochodem, presne za to ze lidi vlezou nekam, kde je srazi auto, bude poradatel souzen.

Myslím, že jsem nikde nepsal, že pořadatel za nic nemůže. Pořadatel má zajistit to základní, ale nemůže zodpovídat za každého jednotlivce. zrovna ta rallye je hezký příklad, kdy pořadatel může udělat maximum, ale lidi stejně nedbají jeho pokynů, překonají zábrany a postaví se do nebezpečné zatáčky. Opravdu má být za tohle zodpovědný pořadatel?

Co kdybychom tedy zavedli centrální řízení, které by rozhodovalo o tom, co budete dělat, jak to budete dělat a kdy to budete dělat, abyste nemusel být za své chování vůbec zodpovědný?

PS. a děti do toho netahejte, ty nejsou do své plnoletosti "oprávněny o sobě rozhodovat"

to je zajimavy nazor, poradatel za nic nemuze.
takze poradatel rallye nemuze za zraneni divaku pri nehode?
svolavatel akce na namesti nema zodpovednost za sfanatizovani davu?
skola neruci za bezpecnost zaku pri vyuce?
organizator koncertu/spor­tovniho utkani neruci hladky prubeh akce?
poradatel letniho tabora neruci za sverene deti.
........

ja bych rekl, ze poradatel akce ma zodpovednost za jeji prubeh, coz neznamena, ze jeji ucastnici zadnou nemaji, maji ji take.

1) pořadatel nic nedodával! Externí dodavatel měl dodat aplikaci, kterou navíc jak už někdo psal, nabídl sám od sebe jako sponzorský dar. Pořadatel tedy původně s aplikací vůbec nepočítal
2) tak evidentně těch lidí bylo hodně, protože z logiky asi technet.cz bude běžně dostatečné kapacity. A akce pro spolužáky ze zvláštní školy nemůžete s tímto vůbec srovnávat.
3) vy už asi nebudete při smyslech. Pořadatel umístil informace na internet, aby byly dostupné všem a co nejrychleji. To, že v některých částech republiky je horší pokrytí mobilním signálem, za to on nemůže a není ani povinen to nijak řešit.

Já vím co se děje při "davovém šílenství", ale nic to nemění na tom, že jestli by se ti lidi při tom třeba postříleli, tak je to jejich problém. Je to pořád o těch lidech. Pokud nikdo z nich nebyl zbaven svéprávnosti, tak by se měl jednak normálně chovat a jednak by měl nést následý svých činů. To neustále "pořadatel to měl vědět", "pořadatel je zodpovědný"... s tím běžte někam.

Nejsem si jist, ale vzhledem k tomu, že pro vypuštění potřebovali povolení řízení letového provozu, tak možná měli i určený čas, kdy mohou vypustit. Odvolávat tak start kvůli takové prkotině jako je nefunkční appka, když existuje jiný způsob zápisu dat, je nesmysl

Tak ono je to o rozpočtu a o limitech. A když několik tisíc lidí mačká F5 jak zjednaný a mačkaj ho tim víc, čím hůř se tam dostávaj...
Že by aplikace měla jiná lepší data než ta stránka se čekat nedá. A pokud došlo k nefunkčnosti telemetrie, což se vzhledem k charakteru akce nedalo vyloučit, tak tam těžko něco aktuálního mohlo být

registrovaní dostali email, že appka je nefunkční, ať sledují stránku

Proč odvolávat projekt kvůli nefunkčnosti té nejméně důležité komponenty (která jestli se nepletu v projektu původně vůbec nefigurovala a snad to byla jen "sponzorská" nabídka něčeho navíc), která měla navíc alternativu v podobě informační stránky a registrace nálezu přes sms?

O ceny vůbec nešlo. Víte kolik stojí motohodina vrtulníku, nebo jen benzín do auta na cestu z Brna?

Byl to prostě závod a FTF komunita z geocachingu.

Já doufám, že se pořadatelé z docela plodné veřejné diskuse poučí a příště už budou pravidla rozumnější. Například poslední Tmou dokončil jediný tým a většinu času se nikam neuhání, ale sedí na zadku. Ten "brute force" prvek vedoucí k výhře je potřeba odstranit. Svým způsobem je štěstí, že se semínka tentokrát pokazily a ten dav šílenců byl v pohybu jen chvíli.

A klidně mohli ráno třeba říct - kašlete lidi na appku, nepovedla se, sledujte tenhle twitter...

