Vlákno názorů k článku Firefox: revoluce skončila, bude stačit evoluce? od mab - Jsi hodně naivní, tedy asi i mladý, pokud...

Jsi hodně naivní, tedy asi i mladý, pokud žiješ v představě, že sledování pořadu nemusíš nic platit, teda krom tvého povinného sledování reklamy. Kdepak, ráno, až půjdeš do školy a budeš kupovat svůj oblíbený Danone Actimel, tak si zkus uvědomit, že jsi právě zaplatil, řekněme kačku dvě za(na) tu reklamu, za kterou už jsi platil den před tím večer shlédnutím reklamy ve tvém oblíbeném pořadu.

Trochu mne mrzí, že jsem na tuhle debatu narazil tak pozdě, ale faktem je, že v mnoha obměnách je věčná.

Stále se opakují stejné bludné argumenty. Zmíním jen dva, které jsem zde viděl.

1. Reklama (její cena) zvyšuje cenu výrobku
2. Tím, že jsem si zaplatil za noviny, mám právo na noviny bez reklam, případně reklamami mne, platícího čtenáře, vydavatel obtěžuje

Začnu od 2. Dělám v jednom odborném tištěném týdeníku, který je distribuován pouze předplatitelům. Jedno číslo vyjde na 25 Kč. V příjmech firmy pokryje předplatné necelých 10 % nákladů. Dokonce to nepokryje ani cenu tisku+distribuci+evidenci předplatitelů, natož náklady na získávání kvalitních materiálů, placení odborníků, výrobu (DTP), administraci firmy atd.

Pokud by měl být týdeník bez reklam, museli bychom buď zdražit na 250 Kč a nikdo by si to nekoupil, nebo prostě skončit. Případně omezovat odbornou úroveň i kvalitu výroby, ale to je v podstatě totéž jako skončit.

1. Cena produktu se zvyšuje o cenu reklamy. To už je kardinální békovina. Funguje to úplně jinak. Reklamu platíte jen a jen ze svého zisku, ze své kapsy. Pochopitelně ji platíte s vidinou, že reklama bude dobrá a přiláká další zákazníky. Prodáte tedy více zboží a zvýšíte zisk, takže si reklamu budete moci dovolit. Zvyšování ceny je málokdy reálné. Může se stát, že zvýšení ceny bude znamenat, že lidé přejdou k levnější konkurenci bez ohledu na reklamu. Takže cena se skutečně zvyšuje jen velmi výjimečně a to téměř výhradně u dobře zavedených značek (typické u módního oblečení), ale i tam je určitá hranice. U zboží běžné potřeby (jogurty, prací prášky atd.) je cenový boj velmi tvrdý a tam prostě cenu nezvýšíte, nebo skutečně jen minimálně (a i přes obrovské množství prodaných výrobků to nejsou nijak závratné sumy v příjmech firmy).

Víte houby, ale machry házíte. ;-)

Tema smajlikama tu svoji penu nezakrejes. Jsi tak bezvyznamnej, ze je mi to jedno. Na penu to ale rozhodne neni, mouko dvounulko.

A ty jsi zlodejskej blbec.

No rozhodne vetsi, nez je hnus fialovej ohf.cz :-)

Protoze jsi vychcanej debil, za ktereho holt zaplati provoz serveru ta skupina lidi, kteri jsou normalni. nastesti jich je valna vetsina. Nelibi se ti soucasny model financovani weboveho obsahu? Tak tahni do riti, socko zavistiva.

Ja lidem jako jsi ty rikam povinna zatez serveru. Prizivniku zasranej. A jeste se tim chlubis.

Jasne a protoze lide o reklamu stoji, tak si konfiguruji fitr.

A reklamy behem poradu? Kde v rohu vybehne sponzorem poradu je ten a ten? Na travniku se objevi gambrinus logo a podobne? Sundavate taky cestou billboardy kolem silnice? To taky nejak mazete?

Svým způsobem ano, stejně jako na webu, tedy v okamžiku, kdy to přestane být únosné. Takže například na Nově už se na skoro žádný film nedívám v reálném čase, nechám set-top box, ať mi to nahraje na disk, pustím si to potom a reklamy přeskočím. Televize, která ve své hrabivosti doprostřed 45 minut dlouhého dílu seriálu narve 8 až 9 minut trvající reklamní blok, její filmy psané v programu na 20:00 začínají ve 20:10 a ještě jsou (ty atraktivní) skoro o čtvrtinu prodlouženy reklamou, si nic jiného nezaslouží.

Ale ti lide o tu reklamu stoji, resp. ji akceptuji. Jinak receno - ackoliv vedi, ze na danem webu je reklama, mnozstvi reklam, presto jej navstevuji. A to plati i pro vas.

OMFG. Sorry, ale tohle muze napsat jen idiot :-).

Nikdo nikoho nenutí aby se živil poskytováním jakéhokoliv webového obsahu. To jste si vybral dobrovolně a nemáte tudíž právo vnucovat lidem reklamu o kterou jasně nestojí. Pokud nemáte peníze na provoz webu, sežeňte si je jinak a nebo si najděte práci.

