Vlákno názorů k článku Firefox i Chrome kompletně blokují odkazy v Bit.ly od P2010 - Nebyl nahodou uz pred mnoha lety vymyslen HTML...

Nebyl nahodou uz pred mnoha lety vymyslen HTML tag pro hyperlink ? Cela tahle moda "zkracovacu" je v dobe megabytovych prenosu ponekud mimo.

Ok, díky za info, Ale proč to musím řešit já? To je stejné jako kdyby prohlížeče přestali ukazovat adresu při najetí myší na odkaz. Snahy tu už byly, ale naštěstí zvítězil zdravý rozum. Zkracovače by cílovou adresu prostě měli ukazovat automaticky, aby se uživatel mohl rozhodnout, zda na zadanou adresu chce vstoupit či ne.

S první částí příspěvku souhlasím, s druhou ne. Řeším že nevím na jakou adresu mě univerzální odkaz dovede. Nemohu se rozhodnout, zda adresa vypadá důvěryhodně.

Když třeba máme video na adrese zkracovače, nevím jestli tam je to video, nebo cokoli jiného. Když vidím youtube.com a pod., je jistota že se dostanu tam kam chci. Vidíte ten rozdíl?

-Potřebuji ručně opsat url (případně vyfotit url a pak ho ručně někde přepsat.
-Potřebuji nějak pracovat s url na zařízení, které nemá valný komfort práce s textem (mobilní telefon, veřejný internetový kiosek).
-Potřebuji vložit url někam, kde nemohu vkládat žádné html tagy. Což může být jak velmi "hloupý" webový formulář, stejně tak jako to může být zcela newebová záležitost - např. textový editor, nebo procesor, tabulkový procesor. Někdy se tam s plným url pracovat dá, jenom je to nepohodlné. Někdy se tam s mnohasetznakovým url plným speciálních znaků pracovat vůbec nedá.
-Potřebuji vložit url někam, kde příjemce nemá možnost zobrazit si html.
-Potřebuji nějak distribuovat url tak, aby ho příjemci mohli dále snadno předávat.

Jste mimozemšťan, že nechápete, že tohle jsou běžné situace, které lidé řeší a že tady vám nějaký html tag fakt nepomůže?

Je zkracovač nebezpečené řešení? To rozhodně je. Ostatně jako celý web.

To už tak na tom světě chodí, že než by se vyřešil nějaký fakticky neřešitelný problém, tak se vymyslí jiné řešení.

Pointa je ta, že VY nemůžete vyřešit problémy v desítkách různých SW (o kterých víte, že tam problém je a stovkách SW o kterých to ani nevíte) na nejrůznějších plaformách, desktopových a mobilních. To jako distributor url adresy fakt nemůžete. Ale zkrátit url VY můžete.

Pokud vy máte problém s používám nějakého zkracovače třetí strany ve svých projektech, tak tomu naprosto rozumím. Ale to neznamená, že jsou zkracovače špatné jako takové.

Tak vypsal jsem více příkladů, než pouze mobilní zařízení.

To, že problém s prací s mnohasetznakovým url plným speciálních znaků považujete za problém dosu jenom ilustruje vaši odtrženost od reálného světa.
V mnoha různých editorech/pro­cesorech vznikne problém, když se url zalomí přes řádek. Někde je zase dementněinteli­gentní detekce url a rozpozná to jeno část url (a nějakou část parametrů to vynechá). Pak vám v textovém procesoru vznikne kombinace url a textu, které se sice tváří klikatelně, ale odkaz nemá smysl. A automatický převod url části na odkaz komplikuje nakopírování celé url jako textu.
A to není problém jednoho konkrétního SW. To je problém mnoha různých SW na různých platformách.
V různých SW nejsou v textových polích povoleny různé speciální znaky. Anebo povoleny jsou, ale mají nějaký specifický význam.

Vy se tváříte, jako možnost "zavirované url" byl problém pouze zkracovačů, ale to je přece problém jakékoliv url. Ano, některým url můžete věřit více, některým méně, ale nikdo na intenetu nežije pouze ve světě několika málo domén, které dobře zná.

Já osobně beru zkracovače jako hezký příklad technologie, která právě lidem dobře slouží. Kdyby zkracovače neřešily existující problémy, tak by se nikdy tak nerozšířily.

protože místo obludně dlouhého odkazu se vloží jen pár znaků.

Ano, to bylo vyreseno jiz davno v HTML, kde popis hyperlinku muze byt kratsi nez vlastni url :-) Vse ostatni je naprosto nesmyslne a nebezpecne reseni. Ostatne jako cele "socialni" site.

Je to hlavně také dobré kvůli statistice kliknutí na odkaz, který je na sociální síti jedinečný a víte potom přesně kolik z Vaši FB stránky lidí na ten externí odkaz kliklo.

Já například používám pouze svůj vlastní zkracovač, u kterého nehrozí ani ukončení činnosti, ani to, že někdo URL změní ;-)

Prekvapive presmerovani umi primo http, takze na to netreba ani js.

