Vlákno názorů k článku Filipika proti uživatelům referátů od Monika - No tak tohle já nechápu. - Dříve šel...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 23. 6. 2008 15:08

    Monika (neregistrovaný)
    No tak tohle já nechápu. - Dříve šel student do knihovny a našel si informace k referátu v knížkách, dneska si je vyhledá na internetu. Jaký je mezi tím rozdíl? Dneska nemusí nikam chodit, najde informace rychleji.

    Podstatné ale není to, na základě čeho student sestaví referát (či zda ho neopíše nebo nestáhne z internetu), ale jak informace vyhodnotí a bude umět aplikovat. Jinými slovy, zda prokáže ZNALOSTI. A znalosti nejsou pouhé informace, ale dovednost informace kriticky posoudit a správně použít.

    Problémem nejsou referáty na internetu stejně jako jím nebyly knihy v knihovně. Problémem je, že česká škola v procesu vzdělávání žáků a studentů nečiní rozdíl mezi informacemi a znalostmi. Resp. že při hodnocení nadále požaduje ve valné většině pouze informace (informations) namísto znalostí (knowledge).
  • 23. 6. 2008 15:18

    bez přezdívky
    Nevidíte rozdíl?
    Přečíst knihu (knihy), rozpoznat a vypsat cast textu potrebnou pro napsani referatu, tusit jak to slozit aby to melo hlavu a patu a tim si vlastne srovnat a utridit informace a mozna i najednou pochopit souvislosti oproti stahnu referat z internetu a necham vytisknout?
    Jak podle Vás může informace kriticky posoudit a správně použít, když většinou ani netuší "která bije".
    On není problém najít informace, ale dokázat posoudit jestli je informace správná a potřebná pro referát, na to už je nutné mít nějaké znalosti v oboru.
  • 23. 6. 2008 17:15

    Ňouma (neregistrovaný)
    Ale Monika má pravdu! Já když vidím co se děti a mladí lidé musí ve školách, v nesprávný čas a nesprávným způsobem učit ...

    Když potkám chytrého člověka, který je ochoten podělit se se mnou o to co zná (ať již zdarma, nebo ne) byl bych blázen, kdybych místo toho strávil spoustu času samostudiem. Dnešní doba náz zahrnuje příliš velkým množstvím, často velmi nekvalitních, informací. Již jen třídit tyto informace vyžaduje obrovskou dávku energie a času ...

    A nebojte se hloupých lidí je zhruba stále stejné množství. Je jich zřejmě více než polovina všech lidí na světě. Podle toho jakou mají lidé školu, nebo v jaké společnosti se pohybují však nejde usuzovat na nic. A také bychom asi nikdy neměli sklouznout pouze ke škatulkování hloupí a chytří.

    Zdá se mi, že v poslední době se spíše zvětšuje skupina "hajzlů vychcaných". Vím, že Evropa to má v sobě (viz například Česko a komunismus kdy soused poškozoval souseda), ale v poslední době jich můžete potkat stále více. To nemluvím o tom, že je můžete také shlédnout v televizi (kterou nesleduji). Ale myslím to vážně obecně, a nemám na mysli jen politiky ...
  • 23. 6. 2008 18:40

    bez přezdívky
    Z vlastní zkušenosti vím své :-)
    Občas v rámci brigády pro mě dělají studenti z gymnázia nebo nějakých SŠ, při rozhovoru zjišťuji, že jsem toho více zapomněl, než se oni kdy naučili.
    Takže věřím, že pokud potkávají starší lidi, mohou se od nich dozvědět spoustu zajímavých věcí. A kloním se k názoru Jaromíra A., že jsou hrozně povrchní, ale možná je to i mojí senilitou :-D

    ps - hajzli vychcani jsou nesmrtelny druh a rychle se množí po celém světe, to neni specifikum naší zemičky :-)
  • 23. 6. 2008 21:38

    Ňouma (neregistrovaný)
    I když se vám to možná nezdá mluvíme zřejmě oba o tom stejném. Škola po vás vyžaduje obrovské kvantum naprosto zbytečných, neužitečných, mnohdy i škodlivých (ty se pak musíte odnaučovat) činností a nutí vás osvojit si "určité nadbytečné prý znalosti". Na nic opravdu zásadního nemáte čas a hlavně vám chybí ten odstup abyste viděl co je opravdu dobré a co ne.

    Až ze školy vypadnete, tak si časem (zpravidla pár let) uvědomíte, že to opravdu dobré jste se mohli naučit mnohem, ale mnohem rychleji a kvalitněji a k tomu jste se mohli zabývat spoustou věcí která vás opravdu zajímala. Děti těchto lidí mají občas štěstí, pokud na ně rodiče mají dost času, protože u nich vzdělávání již proběhne alespoň mírně odlišně. Často je potřeba se i poprat se státním systémem vzdělávání.

