Vlákno názorů k článku Firefox dospěl. Bohužel? od lois_lane - Tohle jsou diskuze o cem? Kdyz se mi...

Tohle jsou diskuze o cem? Kdyz se mi nelibi omalovanky tak si dam Aston Shell nebo jakekoliv jine GUI, ktere dava vetsi smysl. Windows jsou tezka blitka, ale da se z toho neco vyzdimat v kazdem pripade. Kazdemu co mu vyhovuje vy IT fasisti.

To mi pripomina kolegu, ktery se mi snazil vysvetlit jak je Windows Explorer bezkonkurecni file manager a at mu uvedu priklad neceho, co by v nem nedokazal. Po 5ti pokusech odesel nastvany, nebot Total Commander tech funkci proste nabizi vic a v uzivatelsky privetive podobe. Trumfovat se tu tim kdo jak a ktery nastroj vyuziva se take da, ale je to vysmech zdravemu rozumu.

přesně tak, to je vždycky první, co všude, kdy přijdu s windows do styku vypínám. osobně mi přišlo nejzdařilejší grafické provedení w2k, to bylo takové robustní a decentní, win95/98 je přece jen už trošku okoukaný, winxp ve standardní konfirguraci je ale opravdu jak omalovanky pro děti.

Vy a vám podobní se s MS produkty nehnou, ale to je váš problém. UNIX-like kernel je tu už hoodně let a nedá moc práce, aby se na jeho nebo na aplikační straně vyhovělo pro perfektní funkcionalitu systému.

A je to mu tak již delší čas, obdobně jako v případě Visty... Ba ne, IE není vyvíjen, IE je mizerně udržován a tu a tam je k němu cosi přibastleno jako nová vlastnost. Celý koncept vývoje SW je v MS poněkud neprofesionální - ostatně za ty peníze...

No pánové, co nepoužíváte taby prý pro vyšší efektivitu ctrl+n, vy asi opravdu s weby nepracujete, protože přehled na záložkách tabů žádné alt+tab v IE nenahradí... Vaše adaptabilita na vyšší efektivnost práce je asi vepsí...

http://ted.mielczarek.org/code/mozilla/tabpreview/

Nevim o nem a nevim presne na co se ptate. Pokud chcete delat screenshot webove stranky, pak si ji otevrete v samostatnem okne a screenshot udelate az pak. Uznavam, ze to holem firefoxu znamena Alt+D, Ctrl+C, Ctrl+N, Ctrl+V, Enter (a podle OS jeste Alt+PrintScreen).
Ale jelikoz screenshoty bez predchoziho zameru (a tedy bez predchoziho otevreni stranky v samostatnem okne) asi nebude prili casta cinnost, tak to vetsine lidi vubec vadit nebude.

Ty se teď živíš děláním screenshotů? To jsi teda dopadl.

Bohužel ale tvoje inteligence (o nadprůměrném IQ nepochybuju, ale to není všechno) je zaměřená moc úzce; jak jinak si vysvětlit ty pubertální příspěvky a vyjadřování hodné sedmdesátiletého emigranta, který zapomněl rodnou řeč a chodí fišovat na lejk?

ja jsem experiment,
zjistilo se, ze mozek nema s IQ (popr. EQ) co delat :-)
viz gausova krivka a moje namerene iq, vyssi nez 99% populace, tak ti k tomu mozku tarasi gratuluji, on je to celkem narocny organ, s dost spatnym pomerem cena/vykon (teda pro vetsinu lidi opet) :-)

a mate i extenzi na ten screenshot okna pri prepinani :-)?

Zrovna firefox vas k pouzivani tabu vubec nenuti (a ze vsech "tabovych" prohlizecu je asi nejpouzitelnejsi pri pouzivani klasickych oken). Zkratka Ctrl+N stale otvira nove okno a jestli taby nechcete, tak je nemusite pouzit ani jednou. Dokonce existovalo (nevim, jestli jeste existuje) rozsireni, ktere taby z firefoxu zcela vypnulo.
Prepinani mezi taby se deje naprosto standardni klavesovou kombinaci Ctrl+Tab (resp. Ctrl+Shift+Tab), jako u kazde jine MDI aplikace, takze pokud se pro taby prece jenom rozhodnete, tak neni nutne ucit se (nebo konfigurovat) nove zkratky.

