Vlákno názorů k článku Facebook je ekologická katastrofa lidské duše. Rozhovor s Ebenem Moglenem od x - Ten člověk je obyčejný manipulátor, populista a paranoik....

Ten člověk je obyčejný manipulátor, populista a paranoik. Vytrhuje fakta ze souvislostí, překrucuje je a líbivě podává davu, který to chce slyšet. Ničím se neliší od ostatních populistů v historii i současnosti - všichni překroutili skutečnost tak, aby jejich "pravda" dobře zněla. Lidé pak čtou (slyší) jeho názory, argumenty se sypou ve velkém tempu, člověk přikyvuje a nemá čas se zamyslet, protože projev populisty je strhující a člověka to vyloženě nutí poslouchat či číst dál a dál.

Vezmu jen pár polopravd a překroucených věcí z rozhovoru:

Současné čtečky sleduje čtenáře a odesílají výrobci, co čte.

Zjevná nepravda. Pomiňme to, že není důvod data posílat výrobci, ale spíše dodavateli obsahu. Podstatné je, že na trhu je obrovské množství různých čteček, většina z nich není napojených na žádného vydavatele a z těch, co ano, umožňuje většina vkládání vlastního obsahu mimo kontrolu vydavatele.

PIN platby ničí anonymitu

Manipulace. EM vytrhuje jeden fakt na úkor toho, že karty přinesly většině lidí velkou svobodu v placení (platit v libovolném státě bez výměny peněz v mnohdy nedůvěryhodných směnárnách), jsou bezpečnější pro obchodníka (proč vykrádat obchod, když v pokladně nejsou peníze) i pro uživatele (nemusím nosti velkou hotovost).

Lidé se stěhují do měst kvůli anonymitě

Nepravda a manipulace. Lidé jdou a vždy šli do měst především za prací, za koncentrací služeb na jednom místě, za lepším obchodem. Anonymitu města využívali pouze (či především) zloději a podvodníci. EM buď nezná historii (což je špatné) nebo úmyslně lže (což je ještě horší).

Dál nemám sílu to komentovat. Ten člověk zkrátka lže a překrucuje fakta příšerným způsobem. Pokud tomu, co tvrdí, i věří, pak se děsím toho, že by se někdy dostal k moci. Populista, který lže pro svůj zisk je snesitelnější - ten si "jen" nakrade a má dost. Populista, který své ideologii věří, je schopen prolévat krev. V historii bylo takových lidí dost a já se fakt nenechám obelhávat lidmi, kteří historii překrucují.

Pokud vám bude vyhovovat pod kůží, klidně ho tam noste. Sice výměna může být problematičtější, ale do toho vám pochopitelně nebudu mluvit.

Nicméně vaši ironii chápu, nebudu ji rozpitvávat. Já jsem jen komentoval to, že nelze vytrhnout u věcí jen jednu vlastnost a ostatní zamlčet. Platební karty zkrátka jsou na jedné straně neanonymní, ale na druhé straně také pohodlné a v mnoha věcech bezpečnější (a zase jiná bezpečnostní rizika přinášejí). Pokud se mne však někdo snaží zmanipulovat jen jednou stranou mince, oprávněně ho pošlu někam a je mi jedno, jestli je to EM, nebo bankéř vychvalující nekriticky kreditku.

Předpokládám, že se podobně rozčiluješ na bankovních webech, že neuvádí o kartách jednu podstatnou věc: PIN platby ničí anonymitu :)

Mohu vědět, jakou to má dle vás souvislost s tím, že komentuji názory konkrétního člověka z rozhovoru?

Měl bych obcházet všechny zpravodajské i firemní diskuse, aktivně vyhledávat sporné věci a všude polemizovat, aby byl můj názor nějak validní? Promiňte, ale nevidím jediný důvod, proč bych měl totéž říkat na bankovním webu. Jednak tam nechodím (kromě internet bankingu nebo cílenému hledání informací k nějaké službě), jednak k tomu nemám důvod. Pokud bych ale četl jinde rozhovor, kde bych s názory nesouhlasil, tak se k tomu pochopitelně vyjádřím úplně stejně (mám-li možnost). Koneckonců od toho snad diskuse jsou ne? Nebo cítíte, že by se zde měly objevovat jen komentáře souhlasné? Dokud se diskutuje slušně, každá strana má dobré argumenty, pak je doufám vše v pořádku. Nemusíte přeci se mnou souhlasit, ale zkuste argumentovat k věci a nikoli ad hominem. Shazujete tím jen sám sebe.