Ta statická stránka byla, jenže taky přetížená a neaktuální.

Což je v dnešní cloudové době WTF samo o sobě.

vrtulník nemaje jsem přesně za autem s navigátorem chtěl tahat quad. Byla by to legrace pro test krizové komunikace, naštěstí jsem byl v mimo takže jsem to ani nezkoušel a vidím že jsem udělal dobře. čekal jsem max 50 nadšenců ale že se budou lidi honit - asi by dost vyřešilo kdyby se ceny losovali a pro honiče by byla cenou pouze trofej bez větší fin hodnoty.

Aaa mr RDm, na toho sme tu cekali ...

1) poradatel nezvlad dodat co sliboval mesice predem.
2) zadarmo sem poradal spoustu akci, dycinky vse fungovalo, nepotrebuju na to tisice dolaru, tech lidi nebyly miiony, aby polozily nejakej blbej web.
3) pokud nejsem schopnej zajistit, aby neco fungovalo, tak to NEPOUZIVAM, ale to nekomu se slepicim mozkem samozrejme nemuze dojit.

Poradatel libovolne akce je vzdy spoluzodpovedny za chovani ucastniku. A VZDY je prave na nem, aby zhodnotil, jak se budou/nebudou ucastnici chovat. Ze to dopadne jak to dopadlo bylo jasny od okamziku, kdy zacli rozdavat dotykace ... je to stejny, jako dyz daj v marketu slevu na televizi 80%, a pak se strasne divej, ze se lidi o tu jednu televizi pobijou ...

Je pak zcela neuveritelny, ze je nekdo tak tupej, ze tohle nevi.

Nikolivek, to je maslo na hlave organizatoru. Aplikaci pozaduji dodat v zavislosti na terminu vyuziti a minimalne nekolik dnu predem (samo, dle slozitosti to muzou byt i mesice), a pokud ji dodavatel nedoda, coz je samo nalezite smluvne osetreno, tak minimalne nedostane zaplaceno, pripadne jeste zacaluje skody.

Jako pokud nekdo resi v den akce rano, ze appka neni ... lol. V takovym pripade organizatori meli davno akci odvolat/presunout. Nemluve o tom, ze jaksi nevidim technicky problem zprovoznit naprosto "hloupou" statickou webovou stranku, na ktery budu klidne rucne prislusne informace davat k dizpozici.

srazit dítě může kdokoliv kdekoliv, není to vina toho, že někdo pořádá nějakou akci, ale toho, že lidi se chovají jako prasata

a pan x, na toho jsme čekali

1) přečtěte si to ještě 4x. Pořadatel to testoval a proto se zahájením akce upozornil na to, že se nemá používat. Jiná věc by byla, kdyby nechal lidi appku používat a na konci dne by řekl, že v ní vlastně byla chyba, takže ti co ji použili mají smůlu.
2) ok, až budete pořádat akci ZADARMO, jistě zajistíte web na AWS za tisíce USD, aby náhodou přežil neočekávaný nápor
3) a jinak jste normální? jak zajistíte posílení sítě na vesnicích? to měl jako v půlce čech (nemohli vědět kam to přesně dopadne) nechat instalovat extra BTSky?

Jako pořadatel můžete předpokládat cokoliv, ale nikdy se nevyhnete lidským prasatům a bude jen velmi obtížné jim jakkoliv zabránit. Tohle můžete řešit u "uzavřené" akce na stadionu, ale ne u akce, která pokrývá půl republiky.

A je vůbec neuvěřitelné, že někdo může doslova obhajovat ty lidi a všechnu vinu házet na pořadatele. Asi by bylo nejlepší úplně všechny akce zakázat, aby se náhodou lidi nemuseli chovat jako lidi...

Jist, že pořadatel je zodpovědný za škody způsobné účastníky akce, kterou pořádá. Což ovšem neruší zodpovědnost jednotlivých účastníků!

1) to je VZDY chyba poradatele, protoze on si mel appku predevsim sam otestovat
2) jasne, kolikrat uz sem tyhle pindy cet, ze se nepocitalo s takovym zajmem? Kdyz se rozdavaj tablety? lol
3) je to vina poradatele - pokud neco poradam, co je zalozeno na vyuzivani nejakych siti (i silnic ...) tak musim pocitat s kapacitou

Jako poradatel bych mel brat v potaz jak se bezne lidi chovaj, a pokud jim nabidnu tablet zadara, tak se staci podivat, jak to vypada(lo), kdyz vysel novej model jabka, a to se rozhodne zadarmo nerozdava. Jak je zmineo jinde, kdyby se rozdavala nejaka upominkova placka ci jina drobnost, tak kolem toho ani zdaleka takovy halo nebude a tudiz nebude ani tolik problemu.