Kdo chce kam...

Ty jsi ale naneštěstí brainless.

zvlast treba v kombinaci s powertoyem na screenshot na alt tab pri prepinani je to docela powerful

Take nemam rad taby. Proste si naklikam 30 oken a postupne jedu. A muzu se mezi nimi prepinat pomoci beznych klavesovych zkratek na prepinani oken a nemusim se ucit (nebo konfigurovat) novou sadu zkratek na prepinani mezi taby. Navis myslim, ze donutit firefox, aby mel takove moznosti konfigurace prepinani tabu jako ma moznosti prepinani oken window manager, ktery pouzivam, by bylo nad me casove moznosti.

vzhledem k tomu, ze uz jsou prototypy tech displeju v komercnim rezimu dostupne.. tak... bych byl roji opatrnejsi

3d GUI je z principu nesmysl, dukud nebude 3d mys a 3d displej, cili tzv. TRISPLEJ.

jj, není nad to mít .NET Framework a 3D layout hned od startu v paměti, nejlépe ve stovkách MB, aby mi to, i když s tím nic zatím nebudu dělat a nic na tom spouštět, sežralo všechny volný prostředky hned od počátku. jj, kvůli tomu a krásnejm vočím ms si určitě koupim každej rok novou mašinu a nacpu jí RAMkou až po vokraj, i když na tom budu dělaj jenom Win95kový účetnictví :-) hehe

VistaXP 2010, ty bodou už 4D, BSOD bude v kvadrilionu barev a chybová hláška praští uživatele do ksichtu parádnim direktem.

A co teprve VistaGiga 2015, to už bude zašifrovanej matrix přímo na obrazovce, a uživatel v něm bude chodit ve virtuální realitě a klik na zavřít okno bude rána 10 tunovym kladivem na 5D virtuální křížek 10m nad zemí. Ať žije efektivita.

ano... jak narocne aplikace tak GUI systemu pouzivaji stejne rozhrani...tedy to bohate,umoznujici komplexni prostredi...

"OS ma umoznit i beh narocnych 3D aplikaci :-)"

A co ma aplikace spolecneho s narocnosti OS ? Umite cist ? Mam pocit ze nikoli. Nebo mate problem s chapanim slov a vet ?

Ano, hra = narocna 3D aplikace. 3D studio, CADy ... to vse jsou aplikace a ukolem systemu je, aby pro ne vytvoril rozhrani(abstrakci) k HW a to pokud mozno s minimalnimi vlastnimi naroky.

Ale vy pravdepodobne provozujete pouze OS a ke stesti vam staci otevirani prazdnych, ale hezky animovanych a 3D okenek. Aplikace nepouzivate, nac, nekterym lidem k radosti staci malo.

ale uvedomujete si, ze jste se tak trosku chytil do pasti, ony totiz xp maji samozrejme zmeny v jadre, jsou pozorovatelne rychlejsi, s lepsim managementem pameti, jen tak na uvod

podival jste se pod tu haubnu?

jj, jen to kupujte, ať ms hodně vydělá :-) Je to svobodná volba každýho, já to teda rozhodně kupovat nebudu. Myslím, že ani za crack to nikomu stát nebude... :-)

A podniky jak se vybodly na XP, tak se vybodnou i na Vistu :-) A příšeru Office 5D si taky nikdo nebude kupovat a ms přijde na buben... Ostatně, víte kdo jsou na těch reklamách na Office? No přece zaměstnanci ms, vyhynou jako dinosauři.

jasne, se vzhledem windows je to jak s kapotou u auta :-), motor pro spoustu lidi neni tak zajimava vec

Aneb jak napsal jeden můj známý WXP je to krásná ukázka marketingové strategie (a šikovnosti, v tomto ohledu jsou vážně dobří) Microsoftu jak prodat ještě jednou to samé. (tedy XP jako kosmeticky upravené W2K -- občas spíše k nepřehlednosti a horší spolehlivosti)

OS ma umoznit i beh narocnych 3D aplikaci :-), guys, coz je budoucnost, animovany tucnak uz nikoho nedojme

"ale ja ziju stale v domeni, ze OS ma umoznit beh aplikaci a to tak, aby sam pokud mozno co nejmene zatezoval HW."

