Názory k článku Firefox sílí, Internet Explorer pod hranicí 80 procent

Omlouvám se, spletla jsem se. Myslela jsem 7-15% využití CPU, ne paměti... Ještě jdenou se omlouvám...

No já nemám zrovna nejrychlejší stroj, a s FF nemám problémy,i když mám ještě spuštěno asi 5 nebo 6 dalších programů. WinXP/1,92 GHz/512MB RAM ... zabírá mi asi 7-15% paměti... To mi nepřijde moc, protože když to porovnám s IE, kdy se mi začal počítač sekat po 3 otevřených oknech. Ale neberte mě vážně, jsem lama...

Ještě k důvodům proč jsem přešla k FF (ať to máte od běžného uživatele):
1)hezky vypadá (pro mnohé to je OPRAVDU důvod, a to dost podstatný), můžu měnit vzhled
2)Snadno se ovládá. Moji rodinu jsem s ním naučila asi za 3min.
3)Je bezpečnější, a to dost podstatně.
4)Blokuje Pop-Up okna.
5)Záložky (neocenitelné)
6)Není velký na stažení
7)Stránky se načítají 3x-4x rychleji než v IE
8)Nemám problém se stabilitou.

...Abyste se nedohadovali...

svojho casu som presne toto riesil a vyhovel mi Kmeleon. Operu som nechcel, pretoze bola az prilis nekompatibilna ;) a kmeleon predsa len cloveku nerobi zbytocne problemy pri prechode z ie.

A co teprve takove Ctrl-Insert, Shift-Insert, Shift-Del, ktere kupodivu funguje i za hranice MS Wokenic... Jo jinak na to otvirani jsem si vyhradil 5. tlacitko (+ kolecko) na MS Eploreru, staci mi pouze mys a netreba cokoliv jineho...:-)

Moje matka treba dostala Operu z toho duvodu, ze narozdil od Firefoxu bezi i na Windows 95, na kterych se FF odmitne i byt jen nainstalovat. Paradoxne pro WIN95 je Opera zdaleka nejkompatibilnejsi browser (IE6+ tam tezko dostanu).

Mam pocit, ze otevirani novehu tabu koleckem (prostrednim tlacitkem) je v mozille "odjakziva". Nedavno jsem narazil na pocitac s mozillou verze 1.1 (+/-) a kolecko fungovalo.
Co je zalezitost posledni doby je to, ze se novy tab otevre v defaultnim nastaveni na pozadi. Jeste nedavno se to muselo nastavit v preferences.

No dobrá, ale na to by stačila ta ikonka, která po kliknutí ukáže to popup menu. To vyhledávací okýnko pro zadání textu je víceméně zbytečné a ve standardním nastavení příšerně malé, takže špatně použitelné.

No, mam pocit ze podpora prostredniho kolecka je zalezitosti az posledni doby; kdyz jsem naposled zkousel Mozillu, tak to neumela (nebo jsem to nemel zapnute).

Menu nepouzivam, potrebuju ho jednou za uhersky rok a proto mi nahore ani moc nevadi. :) Vlastne obecne moc horni menu nepouzivam, jakmile se u daneho programu naucim klavesove zkratky. Uz jen takove ctrl+c ctrl+v usetri strasnou spoustu casu - je neuveritelne, kolik lidi tuto funkci dodnes nezna a kopiruje bud pres prave tlacitko mysi, nebo pres menu "edit"!

S presunutim "parapetu" do horni casti obrazovky jsem jeden cas experimentoval, ale nepodarilo se mi na to adaptovat. Je to dano tim, ze se vzhledem k poloze monitoru divam spis do dolnich dvou tretin obrazovky a je mi anatomicky pohodlnejsi mit ovladaci prvky dole.
Ale musim se priznat, ze moje modifikace Opery je spis srdecni zalezitost; kdysi jsem totiz videl vytisteny (tusim ve Score) screenshot nejake obskurni stare verze Netscape, ktera mela prikazovy radek dole, a okamzite jsem se zamiloval :-) Ten divny Netscape se mi bohuzel tenkrat nepodarilo dohledat a teprve Opera mi umoznila libovolne si prvky rozhrani prehazovat kam chci. ;) Je vlastne legracni, ze jsem u ni nakonec skoncil, protoze kdyz jsem tenkrat zkousel verzi 3.6, pripadala mi naprosto zhovadila a nepouzitelna ;)

Mě Mozilla Suite taky docela vyhovuje....