BTW: Sledoval sem to (s nevericnym uzasem) jen online. Prave proto, ze sem presne tyto problemy ocekaval. Kdyby to pristalo nekolu v zahrade, tak ty lidi uplne klidne znicej plot a vlezou az do baraku ...

Hmn a kdyby jel třeba rybařit a srazil vám dítě tak si budete na hovádko stěžovat na vedení rybářského svazu nebo jak? Nerozumím vám, ale máte asi pravdu, sedět doma na zadku zavřít děti do pokoje tak se vám nejspíše nic nestane.

A?
Mám tedy přitákávat, že je vše v pořádku? Co bych se staral, když to moje není...

moc rad bych videl tyhle vase radoby svobodomyslne zvejky kdyby vam nekdo z tech hovadek srazil a usmrtil dite ktere se na polnacce projizdelo na kole. ale co, vzdyt byste si mohl prece zavolat policii ne?

+ se tedy přiznám že jsem netušil, že kačeři jsou takoví blázni... ale jak se tu píše, to je o lidech a nebudu je házet do jednoho pytle, možná že právě ti blázni ani nebyli kačeři... (ještě že to spadlo na druhém konci republiky ;-) )

nejde o nefunkční apku, ale i informace v trackeru byly dávány pozdě, chaoticky, takže hledajícím lidem se nedivím (i m yu pc jsem věděli prdlajs, kde to vlastně je, pak to někdo našel, pak zase najednou nenašel), a neaktuální informace na oficiálním webu, také není problém přetížení... ;-)

vase predpokladam taky ne

Jasně, vaše tráva a pole to nebylo, tak co řešit :-)

Tohle fakt miluju. Vytrhnout neco z kontextu z kontextu a potom psat, ze nekdo nekde machroval. "Borec z vrtulniku" napsal presne tohle:

Ulet? :-O Nasel jsem kesku, ktera mela vadnou gpsku a ktera nebyla ze zeme videt ... Mohl jsem je mozna vysbirat vsechny, kdybych tomu dal vic casu a dalsi letovou hodinu navic. Sahnul jsem po jediny, kterou by pravdepodobne nikdo jinej nenasel a poctive jsem pockal na 9 dalsich a asi 100 tech, co se chteli vyfotit s keskou v ruce u helikoptery. Co na tom bylo za ulet? Diky za vysvetleni ...

To jsme to opravdu dopracovali do stavu, kdy lidé, evidentně svéprávní, musí mít všechno přesně nalajnováno a nejsou schopni dodržovat elementární základy slušného chování a dodržování zákonů a pravidel? Možná by bylo nejlepší nepořádat vůbec žádné akce, protože jedině tak spolehlivě zabráníte tomu, že se někdo bude chovat jak hovado a ohrozí všechny okolo sebe. Pokud došlo k nějakému porušení zákonů, proč nikdo nezavolal policii? ono je jednodušší pak brečet na diskuzi a kritizovat pořadatele, že?

Nechovejme se jak tupí amíci, kde by to skončilo přesně tak jak naznačujete. Účastník by svým bezohledným chováním někoho zabil, ale nedostal by za to trest, on přece za nic nemohl, to byli přeci organizátoři, kteří vymysleli zábavnou akci pro lidi.

Trava doroste a pole uz jsou sklizeny. Zase to tak nezerte...

Jasně pojďme zlynčovat pořadetele protože...lidi přijeli... Prosím nechte se ovlivňovat davem a přednášejte si vaše zjevné pravdy u vás v hospodě.

Opravdu si tu musíme opakovat zcela zjevné pravdy, že dav se rozhoduje jinak a že organizátor nějaké akce je za chování účastníků alespoň nepřímo zodpovědný?

Probůh v jaké žijete době? Snad má zodpovědnost stále každý sám za sebe

Report jiného člověka zde: https://docs.google.com/document/d/1PW55DGcF9YgC6VP4_nOYdricN6OaBYVTVq6gJMbun0U/edit

Opravdu vám přijde normální ten formát "honba za pokladem"? Jezdit v terénním autě a na čtyřkolce jen tak po poli (jasné porušení zákona)? Honit se s dalšími auty po úzké silničce mezi vesnicemi (kde může jet traktor nebo babka na kole)? Parkovat si kde kdo chce? Mimochodem, s vrtulníkem se smí přistát na cizím pozemku a hodinu tam lelkovat?