Tak tak. Ale widle si spíš hrajou na super hyper grafickej program než na OS...

Mno pravda, nemam grafarnu za 25kKc ani procesor za 30kKc (myslim ze XP3000+, GF6600GT a GB RAM je solidni prumer), ale ja ziju stale v domeni, ze OS ma umoznit beh aplikaci a to tak, aby sam pokud mozno co nejmene zatezoval HW.

Opravdu nemam potrebu kupovat pro nejaky ucel dvojnasobne drahy HW jen proto, aby mi na nem fugovaly omalovanky v OS.

Pro srovnani, vsechny gamesy ktere jsem testoval na tucnakovi (a predesilam ze to jsou gamesy primarne pro widle) bezely na tom tucnakovi o 10 - 30% rychleji. Cim to asi muze byt ? Nj, ony ty omalovanky preci HW vubec nezatezuji, pameti je preci taky dost. Ovsem zajimave je, ze na stejnem stroji widle swapuji a pri spusteni stejne aplikace v tucnakovi se swap vubec nepouzije.

Priklad dve na prehrani videa (DivX/Xvid) v tucnakovi bohate dostacuje CPU kolem 1GHz. Na totez video ve widlich je treba minimalne 500MHz navic (a to nemluvim o Viste, ale o w2k/XP).

Vskutku, bez sponky/psa/... behajiciho po obrazovce (tentokrat ve 3D) se pri zpracovani DB neobejdu, ze nejaky ten dotaz pobezi o 30% casu dele ? Ale coz, investujeme preci dalsich par tisicovek (v pripade vetsi firmy milionu) do HW, aby nam to bezelo stejne jako se starsi verzi OS.

Nj, ale nebylo by nahodou efektivnejsi nechat si starsi verzi OS a investovat do HW i cenu upgrade aby nam aplikace bezely o 50% rychleji ?

no vidite to mam na svem pocket pc zrejme vykonnejsi hw a vyuzivam moznosti grafickeho operacniho systemu :-)

já neupgradoval 5 let (akorát zdroj, bo mi chcípnul) a jsem v poho

ja tedy uz neupgradoval cca rok a pul ale nemyslim, ze OS jsou jediny duvod pro upgrade..

No aby mě donutil OS kupovat furt a furt (u widlí nic novýho) novej hw, to bych musel bejt magor - a nebo nevědět co s prachama.

A bohužel, widle jsou takovej moloch, že při instalaci se vsadim, že 3D debility nepůjdou neinstalovat, a kdoví jestli vypnout... Doufám ale, že něco jako XPLite! (VistaUltraLiteFucking3D!) to zase pořeší...

predpokladam, ze jste jeden z tech co uz dnes maji rekneme zastaraly HW a tudiz nejsou schopni pocitat s vyvojem HW?

Ehm, 3D rozhrani pro textovy editor zvysi jeho pouzitelnost jak ? Akorat zatizi HW => pri slozitejsich operacich a praci s vetsimi objemy dat bude ten vykon chybet.

jak jako, přece sme v matrixu!

p.s. a i v matrixu šlo přepnout rozhraní na příkazovej řádek! v *nixu je nejlepší právě to, že téměř vše z gui jde udělat i v konzoli (resp. původně je to vždycky pro konzoli a nad to se udělá gui). kdežto widle mají snad i jádro v gui. a pak vznikají obrovský bezpečnostní díry, se nedivim...

sice je ten termin omalovanky pejorativni, je to samozrejme predstupen 3D orientovanych aplikaci, to co dnes vidime pomalu v kazdem scifi filmu, a proti tomu snad proboha nelze nic mit, je to proste vyvoj, a vzdycky nemuzete mit to stesti narodit se do hotoveho

a pri teto myslence si neodpustim malou narazku, kdyby bylo gui podle predstav ruznych firefoxu apod.. bylo by to skutecne jak v matrixu :-)