    Ale co mi vadí nejvíc je ta blokáda v těch tupých palicích davu. Proč když chce někdo pokládat dlažbu, dělat kadeřníka, péci chleba, ... by musel čtyři roky studovat speciální školu? Dokonce ani živnost bez střední odborné školy nešla donedávna zřídit. /Tenhle octavec je neuzavřený, myšlenka mi utekla. Ale protože se k téhle diskusi již asi nebudu moci vrátit, ponechám tento text zde, třeba na něj někdo bude chtít navázat./
  • 24. 6. 2008 8:46

    melkor (neregistrovaný)
    Jasne.
    Typickym prikladem takove "nadbytecne znalosti" je vyjadrovani v ceskem jazyce bez hrubych pravopisnych chyb. O elementarni logice ani nemluve ...
  • 23. 6. 2008 19:04

    Ondra (neregistrovaný)
    Dnešní doba náz zahrnuje příliš velkým množstvím, často velmi nekvalitních, informací. Již jen třídit tyto informace vyžaduje obrovskou dávku energie a času ...

    Jistě, proto je obvykle snazší tu vytříděnou a hezky zformulovanou informaci převzít a vydávat ji za vlastní. Mně nepřipadá, že zrovna tímhle způsobem z dětí vyroste někdo lepší než nějací "hajzlové vychcaní". Pokud si snad myslíte opak, pak byste možná měl prosazovat zrušení povinné školní výuky poté, co dítě zvládne čtení a psaní. Přemýšlet už se učit nemusí, to za něj udělají jiní...

  • 23. 6. 2008 17:19

    Jaromir
    Ano, dnes hodně lidí pracuje už pouze s výtahy a plnohodnotný zdroj ani neviděli. Mají pak hodně povrchní vědomosti bez nadhledu. Nechápou, proč něco funguje právě tak a tak, jen se naučí "extrakt".
  • 23. 6. 2008 20:50

    Petr Dvorak (neregistrovaný)
    A to je prave ten rozdil mezi citaci informaci z literatury a z internetu. Autor odborne knihy ma svoje renome a vim, koho cituji, kdezto citace z internetu muze byt snad i relevantni, ale ja tomu spise neverim.
  • 23. 6. 2008 22:15

    Ňouma (neregistrovaný)
    Zcela be debat je, že pokud si z TEXTU (pokud možno kvalitního) je jedinec schopen zapamatovat zhruba 10% toho podstatného a ze speciálního výtahu řekněme 50% stále se ještě více naučí z "původního sáhodlouhého textu". I za předpokladu že výtah neobsahoval chyby a žádné informace nedeformoval, pravděpodobně mu bude chybět jistá redundance. Tyto "nadbytečné" a opakující se informace, spolu s pomalým vstřebáváním onoho "původního sáhodlouhého textu", způsobují to že si danou informaci lépe pamatujeme. Ale to je asi tak vše.

    Já například informace formu textu vstřebávám nejhůře. Nejlépe naopak mluvené slovo s ukázkami (nemyslím video). Jenže už jste třeba někdy na střední škole viděl studenta, který může pouze poslouchat a kantor ho nepřinutí rychle si zapisovat/kreslit "jeho svatou přednášku"? Takhle by šlo pokračovat do nekonečna. U nás v Česku, nevím jak v cizině, často nikdo studentům ani neumožní zjistit jakými způsoby se dá vzdělávat, aby si mohli zjistit které způsoby jsou pro ně nejefektivnější ... A už vůbec je nikdo nenaučí to nejdůležitější, být otevření novým poznatkům, názorům, změnám, nebrat vše jako dogma, ... (cizím lidem to nedokáži slovy správně popsat, snad jste někdo pochopili).
    Někteří lidé tuto vlastnost naopak mají vyvynutou dostatečně, přestože jsou jinak hloupí. Mají tuto vlastnost vyvinutou ve smyslu "jak vás co nejlépe využít, aby z toho měli prospěch" tím zpravidla jejich moudrost končí, ale bývají vesměs úspěšní ve společnosti. Pochopitelně vemte v úvahu že nic není pouze černé, nebo bílé ...
  • 23. 6. 2008 23:11

    Jaromir
    Aspoň na VŠ si občas nedělají z člověka sekretářku a tak se nad tím může student i zamyslet a položit nějaký dotaz.

    Každopádně výuka prochází pořád vývojem, jako cokoliv jiného.

    S "redundancí" v psaném textu máš pravdu, navíc je kolikrát popsáno více způsobů, jak dojít k výsledku, což se může hodit k tomu, že si člověk zapamatuje jen ten, který se mu nejvíc líbí.
  • 23. 6. 2008 17:33

    autor (neregistrovaný)
    Podstatné je to, že autorské právo patří pravému autorovi a ze zákona se ho nemůže vzdát. Takže pokud si někdo stáhne referát (příp. udělá drobné změny) a podepíše se pod něj bez odkazu na původní práci tak, jak se to zhusta dělá, jde o porušení zákonů a to je špatně.

    Nic proti využívání cizích referátů jako studijní materiál, právě o shánění informací, jejich vyhodnocení a dávání dohromady by dnes ve vzdělání mělo jít. Ale "vypracovávání referátů" tak, jak se to dnes běžně děje, je jev jednoznačně špatný a dokonce protiprávní.
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).