Nehledě pak na to že suma kterou zadavatel reklamní kampaně za ní zaplatí se promítne do ceny zboží které tou reklamou bylo nabízeno a nám spotřebitelům tedy kdosi tahá víc peněz z kapsy, než je zdrávo a ještě má tu drzost po nás chtít, abychom na reklamy koukali nebo v případě internetu dokonce klikali a utíkali tak ze stránky kterou právě čteme na stránku výrobce nějakého reklamovaného produktu, o kterou ale vůbec nestojíme.

Vidim,

ze se asi neschodneme... trosku mi pripominate nasi ucitelku, ktera horekovala nad tim, jak ti nemoralni fotbalisti vydelavaji na zapade, a pritom se vzdelavali a trenovali za penize pracujiciho lidu...

proste podle Vas proste lide museji povinne konzumovat kazdy vymyvani mozku, ktery jim marketinkovy odbornici pripravi...

A ja s vama v tomto nesouhlasim. Klidne at si vsichni uzivatele nainstaluji addblock a firmy at pak resi, zda se vratit k placenemu obsahu - ci pouzivat reklamu, ktera nebude uzivatele rusit (i za cenu nizsich prijmu)... Ci cestou spojeni obsahu a konektivity - UPC si koupi lidovky seznam, O2 MF a centrum - a budou z toho holt jen intranetove stranky....

Ja s Vami nesouhlasim ohledne moralnosti filtrovani reklamy.
Proste reklama neni a nebude povinna - diky cemuz je aspon dan jisty mantinel, co si reklamni firmy mohou dovolit a co uz ne.

Addblock jsem zacal take pouzivat az od chvile, kdy se reklama na internetu stala pro mne neunosnou. (blikani, treseni obrazku apod)

A stejne tak mam u Televize mam moznost stahnout jas u reklamy, ktera se mi nelibi.... (a nechat ho jen tolik, abych poznal, ze uz zacina film...)

Jezisi, ja se bavim o reklame na netu. Me je jedno co delate doma misto sledovani reklamy, kazdopadne ji nemate moznost odfiltrovat celou, zahodit ji. Pokud by to totiz nevedlo k vysledkum (klesnou prodeje), firmy prestanou v tv inzerovat, komercni televize v dnesni podobe skonci.

Ted za vas ty weby i tu televizi holt dle vasi logiky plati ty hlupaci, co reklamu konzumuji.

Tak samozrejme ze se pocita s podobnymi ztratami, jde o to, aby to neprekrocilo unosnou mez. Pokud by se reklama v televizi z vami uvedenych duvodu firmam nevyplatila, komercni televize v soucasne podobe budou muset prehodnotit svuj obchodni model, napriklad zavest pay tv. To same by se stalo u weboveho obsahu, pokud by tem slavny adblock pouzivalo vice lidi, nez tech par jednotek procent dnes.

Proste pokud nekdo nechape, ze konzumace reklamy na soucasnem webu je duvodem, proc tento obsah neni zpoplatnen a je to system, kterym uzivatel za obsah defacto plati, tak je v mem chapani sveta ponekud omezeny.

Stejne nechapu, jak si nekdo tady v diskuzi muze zaroven honit triko nad tim, ze ho marketing neovlivnuje pri vyberu zbozi, to je podle me uboha lez (marketing neni jen reklama v tv a radiu, ale i obal, letaky, umisteni v regalech supermarketu, dokonce i vzhled vyrobku), zase jen jak si zduvodnit, proc blokovat reklamu na internetu.

Neboli podle vas je zlodej kazdy, kdo si behem reklamy v TV pusti PIP a stahne zvuk....

to neni pravda, vy jako tvurce obsahu muzete vytvorit jeden velky obrazek.....

To ze jste se rozhodl z nejakych (ekonomickych a marketinkovych) duvodu pouzivat html rozhradi, dal jste uzivateli moznost filtrovani...


Ostatne je to stejne jako kdyz NOVA dava reklamy prilis nahlas, a ti nemoralni uzivatele si stahuji zvuk, cimz mizerove rusi planovany ucinek reklamy :)

a pokud budete namitat, ze vy jako tvurce obsahu nemuzete ovlivnit chovani addblocku, je to stejne, jako vysilaci stanice nemuze ovlivnit, zda si to lide nejprve nenahravaji Hdd Recorder.

(jenomze stejnak ve finale uzivatel plati jak za HDD recorder, tak za HW do pocitace, tak za proud, tak za konektivitu na internet, tak za media na ulozeni stazenych dat atd - A oni ti velci sefove firem se pak nekde sejdou na golfu, a potvrdi si, ze soucasne reseni je to nejlepsi, jak z lidi vytahnout co nejvice penez.... )

Pletete si moznost, kterou vam poskytne poskytovatel obsahu s moznosti, kterou vam poskytuje vas klient. Ja uz jsem myslim k tomu rekl maximum, je to jen muj nazor (a mozna i dalsich par lidi), chapu, ze jini lide to chapou jinak.

A pokud ma OPERA v sobe zabudovany addblock, tak je to s pohledu uzivatele to same - moznost tu je, kde chce at ji vyuzije...