Neni, 90% lidi co znam ma ve winXP klasicky vzhled a ne ty neprehledne omalovanky (ktere navic poradne zpomaluji reakce).

jo, XUL je potvora pažravá, proto také existují Gecko based browsery s nativním GUI, pro Windows je to třeba K-Meleon

no já tedy nevím, ale doteď jsem žil v tom, že W2K mají prakticky stejné GUI jako W98 a ve WXP je to samé jako jeden ze dvou skinů.

kdyby mělo bejt všechno se vším zpětně kompatibilní, tak nikdy nehnem z místa.

Nemyslím... Jenom doufejme, že i ve Vistě půjdou omalovánky vypnout na klasiku alá Win2k

gratuluju, jste v minorite :-)

no možná se to bude někomu líbit, ale popravdě od W98 je GUI OS od MS čím dál horší (když nepočítám úchylku jménem MS Bob nebo jak se jmenoval ten pokojíček s pejskem) a je možné že i Vista bude pokračovat v nastoupené cestě, XP mají zatím nejhorší GUI z celé rodiny Win

Ano.

WinFX
- Upřímně, na tohle se těším. Ale jde o to, jestli to bude skutečně tak jak se o tom píše, protože samotný .NET Framework nadchnul plno lidí, ale mě ne.

Avalon, Aero
- Omalovánky.

Indigo
- Na tohle se nespecializuju.

Je ovšem jasný, že takovýto aplikace nejen že nepojedou na Win9x, ale ani na Win2k, část jich pojede až na WinXP (stáhne-li si uživatel milostivě mega knihoven - stejně jako u .NET Frameworku - u Visty součást) a některé pouze na Vistě. Tomu řikám vývojářsky zpětná kompatibilita, panečku.

A integrace samostatných programů přímo do jádra OS je pěknej humus.

napr..

http://msdn.microsoft.com/windowsvista/about/

to vam tedy doporucuji skutecne nastudovat (a jde to i prectenim 1-2 clanku na msdn o co SKUTECNE jde, 3D GUI je jen jedna vec, ktera, pokud nejste slepy a bez udu, MUZE extremne zvysit uzivatelsky komfort a hodnotu vaseho reseni (rychlost interakce s FE apod)

ale takovy messaging uz zrejme do kategorie omalovanek radit nebudeme ze?

Jak pro který vývojáře. Já souhlasím s těma, co berou WinXP jako omalovánky. A to že Vista bude mít jakejsi 3D layout a podobný blbosti, to pro mě jako free vývojáře znamená, že ještě hodně dlouho upgradovat nebudu a všechny moje aplikace poběžej na Win95+, protože jako ne-prase nepíšu programy tak, aby tvrdě zapisovaly do "C:\Documents and Settings" (jako že to jde nastavit na jinej adr i vnitřně ve Win2k+) a podobný prasárny... A blbosti jménem *.MANIFEST taky nepoužívám.

Ale kdo chce bejt IN, ať si instaluje všechny RC, nostable atd., jeho problém.

abych vas jeste potesil, primarni je samozrejme komb. IE7 a Longhornu (resp. Visty), ovsem vista je technologicky pomerne snadno obhajitelna (pro vyvojare, ktery nepise evidenci babiccinych ponozek v perlu)

jinak samozrejme mate pravdu, software ma kratke zivotni cykly, ktere je mozno i umele zkratit a vice tak vydelat..

není to odpověď, opravdu ne, bude to běhat jen na XP, a já si kvůli tomu nechci pořizovat nový oper systém ani nový komp (s prominutím) , když s W2K jsem konečně docela spokojený. Proč to nebude běhat na W2K? Protože Microsoft chce za každou cenu vydělat další prachy, a donutit lidi ke změně operačního systému. K tomuhle mě Firefox nenutí a nainstalovat těch asi 8 rozšíření, která mě k pohodlné práci stačí zase nebylo tak těžké.

released :-) or behind doors (windows)

Where is _STABLE_ IE7???