Osobně si myslím, že podíl na trhu není podstatný ani tam, kde trh existuje. Mám pocit, že se s tímto termínem (a tedy se snahou svůj podíl zvýšit) operuje až posledních cca 10-15 let. Dříve se podíl na trhu používal maximálně k marketingovým účelům (každý třetí kalamář je od nás) a firmy se rozvíjely nebo krachovaly stejně dobře jako dnes (odhlédneme-li od bolševika). Snaha o maximalizaci podílu na trhu navíc někdy vede k vzájemné konkurenci poboček jedné firmy a snížení efektivity.

Pokud už na zájmu o podíl na trhu trváte, pak váš příklad je spíše o podílu na trhu poradenství ve věci prohlížečů.

rozumim :-) takze pomer na trhu IE je 0, opera ma 100/6 procent a zbytek obsazuje FF

No ja mam Mozillu otevrenou nekolik dnu na UNIXu a ze by obsazovala nejakou pamet to ani nevidim. Je to tam vzdy tak kratce, ze to ani nestacim precist, asi lepsi strankovani pameti... Zere to pod 2% CPU a pod 19% pameti, ale pouze na vteriny. Pentium III, 550 MHz a 384 MB RAM. Toz ono asi zalezi i na OS.

Otevrit koleckem na pozadi a koleckem zavrit snad umi vsechny tabovaci prohlizece ne? Ten drag&drop je uzitecny, kdyz to chcete otevrit v nejakem existujicim tabu. Takze nemusit ten stary zavirat a otvirat novy. Ale to neni zadna zasadni vec.

Kazdopadne vase cesta s taby a tlacitky dole je zajimava, ale zustava v puli cesty. Vsechny ostatni aplikace maji menu a tlacitka nahore, takze bych cekal, ze se vam to bude plest. Navic predpokladam, ze menu Opery vam stejne zustalo nahore, ze? Mnohem lepsi je pretahnout listu s aplikacemi a system trayem nahoru. Potom totiz nebudete mit v naproste vetsina aplikaci jezdit mysi dolu. Chce to zvyk (ale to to vase nastaveni taky) a usetrite spoustu "mysometru" :-) A je to svym zpusobem i logictejsi v browseru, protoze u vetsiny stranek klikam drive na odkazy v horni casti, nez v te spodni.

Ja tedy prepinam vyhledavac velmi casto. Menim tam IMDB, CSFD (ceskoslovenska filmova databaze) a dictionary.com. A to, ze to v nekterych jinych prohlizecich tak snadno nejde mi velmi vadi.

No on se dá Firefox přiohnout tak, aby při zadání nějaké fráze místo url poslal tuto frázi do vyhledávače a zobrazil normální výsledky třeba z googlu. Problém je v tom, že pokud je ve frázi nějaký speciální znak, Firefox "chytře" usoudí, že jde o url a snaží se nahrát stránku, na kterou "url" ukazuje.

Podle mého názoru je speciální box pro vyhledávání zbytečný luxus, který vývojáři Firefoxu kontraproduktivně převzali od konkurence. Tlačítka <Go> a <Search> na pravé straně a tlačítko pro vymazání po levé straně považuju za ideální kombinaci. Přepínač vyhledávacích strojů bych nechal jako volitelnou část UI, protože málokdo podle mě cítí potřebu neustále přepínat vyhledávač.