Za to ty vase prirovnani postradaji ponekud pointu. Pokud seznam ma POP3, tak prevdepodobne stoji o uzivatele, kteri se pres POP3 pripojuji. Ze POP3 pouziva mizive mnozstvi uzivatelu je dalsi vec...

JJ to je dobre prirovnani... Ostatne jak rikaval Hurvinek "Oni na nas s podfukem, my na ne s boudou"

Ostane to by tak take znamenalo, ze je nemoralni si nastavit emailovsky ucet ze Seznamu do Firefoxu, protoze tim padem prichazim o reklamu na strankach Seznamu....

Ono ostatne, celkem by mne zajimalo, jak by jste obycejnemu uzivateli vysvetlili rozdil mezi SPAMEM, kteri mu chodi do mailu, a reklamou, ktera na nej blika na internetu...

V prvnim pripade je blokovani spravne a reklama nezakonna, v druhem je to presne obracene???

V prvnim pripade si to uzivatel NEVYZADAL, protoze jen kliknul check mail, v druhem si to vyzadal, protoze kliknul mfdnes ????

no k vuli me rozhodne nemusite, ja jsem jeste odkojeny dosem.

mne zajima jen informace, ne design. pro mne za mne muzete mit na serveru ulozene TXT soubory, ktere si budu prikazem type otevirat...

Ale ten program vas nestoji korunu, on vas stoji 90 Kc mesicne, ci kolik cini koncesionarske poplatky.

To je vas uhel pohledu, ze zlodej neni. Ja vam ho narozdil od vas rozmlouvat nebudu. Na rozdil od vas jsem na nekolika mistech zde napsal, ze je to individualni. Nekdo to povazuje za nemoralni a neeticke, nekdo za naprosto prirozene. Muj nazor je, ze to k provozovateli sluzeb v poradku neni. Ted pausalizuji. Za obtezujici povazuji ruzna vyskakovaci okna a tak podobne, Gabinu a podobne veci. V techto pripadech usery chapu.

Protoze nechci jen flamovat, tak pridam dnesni veselou historku. Spoluprovozuji pomerne vyspelou ajaxovou aplikaci, je to fotoalbum. Je tam ajaxove hodnoceni. Samozrejme tam je i nejaka ta reklama. Prisel uzivatel, ze mu to hlasovani nefunguje. Tak jsme zjistovali proc, protoze jeho prohlizec (Firefox, ktery ma u nas 57%) podporovan je. Nakonec za to muze adblock v default konfiguraci. Docela dobra vec. Blokujes reklamu? Neposkytnu ti ty hajzliku obsah. Sice malicko nechtene, ale chci tu myslenku rozvest dal.

Dalsim paradoxem je rozbijeni designu blokovanim reklamy. Ted jeste abychom ladili design pro prizivniky... Super.

Zlodej rozhodne neni.

Nikde na obalu novin neni informace, kolik stranek uvnitr je jen reklama.

Nikde na listku do kina neni informace, zda se moje deti budou muset divat na reklamu na nezdravou preslazenou limonadu...

Proste konzumace reklamy neni vec povinna. A vyrobce jen pocita statisticky s jistym procentem lidi, kteri to uvidi tak jako tak.

A je jen na zadaveteli reklam, zda jeho reklama bude tak hnusna/blikajici/urazliva, ze vyvola naopak obracenou reakci...

No oni i ty koupene noviny maji v sobe reklamu - a je moje vec, jestli si toho "jen nevsimam" ci dam dceri za ukol vsechny reklamy nejprve zamazat bilou a teprve pak to cist....

Jeste dodam k porovnani s televizi, film si mohu take nahrat na video a podivat se na nej druhy den (a reklamy preskocit)

a necitim zadne moralni vycitky, ostatne jsem si tuto moznost zaplatil koupi DVD recorderu, kde tato moznost je.

Stejne tak jsem si koupi PC HW zaplatil moznost si vytvaret vlastni uzivatelske rozhrani (nebo jak to nazvat) a je jedno, zda k tomu pouzivam assembler, nebo uz vytvoreny freeware plugin.....

Ale me je business model poskytovatelu obsahu uplne ukradeny, to je jeho business. On proste predpoklada, ze jej reklama uzivi, ze ji shledne dostatek lidi na to, aby mu za ni byl nekdo ochoten platit. A kdyby tento predpoklad nedosel skutecnosti, tak by to nejspis nedelal, takze nevim na co si tu stezujete ?

Je to stejny, jako kdybych si otevrel pekarnu a stezoval si, ze vsichni cumi do vylohy a cuchaji vuni cerstve upeceneho, ale nikdo si nehce koupit, pricemz mam mezi dvermi minove pole.

Spousta lidi (a predevsim ruznych managoru) nechce pochopit, ze o tom ,co bude na webu videt uzivatel, rozhoduje jen a prave uzivatel a nikdo jiny. Kdyz budu chtit na lupe videt jen nadpisy, tak si napisu CSS tak, abych videl jen nadpisy. Berte to tak, ze web je svym zpusobem databaze ze ktere si vybiram data, ktera me zajimaji.

