Názory k článku Géant - akademická Evropa zrychluje

Pokud jsem to pochopil, tak "zakladnim" prenosovym protokolem bude IP (tak jak je v TENu ATM). Jenze ktery IP? Bude se prechazet na verzi 6? Mozna se to jeste nevi, ale i tak by me zajimal odhad lidi, kteri do tohoto projektu trochu vidi.

Docela by me zajimalo, k cemu akademicke instituce potrebuji gigabitove site? Napadaji me vicemene dve urceni:
1) prima hracka - jasne, ze akademici-technici si radi za statni penize (pripadne za penize EU, tedy jinych statu - detaily financovani neznam) osahaji nejmodernejsi technologie, budou experimentovat, jak co kde funguje, kdyz to moc fungovat nebude, tak se taky nic moc nedeje - viz. TEN155 v zacatcich.
2) otazka prestize - ukazeme americanum, ze to taky umime. Ne, ze bychom to nejak vyrazne potrebovali, ale muzeme se holedbat, ze z Prahy do Parize nam pakety litaji na 40Gb - krasa, ne?
Jiste nezanedbatelny je i prinos pro vysokoskolske studenty, kteri razem budou mit mnohem propustnejsi trasu na warezove a pornograficke servery a budou moci stahovat gigabajty "dulezitych informaci" opravdu v realnem case.

Mohl by mi nekdo, prosim, osvetlit pravy ucel celeho projektu, na ktery predpokladam padne dost penez z mych dani?

Diky
Tomas Rollbach

Z vašeho příspěvku čiší představa, že naše země (a nejen naše) je rozdělena na dva světy: na svět akademický a na svět komerční (kterému byste spíš říkal skutečný svět). Mezi těmito světy je bariéra nepropustnější než bývalá železná opona. Jsme tu my a oni a tyto skupiny jsou oddělené a oddělené zůstanou. Ale ono tomu tak není.

Ve skutečnosti je to tak, že ti studenti se v přestávkách mezi prohlížením warezových a pornografických serverů naučí pracovat s technologiemi, které by, kdyby bylo po vašem, nikdy nepoznali. A tyto znalosti využijí, až přejdou do praxe. Navíc si patrně neuvědomujete, že kvalita browsení porno a warez serverů z kolejí bude posílením akademické sítě zvýšena pramálo: na TEN-155 jich totiž zase tak moc není a u těch, které jsou mimo, není úzké hrdlo v TEN-155 ale někde jinde.

Kromě toho ti akademici-technici při svém hraní si s bezva hračkami pracují na jejich dalším vylepšení. Vylepšení, které později pomůže i vám. Většina těch technologií totiž vznikla právě v akademickém prostředí. To, co takhle zaplatíte ze svých daní, byste jinak zaplatil (zprostředkovaně) na licenčních poplatcích. A věřte, že ne méně.

A kromě toho se občas používá Internet na vysokých školách i ke spolupráci při výuce a vědecké činnosti. Ale to už je úplná fantasmagorie, že?

IPv4 ... Na IPv6 existuje testbed ...

Penize z dani padaly na skoly odjakziva. Doufam, ze netreba vysvetlovat, proc.
Z dani fungoval Cesnet za bolsevika a pozdeji par let jeste po roce 1989. Vedle Eunetu byl jedinym, kdo umoznil pripojeni k Inetu vsem.
Rychle prenosy dat v akademicke a vedecke siti stoji spousty financi. Vedle vlad na ne prispivaji velke komercni firmy (u nas asi moc ne, ale to nevim jiste). Vyuzivaji se pro vedecke ucely - napr. mezi CERNem (Svycarsko, vyzkum castic) tecou gigabajty dat denne, hlavne do USA. To je jen mala ukazka vyuziti rychlych siti pro vedecke ucely.
Na vyvoji rychlych prenosu dat se podileji university. To, co (spolu)vyvinou, budete za nekolik let pouzivat i vy.
A nakonec - nevim, proc by studenti "nesmeli" stahovat warez, porno a cokoli dalsiho. Dulezite snad je, aby delali zkousky a aby nejaka cast z nich byli lumeni, kteri budou posouvat veci kupredu. Snad bych jeste dodal, ze studenti jsou biologicky utvoreni stejne jako kdokoli jiny. A warez jim pomuze se naucit zachazet se softwarem, ke kteremu by jinak nemeli pristup. Vyznam warezu ale spis klesa, protoze otevreneho kodu je cim dal vic a je cim dal hutnejsi a zajimavejsi.
Lidi, kteri pochybuji o ucelnosti vybavovani skol a vedeckych pracovist kvalitnimi nastroji pro badani a komunikaci, moc nechapu.