No, to sice nemůžu. Ale kliknutím na prostřední tlačítko myši mi Opera jakýkoliv odkaz otevře v novém tabu na pozadí. Stejnětak můžu prostředním tlačítkem snadno a rychle zavírat jednotlivé taby - to když se mi zrovna nechce udělat "zavírací" gesto. :)

Na celé čáře to ale Opera vyhrává díky možnosti přeskupit si uživatelské rozhraní. Zvyknul jsem si mít taby i adresní řádek DOLE (spolu s checkboxy na povolení javascriptu, povolení proxy, práci offline, povolení popupů a menu na přepínání "identify as..."), takže mezi ovládáním browseru a "wokenní římsou" urazím myší minimální vzdálenost. Při práci v Opeře se myší dostanu málokdy výš než do dolní třetiny obrazovky - prostě to nepotřebuju. A to neskutečně zrychlí mou práci.

Kolega, který ode mne Operu dostal, si ji nemohl vynachválit přesně z těchto důvodů: téměř absolutní "vytunitelnost" rozhraní, která vychází vstříc pracovním návykům uživatele.Uznávám, že je to trochu laciné, ale po roce v Opeře se v libovolném browseru, který má adresní řádek a taby nahoře a neumí "gesta", cítím jako bez ruky. Je prostě daleko přirozenější mít ovládání DOLE, poblíž taskbaru - a to nemluvím o výhodách myšího kolečka / středního tlačítka coby aktivátoru některých zajímavých funkcí.

Kdo má pomalý počítač, může mít Gecko base browser s nativním rozhraním, které je rychlejší než XUL. Pro Win je to K-Meleon, pro Linux Galeon a pro MacOs Camino

Dobrý den, pravděpodobně ne; obecně do statistik Navrcholu nejsou započítány prohlížeče, které nenačítají obrázky, tedy ikonku NV.

Zatim jsem nikde nezahledl jednu vec - kdyz mam blokovane odkazy na stranky ktere pocitaji statistiku ...

Kdyz se tu rozhlednu po kanclu, tak tu je 1xOpera a 6xFF. Jenomze FF s Adblokem, a blokovanymi servery typu idot, navrcholu a podobne. Takze pokud treba statistika pochazi z podobneho serveru, tak nase FF v teto statistice nebudou ...

Navic mam identifikaci prohlizece nastavenu na IE6.0 kvuli jedne mizerne strance, takze bych stejne ve statistice byl blbe ...

Uvazujete i tohle?

Na Celeronu 850Mhz + 128MB RAM + Windows XP jsem Firefoxu pouzival rad. Zkousel sem i Operu, ale zjistil sem, ze nemuzu drag&drop pretahavat odkazy do baru pro tab-browsing.

ja zadne zkratky nepouzivam, proste to napisu do adres baru bez zadnych osklivych jednopismennych slov ('g'), fuj

"...a ma to v logu zviratko" LOL. To ma fakt pobavilo :-)

-Firefox ma vybornou reklamni politiku - takovou lidovou
-je to jednoduche a ma to v logu zviratko
-je to bezpecne
-muzete si to zmenit k nepoznani
-je to IN ;)
Proste prohlizec, co ma styl... narozdil od IE.

Velká Mozilla 1.7, WinXPSP2, 512 MB RAM, 5 samostatných oken, od rána desítky otevřených a zavřených - 60 MB RAM obsazených. (120 MB fyzické RAM volných)

Ja mam ff pusteny od rana. Ted mam otevreno asi 15 tabu a prubezne jsem jich mohl od toho rana otevrit a zavrit tak 50. A windowsi task manager hlasi 75 MB. Mam WinXPSP2 a 512 MB RAM (proc. 1.667 GHz AMD Athlon).
Na tak velka cisla jako 150 MB se dostanu malokdy. A mam pocit, ze vetsinou kdyz prohlizim nejake velke fotky a ze je to tim, ze ff si drzi v pameti velkou cache navstivenych stranek.

tak to já teda problémy s FF mám. a velký. mám 1.8 GHZ AMD, 256 MB RAM a na teto konfiguraci je IMHO Firefox dost spatne pouzitelny. jakmile si otevrete par oken, nedejboze zacnete jeste neco stahovat v tom download manageru, tak se obsazena pamet vysplha klidne i ke 150 MB RAM a nejhorsi je, ze se nesnizi dokud cely FF uplne nezavrete a nespustite znovu.

jo, vim, urcite soucasti MSIE se spousti jiz pri startu systemu. to je ale mne jako uzivateli celkem putna, nebot budu vyuzivat reseni, ktere mi na mem stroji funguje vzhledem k danym systemovym prostredkum nejefektivneji. a to obavam se FF jeste porad neni.