Tak to já si už bez tabů nedovedu představit. Nemám čas (čas ne že jsou peníze, ale život - víc volnýho času) a tak si naklikám třeba 30 tabů a postupně jedu... A třeba za 5 minut můžu po shlédnutí všeho důležitého na RSS v klidu odejít, pokud tam neni nic extra zajímavýho pro delší čtení.

Stejně tak si nedovedu představit např. zrušit tady na Lupě ("zobrazit jen nové příspěvky")...

mate me obcas slyset a rozhodne byste nic podobneho netvrdil, ja treba osobne tabbed browsing ( i kdyz do jiste miry ho vyuzivam grupovanim procesu v exploreru) nemam rad a tak toho nehodlam vyuzivat

treba jsem akcionar a ta laska prameni z investment value reportu (coz je zrejme ta naivita)? Optimismus se pak poklada za pozitivni vec prispivajici ke kvalitnimu a predevsim dlouhemu zivotu, bez optimismu priznivci open source brzo umrou a priznivci MS s optimismem tak historicky zase a opet zvitezi :-))))

William se pise s takovymto W...

Pane Kabat, zavidim vam vas optimismus a naivitu. Porad premyslim, jak se Viliamu Branovi podarilo ve vas vyvolat takovou lasku k jeho korporaci.
Ale jinak - ja vam to preji. Konecne si po letech uzijete nekterych veci, ktere mame na jinych platformach a prohlizecich k dispozici uz leta :-)

Pak používej Operu. Známej má taky starší PC, Firefox tam má pomalej jak hlemejžď (je pravda, že 1.5 se v tom zlepšilo, včetně startu), MSIE už je starej a děravej šmejd, a Opera mu tam chodí bleskově. Třeba panely a jejich paměťová náročnost je fantastická (20 panelů a pohoda i na starším PC, v jednom jedeš, dalších 19 se načítá bez toho - jako ve Firefoxu - aby ti to ten jeden aktivní naprosto "zaseklo"). Prostě lidi z Opery pochopili správně, co znamenají priority procesů (že když je neaktivní tab, jistě nemá mít vyšší prioritu než je nezbytně nutný).

Pravda. A pokud pouziva Maxthon, nemusi ani resit dilema s pomalosti Firefoxu a jeho pametovou narocnosti :).

(technicka poznamka: muj domaci pocitac je P350/192 MB RAM, presto je na nem Maxthon mnohonasobne rychlejsi nez Firefox, ve kterem musim cekat i na zobrazeni blbeho menu. Nemam nic proti FF, ale myslim si ze v mnoha pripadech neni alternativou MSIE, a proto nemam rad nazory ze MSIE stoji za houby a jen FF ho dokaze plnohodnotne nahradit)

souhlas. a jeste bych pridal vlastnost, ze se jedna o program, ktery je na disku uklizen v jednom adresari. msie se tak nejak zazere do systemu, ze ho radsi ani nechci.

jj
ale bez marketingu by ten start byl daleko pomalejsi.

A aby penetrace pokrocila dal nepomuzou zadne technicke ficury, kterym bezny uzivatel(je schopen si nainstalovat SW) nerozumi(SVG nyni prodate jen IT-vizionarum, kteri maji s SVG nejake plany - ti to "koupi" jen aby mohli testovat sve vize).

Pro dalsi zisk v penetraci bude zase treba marketing zamereny na bezneho uzivatele.

IE7 is the answer, my friend :-)

že ten, kdo se naučí surfovat na několika webech najednou najednou nechte MSIE, který umí prohlížet vždy JEN JEDINOU stránku, že mu vyhovuje, když si může na stránkách s pidipísmem toto písmo zvětšit, že nemusí nastavovat chocání browseru přes registry, že si může přizpůsobit vzhled (skiny), že se nemusí koukat na reklamní bannery a o vyskakovacích oknech slyšek už jen z vyprávění, že má hned vedle adresního řádku okénko pro vyhledává na Google, je to hromada prkotin, ale pokud člověk surfuje denně a třeba i hodinu a víc, všechno z toho uvítá