Vaše argumenty PRE sa na nás valia z každej reklamy, tie všetci poznáme. On argumentoval tým čo nám nikto v tých reklamách nepovie. Aj v socializme bolo veľa ľudí spokojných a uprednostňovali všetko čo nám hovorili, že je dobré pred slobodou.

Tak počkat! On mluví o "zlých" PIN platbách. Ne o "zlých" platebních kartách.

Technologicky by klidně mohly existovat "hodné" platební karty, které by fungovaly úplně stejně jako ty "zlé", ale zajistily by anonymitu.

Současná kryptografie k tomu má prostředků dost. Dokážu si klidně představit čipovou "bitcoin" kartu, kde žádná autorita nedokáže dohledat jednotlivé platby. Jenže která banka by ji zavedla, když banka ty informace o klientech tvrdě chce?

Krasny popis idealniho nastroje pro prani spinavych penez :-) Kdepak vino nebo anonymni akcie ...

Souhlasím, že ten člověk je typický levicový demagog, který si z reality vybírá pouze ty momenty, které mu vyhovují. Přesto ale řekl několik zajímavých myšlenek se kterými není nutno souhlasit, ale je nutno se nad nimi zamyslet.

1/ Současné čtečky sleduje čtenáře a odesílají výrobci, co čte.

K tomuto výroku je nutno přidat ještě jeho druhou půlku: "Musíme si ale uvědomit, že pokud se KGB začne zajímat o to, co kdo čte, pak ví přesně, kde si to může snadno zjistit." Moglen jistě nemá na mysli českou realitu, ale americkou, kde si nemusíte stahovat sám obsah do čtečky, neboť je vše na Amazonu. A jakákoliv tajná služba si to může zjistit. Za komunismu, když jsme četli zakázanou literaturu a drželo nás to psychicky nad vodou, tak mělo Stb pouze operativní, tedy časově a pracovně náročné, prostředky na naše hlídání. V okamžiku kdy si kupujete téměř veškeré čtení u jednoho elektronického prodejce, je to řádově jednoduší.

2/ PIN platby ničí anonymitu.

V současně době, pokud nejste hledaný zločinec, tak zcela jistě ne, ale svoboda nemusí trvat navždy a v tom okamžiku je jakákoliv platba kartou nahlášení vaši pozice a vašeho nákupu policii. A to měl Moglen tímto výrokem na mysli.
A ještě k Vaší poznámce. Na kartě nosíte veškeré svoji úspory, plus případný kredit. A zneužití karty není zas tak velký problém. A jediný přínos z platební karty má vydávající banka a nikoliv obchodník. Ten musí zaplatit 2-5% z nákupu, což mnohdy činí i polovinu z čistého zisku.

Tolik k Vašemu příspěvku.
Přeji pěkný den.

Ke kartám - pokud si někdo nosí s sebou kartu, kterou má navázánu k běžnému účtu s veškerými prostředky, tak je to šílenec. Rozumný člověk rozkládá rizika.

Proto na tohle používám záměrně kreditní kartu s rozumným limitem a kartu k běžnému účtu nechávám doma. A také nemám prostředky na jediném účtu.

Ale to je právě to, že člověk nesmí vidět jen jednu stranu mince - stejně jako nesmí vidět jen tu ztrátu anonymity jako EM, tak nesmí vidět jen pohodlí jako opačný extrém.

A přínos má mimochodem i obchodník - valná část lidí utrácí s kartou více a je ochotna zaplatit vyšší částky než kdyby jim peníze šly rukama fyzicky. Takže sice za každou platbu zaplatí karetní společnosti (a nikoli bance!), ale těch nákupů u něj lidé učiní více. Aby bylo jasno - neobhajuji to. Konstatuji, jaký je stav.

K literatuře - pokud omezíte svobodu, začnete více sledovat lidi, najdou si cestičky, jak se samizdatu dostat. Amazon ať klidně sleduje. Pokud to lidem začne masivně vadit, najdou si jiné cesty. Je to přirozené. To, že je něco oficiální, neznamená, že to je jediné.