Kdyby někdo někoho srazil nebo došlo k poničení majetku (což možná i tak došlo - minimálně trávníky v té obci na kterých se bezhlavě parkovalo), tak organizátor taky řekne "my nic, účastníci měli dodržovat zákony"?

Nejsem negativní, ale přijde mi, že kdyby nepříčetnému davu stála v cestě za pokladem libovolná překážka, tak ji převálcují bez ohledu na následky.

Vidíte, kdyby zašel za tím chlapem z vrtulníku tak si může semínko osahat jako to udělalo pár jiných. Že má někdo nereálná očekávání není chybou organizátorů, mimochodem, pořád nejsou nalezeny všechny tak mají šanci i ty rodinky s dětmi...

1) Appka nefungovala, protože ji nestihl připravit externí dodavatel, což není nutně chyba pořadatele, pokud její výrobu zadal včas. Nicméně o tom, že se appka nemá používat byla informace v e-mailu.
2) Že nefungoval web je problém, nejspíše nikdo nečekal takový zájem, pro příště budou vědět, že je potřeba jej posílit.
3) byl přetížený edge? to snad není vina pořadatele, ale operátora nemyslíte?

a ten zbytek, to není o pořadatelích, ale o lidech, když jsou jak urvaní ze řetězu, neumí se chovat a jsou schopni porušovat dopravní předpisy a ohrožovat tak všechny, jen proto, aby byli první a urvali si nějakou tu cenu.

Nevím, zajímalo by mě, jestli i v jiných státech si lidi jenom stěžují, místo aby pochválili organizátory za snahu vytvořit nějakou zajímavou akci, ještě k tomu zdarma. My si prostě budeme hned stěžovat a vyčítat úplně vše, aniž bychom byli schopni odpustit malé nedostatky. Věřím tomu, že nikdo z těch co si jenom stěžují, nikdy žádnou akci nepořádal.

Celou akci jsem sledoval pouze online, a jak píšeš, i to bylo náročné. Mobilní aplikace nefungovala a web byl aktuální asi jako tištěné noviny.

Ve výsledku to na mne udělalo přesně ten dojem, který zde popisuješ. Musela to být děsivá anarchie a zmínka o čtyřkolce a vrtulníku mě úplně dostala.

Takže nápad hezkej, ale chce to přidat.

já od přímého účastníka slyšel trochu jiné zkušenosti:

oficiální appka nefungovala, web zamrzal, edge ve vesničkách přetížené, po zveřejnění první souřadnice cca 20 km daleko, takže úprk na místo spojený s honičkou s pár jinými auty po místních silničkách, tam už různě zaparkovaných 80+ aut, po polích se (bez ohledu na cokoliv) proháněly teréňáky a čtyřkolky, nad místem kroužil vrtulník, vše provázely zděšené pohledy místních vesničanů

po zveřejnění druhé souřadnice všichni honem tam, kde potkali nasraný lidi, kteří vykládali, že hlouček na místě semínka byl ještě mnohem dřív, než souřadnici na webu zveřejnili (takže někdo měl zákulisní info?)

poté lidi hledali další semínka, třetí našli pěšáci, čtvrté borec z vrtulníku, který na Facebooku machroval, že to mohl klidně vysbírat všechno, kdyby chtěl

vy výsledku dotyčný najel 400+ kilometrů a žádné semínko neviděl ani zdálky

můj dojem z vyprávění je, že to není žádná zábava pro rodinky s dětmi, ale tvrdý boj o FTF za pomoci libovolných dostupných prostředků (no napadlo by vás že někdo vezme helikoptéru nebo čtyřkolku na valníku za autem?!). organizátoři měli štěstí, že to spadlo na pole a že se lidi nepobili. je pěkné, že v pravidlech se zakazuje chovat nesportovně a dodržovat zákony, ale kdo to dodržel?

doufám, že akce se už nebude opakovat. poslat na náhodné místo stovky nadržených hledačů, to mi spíš připomíná anarchistickou technoparty nebo svolání náhodných lidí na večírek přes facebook, kde zůstane jen vybydlený dům.