Viz predchozi

A) trivialni rozhrani a nastaveni. Neni vpodstate co nastavovat a tak nejak to funguje "samo".
B) rozhrani je podobne IE a pripadne jej lze naprosto dokonale zamaskovat jako IE.
C) extenze a pristup k rozhrani => pokud neexistuje to co potrebuju, neni problem si to behem nekolika okamziku dopsat. Napriklad je mozne si napsat vlastni CSS pro konkretni web a klidne jej uplne prekopat a zobrazovat uplne jinak.
D) relativne velmi mala velikost pri stahovani => lze to prezit i na modemu, vyplati se to na znatelne ryhlejsim nacitani na pomalych linkach.
E) masaz kolem bezpecnosti, precijen, kdyz vam predvedu jak za 10 minut browseni v IE najdu 10 vsemoznych breberek a po te s FF nenajdu nic ... .

Mozilla je prilis velka (precijen 13MB uz je dost), ma spoustu veci, ktere BFU nepotrebuje (editor, ...).

Ono to opravdu asi je individuální -- já jsem například přešel z Opery k FireFoxu právě kvůli rychlosti. Na mém pracovním stroji (1 GHZ Athlon, 256 MB DDR, WinME, 512 mbps ADSL) načítá FF stránky, které obvykle navštěvuji, jednoznačně rychleji než Opera. Porovnával jsem to několikrát, jak 7.5, tak následně 8.0, ale FF stále vede. Když připočtu již zmíněný Adblock a lepší zobrazování stránek domršených pro MSIE, tak už mne zpět k Opeře fakt nic netáhne. Ale každý svého štěstí strůjce, že... :-)

M.J.

Bohuzel realne vysledky za poslednich nekolika mesicu jsou pouze security updaty... a na tu posledni cross side scipting chybu pokud vim jeste stale nezareagovala...

A pokud nekdo chce namitat, ze se mohu prece sam zapojit, dekuji, svuj cas uz ted mam nasponovany, venuji se jinym vecem...

O tom se muzeme bavit dlouho, ale hlavni duvod podle me je ten, ze se podarilo vytvorit produkt, ktery je pro zacatecnika velmi jednoduchy a velmi podobny IE a ktery soucasne vyhovuje zkusenym uzivatelum, kteri se vyblbnou s rozsirenimi.
FF je prohlizec, ktery mohu bez problemu nainstalovat rodicum, aniz bych jim musel neco slozite vysvetlovat co a jak (a taky jsem to udelal).

Tak vida, pristup do diskuze pod clankem obnoven, screenshoty vcetne fotodokumentace puvodniho jevu (na LN ne ojedineleho) mam k dispozici. Zdravim pratele LN.

Omlouvam se vsem, ktere OT nezajimal, prosim o pochopeni.

Nechci flamovat, ale to je velmi individualni. Opera ma navic spoustu kravin = treba mail klient (musim pouzivat jiny), nebo ovladani hlasem (to by me okoli dalo).
Opera nema vsechno co je potreba. Ja potrebuji synchronizovat bookmarky pres ftp a to opera neumi (ff na to ma rozsireni). Potrebuji (spis durazne pozaduji) defaultni blokovani flashe s tim, ze si ale nektery mohu jednoduse spustit (coz flashblock ve ff prefektne ovlada, zatimco v Opere je to velmi neohrabane (pro me nepouzitelne). Taky jsem si nevsiml, ze by v Opere 8 bylo nejake pouzitelne blokovani reklam, jako je treba adblock ve ff. Opera ma jiste mnoho skvelych veci, ktere ff neumi - treba zoomovani cele stranky, ale bez toho mohu zit.
A co se tyka rychlosti, tak me ta "pomalost" ff nevadi. Pocitac mam rychly (>1GHz) a nemam problemy ani na jednom stroji s celeronem 400 MHz (je fakt ze ma 256 MB ram). Vsechny dalsi pocitace, ktere budu do budoucnu pouzivat budou jenom rychlejsi, takze z meho pohledu neni potreba ff zrychlovat.
Kazdemu vyhovuje neco jineho. Me vyhovuje vice FF nez Opera vam naopak. Pambuh vam to pozehnej, ale prosim nepiste, ze Opera ma v sobe vse potrebne.