Práce s hotovostí je zadarmo? Vyšší zabezpečení, pokud s tou hotovostí pracujete ve větším měřítku je zadarmo? Samozřejmě je možno vymyslet scénáře, ve kterých bude hotovost výrazně lepší. Ale i ty opačné.

Mno, jednak marže 11 % u podobného typu zboží a kamenného obchodu nebývá moc často (obvyklejších je spíše 30 až 200 %), jednak často platí, že kartou zaplatí lidé za stejné zboží s klidem více - "nebolí" je to. Takže dost často prostě obchodník mírně zvýší ceny a tu platbu zkrátka rozpustí v cenách.

Schválně se někdy zkuste pobavit s někým z obchodů, které jsou v obchodních centrech. Je to docela poučné - a také jsem byl překvapen výší marže, která je ale mnohdy dána také výší nájmu, ale také třeba tím, že hodně zboží lidé ukradnou nebo zničí (a pokud zrovna dodavatel neposkytl výstavní kusy na prodejnu, tak to je docela velký náklad).

Každopádně celá problematika maloobchodu je složitější a karetní náklady nejsou zas takový problém. Nemluvě o zde zmiňovaných nákladech na zpracování hotovosti.

Zrovna včera v televizním pořadu Černé ovce předváděli zkušenosti s platbou kartou (mezinárodní VISA, vydaná v ČR) u našich sousedů v Rakousku, Německu a Polsku. U menších částek tyto karty nebrali s logickým odůvodněním, že se jim to díky poplatku bance nevyplatí (v Polsku ovšem nabídli možnost platbu našimi korunami :-)).

"Zakazna" literatura se za totace v obchodech neprodavala, kdyz tak jenom neoficialne. Tak nechapu proc by ji kdokoli kupoval z Amazonu, kdyz by se snad nekdy stalo, ze by se totac vratil.

Jasně, že lidi nebudou tak blbí, aby kupovali zakázanou literaturu po návratu totáče. Jenomže po návratu totáče bude mít Amazon k dispozici vaši kompletní historii zakoupených knih, x let zpět, a to i z doby, kdy nikdo netušil, že se to tady zase otočí.

No moji treba ne. Ale je mozne ze nekoho jo. No a co? Budou vas stihat zpetne? To nikdy nedelali a neni duvod aby to deleli.

…jsou bezpečnější pro obchodníka (proč vykrádat obchod, když v pokladně nejsou peníze)…

Obchodníci z každé platby odvádí provizi provozovateli karet. Tato částka v součtu jistě řádově převyšuje částky ukradené lupiči. A i pro ty lupiče je výhodnější vám elektronicky vykrást celý účet, než pár korun z peněženky. Ale já vím, to vaše pohodlíčko, že.

No, rekneme si otevrene, ze i manipulace s hotovosti neco stoji. Take to nejsou zanedbatelne penize ...

Manipulaci s penezi provadeji zamestnanci. Pak se musi scitat zjistovat, kdy se sekli a dopocitavat manka (falesne bankovky atd.). Je potreba resit systemy, jak urcotavat odpovednost za kasu (drazsi system s vymenymi kasami). Pokud se jedna o mikroobchudek, tak s hotovosti do banky zajde pracovnik u vetsich obchodu jsou na to specializovane firmy, ktere jezdi v obrnenych vozidlech. No a pak ty penize doputuji do banky, ktera si vezme poplatek za vlozeni hotovosti na ucet. Ano manipulace s hotovosti je hodne draha. Mozna o neco levnejsi nez karty, ale i tak proste stoji nejake penize.

ukazkovy priklad nepochopeni psaneho textu :-D

Je to už pár let. Duben, neděle, poledne. Manželka servírovala oběd, když tu zazvonil telefon. Kriminální služba - ozvalo se na druhém konci. Pane Král, 21. prosince jste jel o půl šesté po té a té ulici. No to už je dlouho, to nevím. Ale my to víme. V závěru rozhovoru jsem se zeptal, jak to ví (co když je tam radar, který jsem nezaznamenal). V 17:23 jste platil kartou v ....., takže pokud jste se tam nějak nezdržel, musel jste jet. Tolik o našem soukromí. Ten oběd mi tenkrát nechutnal.