Statistiku si nevedu, ale počet domén, kam chodím pravidelně je značný. A počet domén, o kterých nevím vůbec nic a přivedl mne tam vyhledávač, je také značný.
Znamená to něco?

Celkem by mne zajimalo, jaky zasadni rozdil je v tom, zda me nekam do horoucich pekel presmeruje Bit.ly/4674564 vs www.vestodukach.nic/uzasny-genialni-web/nejgenialnejci-glanek-roku/jak-nekoli-poslat-do-pekel-horoucich-4674564.html

V tom prvnim pripade to alespon muzu ocekavat. Kdyz prevezmu to vase srovnani, tak ve druhem pripade to je jako kdyz me ta atraktivni cistotna dvacitka oslovi v la scale, a kdyz ji na hotelu odstrojim, zjistim ze je to chlap.

To, že mluvíte o vzrušujícím virtuálním životě a přirovnáváte návštěvu neznámé domény s anonymní nabídkou sexu, vypovídá pouze o vás a jinak to nijak relevantní není.

Tuhle jsem četl dětem Ferdu mravence a chtěl jsem si sám osvěžit, jak vlastně mravenčí kolonie funguje, co O. Sekora přibarvil a co úplně ohnul.
Tak jsem zadal do google nějaká hesla kolem mravenců a prošel několik stránek na (pro mne) dosud neznámých doménách a obnovil a vylepšil si své znalosti biologie hmyzích společenstev. Bylo to vzrušující jako každé poznání nového, ale přesto bych se označení "vzrušující virtuální život" v této souvislosti bránil.

Jak to děláte vy, když chcete zjistit, jestli může být v jednom společenstvu více královen? Řeknete si, že za riziko návštěvy neznámé domény to nestojí a půjdete si do knihovny půjčit knihu?
A jenom pro jistotu opakuji, co jsem psal už několikrát a co tu psal i fd - není principiální rozdíl mezi url, které neznáte a url, které je skryto nějakým zkracovačem.

Zkracovače mají význam hlavně pro sociální sítě, protože místo obludně dlouhého odkazu se vloží jen pár znaků. Pokud se odkaz vkládá do textu komentáře, je krátký odkaz mnohem čitelnější než ta původní obluda. Twitter už delší dobu automaticky používá vlastní zkracovač, takže tam to není potřeba řešit explicitně, ale třeba na Facebook se to pořád hodí.

Takze nez vyresit vyse zminene chyby v software, pouzijeme zkracovac a prijdeme tak o puvodni url, protoze ten uz za hodinu nemusi existovat nebo url treba (zamerne) zmeni. Fascinuje me to spolehani se na sluzby, kde neexistuje jediny duvod (odpovednost), aby ta sluzba fungovala spravne.

A já řeším, že vy v principu u žádné url (kromě těch několik málo, které máte pod kontrolou) nevíte, kam vás přesměruje. :-)

Ale dobře - máte někde v hlavě whitelist domén, které považujete za důvěryhodné a o kterých si pamatujete, že vás jejich url v minulosti nepřesměrovaly na jinou doménu.

A pokud třeba vyhledáváte na googlu, tak prolézáte výsledky tak dlouho, až bude nějaký výsledek na doméně, které věříte. Nebo z vyhledávače si troufnete přejít na neznámé url?

Váš případ bohužel nechápu ani trochu. Ale asi tak nějak chápu, že máte problém s nějakým konkrétním použitím zkracovače na nějaké konkrétní stránce. Což mi ovšem nedává smysl s vaším původním výrokem, že na zkrácené adresy zásadně neklikáte.

Takže na zkracovače, které
a) zkracují a
b) netušíte, kam vás přesměrují,
neklikáte.

A na nezkrácené url s doménou, kterou dobře neznáte klikáte?
Protože v principu nikdy nevíte, kam vás která url přesměruje.

Pokud klikáte, tak moc nechápu ten postoj ke zkracovačům. Pokud neklikáte, tak jste toho z webu moc neviděl.

Kvuli tomu ze existuji nejake polodementni zarizeni jako mobilni telefon neni nutne vyrazne snizovat bezpecnost odkazu vsem. Zase se "resi" problem tam kde neni a ne tam kde skutecne je. Mame vsechny ty "responzivni" weby a podobne blbiny, to neumi udelat normalni odkaz a teprve pro polodementni zarizeni jej zmasakrovat nejakym zavirovanym zkracovacem ? Kdysi mela technika lidem slouzit, ne naopak ...

Samozrejme je to i chyba uzivatelu, ze na to pristupuji. Proste ignorovat, jit pryc.

Někdy se tam s mnohasetznakovým url plným speciálních znaků pracovat vůbec nedá

To byl problem naposledy nekdy v DOSu, ne ? Nepise se nahodou rok 2014 ?

Na zkracovače zásadně neklikám, vždy chci vědět na jakou adresu se podívám. Nechápu proč u zkracovačů není mezistránka, kde bych se mohl rozhodnout zda na odkaz opravdu chci jít či ne.