Sledovani podilu jednotlivych prohlizecu je zajimave, ale mnohem zajimavejsi by bylo urcit mechanismy, ktere za tim stoji.

Napr. proc se Firefox zacal tak rychle prosazovat, kdyz Mozilla Suite byla a myslim ze stale je pokrocilejsi. Muze za to hlasita reklama (pravdepodobne inspirovana MS)? Muze za to primitivnejsi uzivatelske rozhrani Firefoxu?

má Operu 8, protože Firefox je hlemejžď, a mimoto ty tuny rozšíření opravdu lidi nebaví stahovat - mě taky ne. A Mozilla je zas nabobtnalá blbostma extrémně. Co něco mezi? Firefox s takovými 30 nejužitečnějšími rozšířeními (stejně jako má Opera všechno co je potřeba a ne kraviny navíc jako třeba MS Opice)? A hlavně zrychlit! Kvůli prohlížeči si novej komp teda kupovat nebudu.
No nic. Z opery zdar.

lupaci mate-li nekdo schopnost rychle postahovat tu diskuzi
http://lidovky.centrum.cz/svet/forum.phtml?op=text&id=365267&topic[]=1005872,1
http://lidovky.centrum.cz/svet/forum.phtml?op=text&id=365267&topic[]=1005867,1
na prispevky se lze dostat, pokud to nekdo dovedete stahnout strojove cele, diky jestli zverejnite co tam bylo

To vam ale nebude vyhledavat s diakritikou.
Je potreba pouzit neco takovehoto:
http://www.google.com/search?q=%s&ie=utf-8&oe=utf-8
To mi funguje jak ma. Pro pripad, ze by to nekomu neslo, tak muze zkusit:
http://www.google.com/search?q=%s&ie=8859-2&oe=8859-2
nebo
http://www.google.com/search?q=%s&ie=cp-1250&oe=cp-1250

lidovky cache jyxa x lidovky ted

V diskuzi, ktera se rozrostla se objevila mj. kritika prace MZV CR. Diskuze zmizela, proc?

prestoze u starsich clanku diskuze je: http://lidovky.centrum.cz/ekonomika/clanek.phtml?id=364063

a kdyz to parkrat zopakujete, mozna prijdete i k jmeni :-0

Logiku to má. To, že je něco zadarmo, ještě neznamená, že se k tomu neváže žádný obchod. Jednoduchý příklad: založím firmu zabývající se poradenstvím ohledně Firefoxu. Abych získal co nejvíce zákazníků, musím nejprve lidem natlačit Firefox a poté nabídnout své služby. To, že první krok je bezplatný, je "vlastnost" obchodního modelu. A nic nemění na tom, že jde o byznys, kde podíl na trhu je podstatný.

Dobrý den, v FF můžete vyhledávat v address baru pomocí tzv.keywords. Jak na to?
zadejte do address baru "about:config"
nastavte hodnoty
keyword.enabled = true
keyword.url = http://www.google.com/search?q=
a restartujte FF.
Kdykoliv napíšete do address baru něco jiného než URL, FF to vyhledá na Google.

Proč se u věcí, které jsou zadarmo, pořád mluví o podílu na trhu? Co se prohlížečů týče, žádný trh tam prakticky není, takže nedorozumění nehrozí. U aplikací typu office je to ale jiné - píše se o podílu na trhu, nemusí být však jasné, jestli se jedná opravdu o podíl na trhu (prodaného softu) nebo podíl používaného softu včetně opensource. Ale i v případě, že význam je z kontextu zřejmý, se mi používání chybného termínu velmi protiví.

