Vlákno názorů k článku Filipika proti uživatelům referátů od J - a) Opisovalo se, opisuje se a opisovat se...

a) Opisovalo se, opisuje se a opisovat se bude. Plati to na skolach vsech stupnu odjakziva, jen se z toho dela "aktualni a zhave" tema.

b) Vazne nevim, nac sepisovat "vlastnimi slovy" laborat z mereni, ktere provedlo milion studentu predemnou a dalsich milion to bude merit po me. Prinos cinnosti pri ktere zjistim ze voda tece, kov vede, ... je ke vzdelavani naprosto mizivy. Nehlede na to, ze to jaksi jinak ani napsat nelze => studenti jsou peskovani za gramaticke chyby misto vyhodnoceni obsahu prace.

c) Dovolim si tvrdit, ze 80% vzdelavacich ustavu vyucuje metodou "tohle se nauc a nediskutuj o tom", bez ohledu na to, zda jde o ZS, SS nebo VS.

d) Me osobni zkusenosti z VS (FEL CVUT), kterazto je podle vseho jedna z tech "uznavanejsich" u nas i ve svete jsou naprosto tristni, dobre 1/2 "vyucujicich" = zamindrakovani idioti, kteri pravdepodobne nenasli lepsi misto tak "uci". Navic se uci(li) veci v praxi naprosto nepouzitelne a vedatory se moc velke % studentu stat nechce. Kdopak ze ctenaru Lupy pamatuje jmena jako Havrda (Matematicka logika), Trestik (Uceni se menu T602 z pameti!!!) a dalsi?

e) Vyucujici si zjednodusuji svou praci tim, ze nechavaji zaky/studenty sepisovat stale dokola tytez veci. Hodnoceni pak z principu nemuze byt proste objektivni. Ale samozrejme zjistit, zda dotycna osoba dane veci rozumi (pres to, ze si treba nepamatuje definici/vztah/... coz si muze kdekoli najit) neni tak jednoduche a je to casove narocnejsi nez nekoho vykopnout protoze prohodil dve pismenka (cest vyjimkam).

Tudiz nesouhlasim s autorem, studenti delaji jen to, k cemu jsou nuceni vyucujicimi a co delali vzdy. Snazi se dosahnout maxima s minimem prace, coz je naprosto prirozene a !!! spravne !!!. Pokud potrebuji nejaky problem vyresit v praxi, tak se take nejprve zeptam kolegu/prohledam internet. Preci nebudu vymyslet kolo. Usetrim tak nejen svuj cas, ale predevsim $ sveho chlebodarce.

Jeste pridam jednu z vysokoskolskych legend (volne): Student prijde na predtermin, dostane od vyucujiciho zadani a vyucujici odchazi na prednasku. Jelikoz si se zadanim nevi rady, hleda zpusob jak obtize vyresit. K dispozici ma veskerou literaturu z kabinetu vyucujiciho, ale takove hledani by mohlo trvat .... a tu si vsima telefonu. Zavola tedy svemu kolegovi a ten vznese na prednasce dotaz, jak vyresit ulohu .... Vyucujici ochotne provede na tabuli v ramci prednasky vypocet vcetne vysvetleni postupu.

Po navratu do kabinetu shledne zadani a jeho reseni, pohledne vyznamne na telefon a pise za jedna, jelikoz si student evidentne umi poradit.

{Modifikace dle prani autora clanku:
Po zjisteni, ze student pouzil jeho autorske dilo privolava zasahovou jednotku, ktera odvadi neboheho studenta v retezech - dopustil se totiz smrtelneho hrichu. Nasledne je student odsouzen k dlouhodobemu zalari a jsou mu odebrana vysvedceni o vsech dosazenych stupnich vzdelani vcetne materske skoly.}

a) A stejně tak se za opisování bude vyhazovat jako se to dělalo vždycky.

b) Protože se to musíte naučit. Vymýšlet stále nové úlohy stojí $$$, které školy prostě nemají. Pokud chcete laborky na úrovni, nezbyde než abyste si zaplatil studia někde za mořem. Dokud se spoléháte na vzdělání zadarmo, tak Vás budou učitelé peskovat za gramatiku a opisování.

c) Škola má pravidla, na které musíte přistoupit nebo školu opustit. Vy nemáte právo na to, že vystudujete.

d) Možná částečně pravda, částečně je to o Vaší naivitě a nepochopení.

e) Viz b). Mimochodem, dřív se praktikum dělalo s tabulkama a logárem, jestli ještě víte, co to vůbec je. Dneska se data zpracovávají na počítači, tak logicky roste náročnost úloh a požadavky na kvalitu. A pokud technika dovolí "napsat" rychle seminárku, je samozřejmostí, že vzrostou další nároky jako třeba formální úprava nebo pravopis. Dřív se prostě tolerovalo, že se stala chybka, dneska pro to prostě není důvod.

Jinak vyučující se také snaží dosáhnout maxima s minimem práce a k tomu patří prostě vyhodit toho, kdo opisoval a nepouštět se do diskusí.