A pokud nedokazete pochopit to, ze rozhoduji o datech ktera protecou linkou kterou platim, snad pochopite az k vam prijdou plynari/vodari/... a reknou vam ze jim je jedno ze jste prenesl jen Xm3, ale ze jste si pri tom mel/mohl stahnou jeste Ym3 reklam a ze je stejne zaplatite.

No vidite, ale vy si ty hrnce MUSITE koupit, jinak jste zlodej, protoze koupe tech hrncu se predpoklada a je soucasti te akce.

Nebo naopak business model zvolil správně, protože většina lidí si ty reklamy blokovat nebude a tudíž provozovatele moje chování nezabolí. Pokud má jinak obsah v pohodě, budu mu dělat relativně dobrou reklamu, protože mě jeho reklamy nebudou obtěžovat.

Ano, me reklama ovlivnuje. Kdyz prijdu do obchodu a mam na vyber ze zbozi, na ktere jsem zahledl reklamu a toho, na ktere jsem reklamu nevidel, vzdy volim to druhe.

Take nepatrim k tem, kteri se nechaji v marketu vodit za nos a nakoupi co nepotrebuji. Proto jsou potraviny vzdy na druhe strane ze. Kdyz jdu do obchodu, tak uz vim co jdu koupit a nic vic si nikdy nekoupim. (nechapu lidi kteri chodi do marketu na vykendovy vylet a travi takto tyden co tyden minimalne 1/2 den).

Obcas kdyz nejakou reklamu zahlidnu, tezce premyslim nad tim, co ze bych si to vlastne mel koupit. Vazne, treba chlap s cinkou nad hlavou. Asi bych mel zacit chodit do posilovny ? nebo je nekde vyprodej levnych cinek ? nebo nekde davaji trenera zdarma ? Pripadne se nekde porada nejake kulturisticke MS ? Nenapada me ani jedina asociace, ktera by me dovedla k nakupu pasusalu u mobilniho operatora. Ostatne na reklamach mobilnich operatoru je videt tvurci zoufalstvi a take to, ze za dane penetrace trhu je jakakoli reklama jen utracenim prideleneho marketingoveho budgetu. "Musi se to utratit, jinak nam pristi rok daj 1/2 a prespristi nas vyhodej, protoze nebudem potreba".

Sam na sobe vidim pristup "hmm, mozna bych mohl najit vyhodnejsi tarif pro svuj mobil, ale cas ktery bych stravil porovnavanim, kalkulacemi a zmenou tarifu/operatora by me na 100% vysel draz, nez finalne usetrena castka".

Uživatel nemůže za to, že daný podnikatelský subjekt zvolil špatný business model nebo že se v rámci něj pohybuje nešikovně. Pokud někdo umístí na své, jinak zajímavé, stránky uřvanou blikající nebo jinak obtěžující reklamu, tak na ni nasadím Adblock, Flashblock, Grease monkey nebo třeba i Číňana, který mi bude mazat ty reklamní tagy v ručně ovládaném proxy serveru a ten provozovatel serveru si může akorát tak trhnout nohou, mě jeho problémy nezajímají. A je mi jedno, jestli mě na základě toho někdo označí za zloděje nebo třeba válečného zločince. Na druhou stranu inteligentní, pokud možno textové a nevtíravé, reklamy blokovat nemíním a když mě zaujmou, tak si kliknu a třeba i něco koupím.

Jste asi hlupak ? V okamziku kdy si neco koupim, tak zaplatim i veskerou reklamu s tim produktem spojenou. Vazne nevidim duvod, abych jeste navic mrhal casem na jeji sledovani.

Co myslite, pokud automobilka oslovi zakazniky akci za 10MKc, kolik potrebuje prodat aut, aby se ji investice vratila ? Proc myslite ze je tu vsude kolem spousty prodejcu aut ? Vzdyt auta se zdaleka neprodavaji jako rohliky a uz vubec ne ta nova, presto bych rek, ze prodejcu aut je vice nez pekaru.

To by taky ten listek v kine mohl stat vice penez nebo ty noviny treba trojnasobek. Je to proste soucasti ceny za poskytnutou sluzbu.

Z meho uhlu pohledu jste zlodej. A je to vec vaseho svedomi, ze si to umite zduvodnit. Pokud chcete ucinit pravni kroky vuci tomu vyroku, jsem ochoten poskytnout moje nacionale. Diky.

No, mozna bychom se meli vratit na zacatek tech vasich svelych analyz.

Kdo ukradne v trafice noviny, ten je zlodej. Tak pravi zvykove pravo i zakon.
Kdo shledne obsah bez vnucene reklamy zlodej neni. Tyto dve veci nejsou nijak svazany, neni mou povinnosti reklamu sledovat, konzumovat ji, ani ji podlehat.