Ja na googlu taky vyhledavam stejnym zpusobem v address baru. Ale muj seznam vyhledavacich enginu ve firefoxu je docela dlouhy a obcas tam nejaky pridam. Abych to mel vsechno prevadet na klavesove zkratky se mi nechce (zvlast kdyz to pouziju jednou za uhersky rok). Kdyby existovala nejaka extension, ktera by vyhledavani udelala jako krizenec mezi mozillou a firefoxem, tak bych si ji hned nainstaloval.

Díky za citaci v článku.
Se zpomalením růstu Firefoxu či Mozilly je to ošemetné. Protože podíl na trhu je shora omezený 100 procenty, je jasné, že nárůst podílu na trhu se dříve nebo později musí zpomalit. Pravděpodobně se tento podíl bude u Mozilly vyvíjet po S-křivce, ovšem abychom odhadli její parametry, potřebovali bychom víc dat. Odhady S-křivek jsou mnohem složitejší než obyčejná lineární (či exponenciální) regrese.
Mohli bychom to udělat podobně jako pro pokles IE 5.x (viz odkaz na můj příspěvek v článku) - vzít měsíční data W3Schools, modelovat na nich křivku růstu Mozilly (vypadá to na Gompertzovu křivku) a ověřit, jestli je tento model použitelný i v našich podmínkách. To by ale chtělo delší časovou řadu z NAVRCHOLU.CZ.

>Uz davno by som asi presiel k FF, ale brani mi jedna vec: presunutie vyhladavania z address baru to maleho okienka vedla. Preco to nenechali tak ako to ma Mozilla?

To me vadilo taky, nastesti se to male okenko da vyhodit.
Vyhledavam pak pomoci zkratek bookmarku.
Napr 'g Lupa' je 'Lupa' na googlu.

vse skonci? jiste, i open source a martin lebeda..

pravdou je, ze projekty typu FF konec MS oddali, nebyt jich, zleniveli by vyrazne drive
Bill uz toho porazil dost, aspon ma nejake dalsi vyzvy, pevne doufam, ze az umre, bude mit i vice nez tech 50 miliard a ze to opravdu na tu charitu pujde (i kdyz hodne z toho pujde jiste na politicky korektni projekty afroamericanum a utlacovanym zidum :-) ale i tak se snad cast dostane treba do te afriky na nejake zakladni projekty

Ústavu? Tu odmitli Francouzi i Holandani.

Dáji toho, kdo to psal do ústavu? Jednou to určitě musí nevyhnutelně přijít.

Co je na te statistice divneho? V pate tride to budete probirat :-)

To mi připomíná: O úpadku Microsoftu není třeba pochybovat, ten musí nevyhnutelně přijít. A otázkou není „kdy“, ale „jak“. :-)

Zopar statistik o poklese rastu je divnych.. napr.

1mes 1.000.000 pouzivatelov
2mes 1.100.000 pouzivatelov (narast o 10%)
3mes 1.200.000 pouzivatelov (narast o 9%)
4mes 1.300.000 pouzivatelov (narast o 8%)

Ved to klesa!!! ale uz nikomu nevadi ze ten rast je konstanych 100.000 za mesiac. Hm.. co to vlastne klesa na to Firefoxe?

Uz davno by som asi presiel k FF, ale brani mi jedna vec: presunutie vyhladavania z address baru to maleho okienka vedla. Preco to nenechali tak ako to ma Mozilla?

PS. verim len statistike ktoru som si sfalsoval sam :)

"Na poli internetových prohlížečů jsme svědky historického vývoje - podíl dlouhodobě majoritního Internet Exploreru v posledních měsících slábne, naopak Firefoxu od Mozilly roste."

Ono to není až tak překvapující neboť historická pravda říká, že vše má svůj počátek, ale i konec. Zkončila Římská říše, impérium AT&T i IBM. Jednou zkončí i Microsoft. Jenom nikdo předem neví kdy a z jakých důvodů to bude. Prohlížeč www je aplikace jako každá jiná a tak se historie bude opakovat. Čímž neříkám, že tou náhradou bude právě firefox, to ještě zdaleka není tak jasné.

Vývoj balíku Mozilla Suite nebyl zastaven. Vývojáři o tom uvažovali, ale díky protestům uživatelů pokračují ve vývoji! Opravte si to v tom článku!