BTW učím a za opisování bez diskusí a bez výčitek vyhazuju. Můj názor je ten, že když někdo opisovat neumí (aby si našel skutečně důvěryhodný zdroj a nepřišlo se na to), tak si to zaslouží.

a) Jiste, ale nedelal bych z toho nejake afery

b) Coze, u nas jsou skoly zadarmo ? Ze jsem si nejak nevsim, asi zijeme kazdy v jine zemi. Zeby vsichni vyucujici ucili jen kvuli svemu presvedceni ? A chodi se nejspis past.

Vzdelani je u nas zatracene draha zalezitost, pokud poscitam jen prime naklady, tak si dovolim odhadovat, ze se velice priblizim 10kKc mesicne (VS - ubytovani, strava, scripta, doprava, .... ). To je pro zivitelskou rodinu poradna zatez i pokud dosahne na nesmysl s nazvem prumerny prijem.

Nasledne se plati zatracene velke dane, prumerny vysokoskolak odvede statu mnohem vice nez prumerny stredoskolak, takze si sve vzdelani zaplati(vetsinou vice nez jen zaplati). Ostatne existuji cele studie na toto tema a investice statu do vzdelani je snad jedina, ktera se statu vrati a to hned nekolikrat (dane zamestnancu, moderni technologie => opet dane z prodeje technologii ...).

c) Jiste, to je presne duvod, proc u nas stoji skolstvi za starou backoru. A vzhledem k tomu ze si tu skolu platim (viz b), tak ocekavam, ze mi poskytne odpovidajici pristup.

d) Ano, opravdu nechapu co ma spolecneho vedomost "Polozka tisk v editoru T602 je pata v menu soubor" s vysokou skolou. Asi jsem opravdu naivni, ze ocekavam od VS ponekud jiny pristup nez uceni se basnicek zpameti.

e) Vyucujici nejsou placeni od toho, aby nekoho vyhazovali, ale od toho, aby studenty latku naucili. Take jsem mel tu cest s jednim, co se chlubit tim, jak v jeho tride z 30ti zaku odmaturuje 5, zbytek ze vyhodi. Vskutku, stalo se a nasledne byl vykopnut on (zduvodneni zruba ve smyslu ze nebyl schopen naucit studenty latku, protoze pravdepodobnost ze se sejde 25 neschopnych v jedne tride je 0).

BTW: Jasne, ale viz vejs, netreba z toho delat spolecenske tema cislo jedna pripadne to jeste kriminalizovat. Zazil jsem vyucujiciho, kteremu bylo po odevzdani nekolika praci (pisemna zkouska) naprosto jasne ze se opisovalo, ale protoze v ramci zkousky neprisel na nikoho, tak to proste bral sportovne ve stylu "nekdy uspeju ja, nekdy oni".

to že si tu čkolu platíš, neznamená - že máš právo ji dokončit a nebo dokonce nějaké právo na slevy.

DEBILE vypatlaná.

b) Samozřejmě že se platí z veřejných rozpočtů. Tím zadarmo mám na mysli, že student nemusí sám sáhnout do kapsy a zaplatit kvalitní školu. A tím nemám na mysli položky jako skripta nebo ubytování, to jsou investice, platbou by bylo školné. Ono je to krapet složitější, sám se v tom úplně neorientuju. Faktem je, že kdyby školy měly pravomoc získat o pár % víc přímo od studentů ve vztahu k současnému rozpočtu a mohly by si s penězma dělat co chtějí, mohly by platy růst o desítky % nebo by mohly zaplatit víc skutečně kvalitních učitelů.

c) Škola nemá povinnost ctít pravidla studentů. Má povinnost dát jim nabídku a oni ji buďto přijmou, nebo ne. Tohle je podmínka všude na světě.

d) Tenhle konkrétní případ na VŠ asi nepatří, ale spousta jiných věcí ano.

e) To platí možná ve školce. VŠ nabízí kurzy a kdo udělá zkoušky, ten pokračuje. Tady se asi neshodnem, ale VŠ učí dospělé lidi, kterým má za úkol nabídnout možnost vzdělání, ale konkrétní učení je na studentech. A když je někdo flákač, tak prostě letí. Studijní obory jsou akreditované ne tak, aby prošlo 100 studentů ročně, ale aby absolventi měli nějaké znalosti a dovednosti.

Ano, dobrý učitel nedělá aféry a dokáže ocenit kreativitu, i když na hraně norem. Ale lháři a podvodníci na VŠ nemají co dělat. Když někdo opisuje, tak si kurz zopakuje napřesrok, aby se naučil jednat poctivě.

Neznalost definice nemusi byt problem v "okecavacich" vedach. Ve vedach exaktnich to problem je skoro vzdy, protoze tezko dokazovat neco, co nemame definovano.

Mozna trochu nepochopeni/nevhodna formulace, nejde o to, ze neznate definici jako takovou (= vite co a jak), ale nepamatujete si ji slovo od slova tak jak ji dotycny napsal pri prednasce/jak je uvedena ve scriptech ...

Kolegovi se realne stalo to, ze mu byla vyctena spatna formulace definice, kterou doslova opsal presne tak, jak ji zkousejici prednasel.

Pak to vypada tak, ze prospivaji studenti, kteri sice netusi o cem je rec, ale maji to stesti, ze si pamatuji spousty veci zpameti (a nikdy se realne oboru venovat nebudou) a ti, co veci rozumi a obor je treba i zajima neprospeji, protoze zkratka nemaji to stesti aby si pamatovali nazpamet.