Reklama je pro me informacni smog, ja ji nechci, ale trpet ji musim. Nikde a nikdy jsem nedeklaroval, ze ji chci nebo nechci, nikdo ji se mnou nijak nezuctoval.
Jediny trochu pruhledny vztah obsah-reklama tvori verejnopravni televize vs. televize soukrome, cili komercni.
U verejnopravni platim koncesionarsky poplatek a za to mam garanci danou zakonem, kolik toho reklamniho balastu muze v te "me" televizi maximalne byt. Navic casem se ma tato hladina dostat na nulu, nemylim-li se.
A v reakci na verejnopravni televizi tu pak mame televize komercni, reklamou a jinymi zdrojy placenou. Tam jsem tim balastem bombardovan v mire, ktera je upravena jenom minimalne a je tedy na jejim vedeni, kolik toho ubijejiciho obsahu divak jeste snese a inzerent zaplati (ted to beru z laickeho hlediska, neresme tu regulaci radou pro reklamu nebo jak se ta a jine instituce nazyvaji).

V souvislosti s temi vasimi protizlodejskymi vyroky by me pak jenom zajimal vas postoj k tomu prikladu na zacatku - tedy noviny. Je to placeny obsah ? Zaplatil jsem nemalou castku za informace v nich uvedene ? Zaplatil. Presto jsem bombardovan reklamou. Tak by to ale podle vaseho chapani obchodnich modelu a jejich akceptovani byt nemelo, ze ?
To same treba v kine - dam nezanedbatelnou sumu za listek a presto musim absolvovat x-minutovou reklamni znelku.

Ja mozna podle vasich moralnich meritek budu zlodej, ale nase legislativa se na danou vec diva trochu jinak ;)
Docela bych se smal, slyset vas nazor/vyrok osobne, protoze naopak takove jednani je pravne vymahatelne vcelku jednoduse

A jeje, budeme probirat cestinu.

Nemam problemy s prostatou a mam predplacenou kabelovou televizi, kde reklamy ve filmech nejsou, to neznamena, ze obcas nekoukam i na televize, kde ta reklama je a pak ji konzumuji. Neverim tomu, ze lze ignorovat reklamu. Proste tomu neverim. Pokud uvidim zajimavou reklamu, nejakym zpusobem budu reagovat. Kliknu u te webove, budu premyslet o koupi produktu. Kdo si neprizna, ze ho reklama ovlivnuje (minimalne castecne), tak proste lze. V tom vidim hlavni rozdil mezi pasivni konzumaci reklamy a jejim umyslnym blokovanim.

Muzete si tomu rikat jak chcete (nevim, jak si to v hlave nazyvate, mozna proste to ignorovani reklamy), pro moje chapani moralky je to proste kradez. Kazdy to ma jinak.

Vim moc dobre, ze pokusy o zavedeni placeneho obsahu bez reklam tu byly. Jsou ale neuspesne a to prave u media, ktere se da takhle snadno "upravit". Takze kdo blokuje reklamu, zabiji internet.

Mozna by jste vy v te vasi zaslepenosti mel trochu lepe zvazovat pouzivani nekterych slovicek. Pro me v souvislosti s neshlednutou reklamou je slovo "zlodej" trochu silne kafe, tuplem, kdyz pak timto charakterizujete cely narod (nas, ale to je tu vedlejsi).

Citite se jako moralni hyena a zlodej ve vasi rovine chapani, kdyz uprostred reklamni pauzyv MEGAfilmu tydne, napr. Pan prstenu odejdete na toaletu ?

Vztah obsah a reklama tu snad plati stejne jako u ostatni vecech, ktere tu neustale predhazujete. Clovek konzumuje "pridanou hodnotu" (v tomto pripade film, v jinem pripade zpravodajsky obsah ci vystoupeni exhumanovane popstar) a na oplatku konzumuje reklamu, jako protihodnotu.

Takze podle vaseho modelu nejsou zlodeji jenom Cesi s adblockem, ale i Cesi nesedici u reklamni pauzy uprostred jejich oblibeneho estradniho poradu a potazmo asi vlastne vsichni TV divaci po celem svete.

A ted jeste zpet - stale jste tu neuvedl ten zasadni rozdil mezi IGNOROVANIM a FILTROVANIM reklamniho obsahu. Tak sem s nim - nebo se jedna jenom o nedomysleny argument ?

Ne, proste a jednoduse - reklama v televizi uz je zazita jako nutne zlo a nikdo neresi moralni aspekty jeji konzumace nebo naopak vyhybani se jejimu konzumovani. Tim bych tak nejak sam odpovedel na to vase uhybani, kdy ze je to v poradku a kdy se ze me stava zlodej a vrah malejch deti...

ale kdyz nasCHle, tak nasCHle ;)

Ja mluvil o UMYSLNEM blokovani reklamy. Takze predpokladam, ze Clock kdyz to psal, tak schvalne nedodelal podporu pro obrazky v txt rezimu (nehlede k tomu, ze takova buchta v ASCII ma sve kouzlo, ale neni to ono), aby sly blokovat reklamy. Boze, jedinej kdo tu placa dlouha leta (vcetne hokejovych stranek) hovadiny jsi ty, lasko...

Nejde o pravo ale o moralku. To ze nejaka vec neni trestne postizitelna vubec nesouvisi s tim, ze je to amoralni. Pro nekoho. Pro vas ne, pro mne jo. Je to individualni.

Proste kdyz me nekdo pozve na nejakou sponzorovanou akci zdarma, kde ma spivat Helenka Vondrackova, taky musim prekousnout, ze mi k tomu budou chtit prodat hrnce za deset litru :-). Ja proste jen nechapu, ze to ostatni nechapou, ale ja uz se nedivim nicemu. Vim, ze si to kazdej nejak pred svym svedomim zduvodni, proc je zlodej.

Jsou i placene sajty, kde reklamu neuvidite. Zrejme jste nepochopil business model poskytovatelu obsahu, kteri z vasim ISP pripadne se sponzorovanim vaseho strasne draheho pripojeni nemaji nic spolecneho. Jsou zivi prave z prodeje reklamy. A lide jako vy je okradaji, tvrdi, ze kdyby tu reklamu zapnutou meli, stejne by neklikli a podobne hovadiny. Pripadne ze je reklama neovlivnuje. Proste kazdy si tu svou malou zlodejinu musi ospravedlnit. Znovu opakuji, je to muj subjektivni (vysoce) nazor a nebude v souladu s urovni ostatnich lidi. Je to individualni a priznavam, ze nejdu "s proudem".

No, abych priznal barvu, tak dobra reklama v televizi me dokonce dokaze pobavit, nektera me sere. Ale beru to jako svou platbu za to, ze sleduju tento program, ktery me jinak nestoji ani korunu. Je to jako se rozcilovat, ze v casopise zadarmo k mani v supermarketu je reklama. Nic neni zadarmo. Pokud ma nekdo business plan postaveny na reklame a ja jeho sluzeb vyuzivam, je vysoce nemoralni ho timto zpusobem okradat. Proste vy to nechapete, protoze jste ten kdo krade. V tom je ten problem. Ja NECHCI flamovat. Je to muj osobni nazor a znovu tvrdim, ze uroven moralky a svedomi je u kazdeho cloveka ruzna. Takze prosim, nechte si svuj nazor, dekuji za vas pohled a zase nekdy naschle.

Ano, a opet jsme u toho pytlikovani a "sebe"kritizovani naseho naroda :)

Takze kazdy, kdo neni fanousek reklamy, pred spanim si nepousti davacetiminutovy vecernicek "The best of world advertisement" a proste reklamu NEZERE, tak je zlodej ?
Jdete uz vsichni k sipku ...

A jeste k tem webum (hlavne zpravodajskym) a televizi - pokud jsem si racil vsimnout, tak se tu resilo moralni hledisko svazani obsahu a reklamy, ktera ho financuje.
Ten billboard u silnice mi kvalitnejsi infrastrukturu zajisti tezko.

Ten vas rozdil v tom, reklamu ignorovat a zamerne ji filtrovat, vidim pouze v tom, ze jine zpusoby reklamy zadne rozumne filtrovani neumoznuji. Nebo mi mozna zkuste toto slovickareni vysvetlit.
Takhle to zatim vypada, ze mate reklamu "rad" asi jako kazdy z nas, ale jenom si tu alibisticky honite triko. Takze sem s tim "rozdilem" ;)

Nj, jenze drahou konektivitu maji vsichni, takze se na ten web nebude nejspis divat nikdo. Vis, jsem to JA, kdo rozhoduje co si po dratech ktery plati prenese. Provozovatel si muze svuj svr zavrit za FW a nepustit me na nej, kdyz se mu to nelibi. Pokud si das pred barak hromadu bananu s ceduli "volne k odberu", tak si taky nebudu brat ty schnily. Kdyz nekde bude pekna baba vedle cedule s reklamou, tak si vyfotim tu babu, ale ne tu ceduli. A kdyz se to "provozovateli" cedule s babou nelibi, muze si je dat za vysokej plot a u vrat kontrolovat, jestli jsem to fotil i s tou ceduli.

Podilim se na provozu web srv, a reklama je jednim ze zdroju financovani a opravdu nevim o nikom, kdo by ji filtroval. Premyslej o tom proc.

Napovim: A) reklama je umistena lokalne = je soucasti serveru, nic se nikde nebrzdi sosanim nesmyslu z nejakyho vzdalenyho stroje
b) reklama odpovida obsahu, jelikoz je jeho soucasti = nestane se, ze by u clanku o motorovy pile byla reklama na vlozky
c) reklama spociva v umisteni konkretniho odkazu na konkretni zbozi(nebo skupinu), tudiz zajemce dovede vetsinou primo na eshp kde si muze koupit
d) reklama je striktne omezena a nerozlejza se vsude mozne i nemozne, zadny pozadavky na litaci, houkaci a jiny zhuverilosti nejsou akceptovany a podobni zajemci jsou posilani ke vsem certum

---
Az mi ISP nabidne, ze mi bude posialt 5 mailu s reklamou a budu mit pripojeni k netu zdarma, az mi provozovatel zive nabidne, ze mi prispeje 100Kc na net kdyz budu sledovat reklamu, az mi mobilni operator nabidne linku zdarma za prijem reklamy v SMS(pripadne nejakou slevu za ks), pak se mozna dohodnem. To je regulerni obchod - neco za neco.

Ale proc bych si mel proboha platit za to, ze sleduju reklamu ? Jakozto zakaznik ISP xy k tomu muzu pristoupit tak, ze si platim za pristup na web (pominme vsechny ostatni sluzby) a platim tomu ISP. Jak on zajisti, ze je na webu to co me zajima a za co si platim, to je mi jedno. Kdyz na webu nic nebude, chcipne ISP, protoze mu nikdo nebude platit. Naopak kdyz chcipne ISP, tak chcipne web, protoze na nej nebude nikdo chodit. Je to uzavreny kruh, ale zakaznik do nej rozhodne nepatri. Kseft tu dela ISP a provozovatel webu, a oba se vzajemne potrebuji, tudiz by si meli i podelit prijem.

A reklamy behem poradu? Kde v rohu vybehne sponzorem poradu je ten a ten? Na travniku se objevi gambrinus logo a podobne? Sundavate taky cestou billboardy kolem silnice? To taky nejak mazete? Je rozdil v tom reklamu ignorovat a zamerne reklamu filtrovat. Nechcete ten obsah tak jak ho predklada provozovatel? Najdete si web, ktery vam vyhovuje a ktery reklamu neobsahuje. Cesi zadarmo, to je dalsi porekadlo, rvou to na cechy uz i v africe...

Ja jsem taky zlodej, reklamni bilboardy mijim bez povsimnuti, presto ze za ne zadavatel musel vyplaznout obrovsky prachy.

Na webu eliminuju veskery reklamni servery a dalsi otravna sfinstva. Nevadi mi, kdyz nekde nekdo prida odkaz na vyrobce/prodejce, ale to co se deje na webu ... (vzdycky cumim, kdyz prijdu k nejakemu nebohemu ktery adblock nema a vidim ze nic nevidim kvuli blikajici a rolujici halde nesmyslu)

Jo, dokonce si dovolim tu drzost, ze muj MTA odmita komunikaci se servery nesplnujici pravidla(a odpovi jim ze sluzba neni dostupna).

A vrchol vseho je, ze zakladni pravidla filtrovani mam uz na proxy, kterou vyuziva cela firma. Asi bych mel byt popraven.

BTW: co me sere uplne neskutecne, je reklamni kampan predvolebni, jelikoz ji zaplatim i tomu, koho nevolim. Strany by z rozpoctu nemely dostat ani vindru, at si je plati jejich priznivci.

Dekuji za podporu :)

Me spis vadi, ze uzivatele adblocku vsichni tihle chytrolini a moralisti hazou do jednoho pytle se zlodeji. Za chvili nas budou chtit upalovat.

To, ze vetsina uzivatelu adblocku pouziva tento prave jenom kvuli naprosto neuveritelnym variacim, ktere predvadi (predvadel? - nevim, nesleduji) napriklad idnes a podobne, to uz slyset nechteji. Stejne jako skutecnost, ze vetsina uzivatelu adblocku (protoze jsou to z nejruznejsich zrejmych duvodu lide, kteri s pocitacem trochu umi) ho pouziva stridme. Ja osobne treba zpravodajske weby, ktere jsou kvalitni a vim, ze pro ne ta reklama je do jiste miry i existencni otazkou, samozrejme neblokuji. Prikladem budiz treba Lupa, Cdr nebo Ce4you.

Naproti tomu na Seznamu, Centru nebo treba Zive reklamu blokuji a nestydim se za to. Kdyz jejich provozovatele nejsou s to odhadnout miru dobreho vkusu a rusivosti reklamy a pusti tam vsemozne skakajici vopicarny, tak jim proste budu blokovat vsechno.

Navic tu stale zaznivaji glosy o tom, ze bych si ten web cist nemel, kdyz odmitam zobrazovat na nem umistene reklamy - maji tyto weby snad nejake licencni ujednani nebo podminky provozu, se kterymi vstupem na ne souhlasim a ktere svym jednanim porusuji a tim padem mi zanika "pravo" tento web sledovat ? Usmevne, ze ? :D

Preskakovani casopisovych stranek s reklamou je take zlodejna?

Mozna blokovani reklamy poskytovatele obsahu poskozuje. Ale on sam dal vsem ctenarum pravo cokoli filtrovat, kdyz zacal pouzivat protokol HTTP.

Pro sebe si muzete filtrovat co chcete. Pravni problem by nastal, az kdyz byste chtel takto vznikle dilo dale sirit.

Pokud nekdo nechce, aby mu blokoval reklamu, necht vydava sve internetove noviny jako jediny obrazek. Pak uz uzivateli zbude jen preskakovani reklam jako v tech casopisech.

Kdo tu argumentuje zcestne ? Prisel priklad s televizi, ale ten si vy vykladate jenom tak, aby se vam hodil do kramu.
Kdy mi behem sledovani filmu, zpravodajske relace nebo jineho poradu bezi v rohu televize obdoba blikajici flash ptakoviny ?
Ablock tu hraje stejnou roli jako zdrave nohy a potreba vymesovani v prostred filmu - to reklamni pauzu jenom uvitam. Ale tu reklamu zase neuvidim. A o televizich si uz doufam tu ironii o kapitalistech usetrite.

Nejvic se mi ale libi ty dogmata o zkazenosti naseho naroda komunismem. Skoro se az stydim - ale proto, ze tuhle frazovitou moudrost obcas taky vypustim. Mozna by nebylo od veci uvedomit si, ze velka vetsina vasich spoludiskutujicich (vcetne me) si z toho charakterkriviciho obdobi pamatuje velke kulove. Treba proto, ze v nem prozilo maximalne prvnich pet deset let sveho zivota.

A za druhe - kdyz jsme ten narod vychcanku a vyzirku, vysvetlete mi pristup ostatnich nasich svetovych spoluobcanu. Nebudete tomu totiz verit, ale adblock je na mozilla addons jednim z nejstahovanejsich doplnku. A at uz jste nebo nejste uzivatelem ci fanouskem Mozillich produktu, budete muset uznat, ze tato centrala generuje docela velkou navstevnost a pocty stazeni se taky nepocitaji zrovna v desitkach. Takze bych rad vedel, jestli je opravdu nas narod zlodeju schopen tak strasne zvratit tyto statistiky. Ale asi ano, ze ? Kdyz uz krademe, tak budeme i dokola stahovat to co je gratis :D

Nikdo se do tebe nenavazi. Jen argumentujes naprosto scestne. Pokud prepnes televizi, je to jako bys vypnul tu webovou stranku (vcetne obsahu) a odesel jinam. Takze ano, je to rozdil. Televize ti samozrejme serviruje reklamu i behem vysilani konkretniho programu.

Ale to nema cenu. Kdo krade, tak si vzdy najde duvod, jak to oduvodnit (nema penize, za ty penize to nestoji, chce to jen vyzkouset a podobne). 40 let komunismu v nas zanechalo lecos: Co slunicko ukaze, to mesicek da...

Tak si dal zakryvejte oci, instalujte adblocky, at ten nas web za to stoji. Stejne jsou ty provozovatele webu jen zasrany kapitalisti.

Mily stouro. Odejdu-li od televize (nebo ji prepnu ci vypnu) po dobu vysilani reklamy, tak jsem take zlodej ? Vase srovnani s tim, ze nevidim vysilani je zcestne - ktera televize prolina film a zaroven cpe lidem novy praci prasek ?
Takze si moje zlodejske a nemoralni jednani poberte jako kdyz budu na webu s reklamou, ta tam bude na prave strane a ja si zakryju prave oko a budu pouze cist levym relevantni obsah. Jsem taktez nemoralni hovadko, takze odted nesmim odchazet od televize bez toho, abych na kazdy zkonzumovany film nezkonzumoval alespon dve velke reklamni pauzy.


Vy me vzdycky bavite, ut uz je to tady nebo na zive, kde musite za kazdou cenu hanit alternativy k vasemu bozskemu systemu nebo se jinak navazet do diskutujicich.

Nechapete rozdil. Kdyz prepnete TV, nejste zlodej, protoze nejenomze nevidite reklamu, vy nevidite ani vysilani dane televizni stanice. Coz je rozdil oproti webu, kde zablokuje reklamy, a presto vidite obsah webu. Chapete?

Tak ten web nepouzivej, kdyz mas tak drahou konektivitu. Ja taky nepujdu ukrast do Datartu vetsi televizi, protoze na ni nemam.

Zaplatte mi konektivitu a ja rad adblock vypnu, souhlas ?

Demagog si ty, protoze rikas, ze krast je normalni.

Demagogie je srovnavat prepnuti televize s umyslnym blokovanim reklamy. To taky muzu jit na jinej web, kde reklama neni, kdyz ji zahlidnu ne? Spousta lidi si dokaze svoje nemoralni jednani zduvodnit, kdyz je potreba. Je to o moralce a jeji hranici ma kazdy malicko jinde.

Takze lidi, co TV o reklamu prepnou jinam, pripadne jdou o tu reklamni pauzu curat jsou taky zlodeji !!! Tomu rikam demagogie :o)

R.

Jo, links ma opravdu velky podil na trhu.

Jasny, snadneji se da krast na netu.

Nejsem moralista, ale kdo blokuje reklamu, je zasranej zlodej. Zkuste si rano vzit noviny v trafice bez placeni.

Puvodne jsem od MSIE odesel kvuli addware a taby byly jen prijemne vylepseni. Ale s AdBlockem je internet UPLNE jiny. Taky se mi hodi plugin pro zvetseni obrazku, na dnesnich monitorech jsou v zobrazeni 1:1 nekoukatelne.

Naprosto souhlasim.
Ted jenom pockejte, az dorazi moralisti a budou Vas chtit upalit, protoze blokovani reklamy je nemoralni :D

to jsou moje hlavni duvody, proc pouzivam Firefox.

V opere mi implementace addblocku nevyhovuje - neni nic jednodussiho, nez rightclick na reklamu, addblock image a dat hvezdicku za cestu k addserveru...

V opere mi to vzdy ukaze vsechny zablokovane obrazky, a je pro mne nepreledne hledat ten dalsi...