CESNET vznikl v roce 1996 :-)
Fakticke poskytovani sluzeb zacalo v roce 1991 - to uz bolsevik nebyl :-)

To vim taky. Snad se nedomnivate, ze bych se domnival, ze by bolsheviq umoznil obcanum pristup k Inetu?:))) A na cem by si ho byvali byli asi tak pousteli? Na gramofonu Tesla?:)

Jeste k datu vzniku Cesnetu. Nevim, jak se jmenoval predtim, ale to, co byl predtim (HW/SW i misto), dotoval nejakou dobu stat. Byl jsem pritomen tomu, kdyz se tyhle dotace snizovaly, az se utly uplne (i lamentovani jeho sefa: "Ja musim nekde sehnat milion":). K Cesnetu jsem byl pripojen nekdy od roku 1995 - nezapomenutelny tok 0-250b/s:)

De videt pane Rollbach, ze jste asi nikdy nepusobil na akademicke pude ani nebyl na vysoke skole protoze to tu chodi uplne jinak. Interenet a to vysokorychlostni je zde stezejni zalezitosti pro dalsi vyzkumy a prace je zapotrebi.

Co já vím, tak CESNET (Czech Educational and Scientific NETwork) existoval už v době, kdy jsem přišel na matfyz (1992). Jeho hlavním posláním bylo vybudování sítě Internet u nás a propojení na EARN (European Academic and Research Network (?)). Rok 1996, který uvádíte, byl pravděpodobně rokem, kdy došlo k oddělení akademických (TEN-34) a komerčních aktivit v souvislosti s tím, že TEN-34 nesměla být využívána ke komerčním účelům.

Vite houby. CESNET vznikl v roce 1996. Vznikl jakozto zajmove sdruzeni pravnickych osob vlastnene univerzitami a Akademii ved CR.
Pred tim existovala sit CESNET, kterou provozovalo OVC (oblastni vypocetni centrum) CVUT.

Sit TEN-34 CZ vznikla proto, ze byl schvalen grant na jeji postaveni.

Mimochodem, kdyz uz se ohanite dokonalou (dle Vasi interpretace) faktografii, mel byste pouzivat spravne nazvy (viz. TEN-34 a TEN-34 CZ).

Nezapomente sdelit, ze jste byl pripojen komutovanym pripojenim pres analogovou ustrednu s sdilel jste linku s uzivateli BAJT BBS.

Chovejte se aspoň trochu slušně a nepoužívejte obraty typu "víte houby", zvláště když pak připustíte, že mám pravdu. Já jsem své informace rozhodně za dokonalé nevydával ("co já vím" - pokud nerozumíte česky, pak vám to přeložím jako AFAIK). Taky jsem nemluvil o zájmovém sdružení právnických osob CESNET, já jsem pouze napsal, že CESNET (CzEch Scientific and Educational Network) existoval už v roce 1992 a to je pravda. O tom, proč vznikla TEN-34 CZ jsem nepsal nic, pouze jsem se zmínil o tom, že oddělení komerčních a akademických aktivit došlo proto, že pravidla grantu, z něhož byl TEN-34 CZ vybudován, neumožňovala její využívání ke komerčním účelům. Sečteno a podtrženo: až budete příště reagovat na něčí příspěvek, reagujte prosím na to, co je v něm napsáno a ne na to, jak si ho překroutíte.

Ted fakt nevim, proc bych to mel nezapomenout sdelit. Jo...sdeluju vam, ze jsem si zapomnel koupit caj, takze pro nej vyrazim. Jeste neco?:)

... vite houby ... :-)

MK, vite houby. Podival jsem se do historie akademicke site v CS/S/F/R. Zacatkem 90. let (cca 91) vznikla Akademicka iniciativa IBM a pripojeni do site EARNET/BITNET.
Oficialne bylo CVUT zapojeno do Inetu v r. 92 a min. skolstvi schvalilo ceskou cast akad. site FESNET, zvanou CESNET (zajistovalo OVC CVUT).
Je pravda, ze Zajmove sdruzeni pravnickych osob CESNET vzniklo v r. 1996, ale CESNET existoval coby pojem uz predtim. CESNET byl napr. clenem CEENUTu (Central and Auropean Network...) davno pred r. 1996.
Propojeni minoprazskych universit v CR v ramci CESNETu probehlo v r. 1993. CESNET si pridal pridomek onoho sdruzeni v r. 1996 proto, ze stat utnul dotace. Od te doby skoly prispivaly na provoz samy.
Takze - nez zacnete ostouzet kohokoli, zjistete si napred, zda nekecate hovadiny. Kecate. A ostouzite.

Tohle je teda diskuse. Takhle uz jsem se nenasmal od doby, co cervnovy Bajt vysel v zari, ci jak to bylo... ale vim houby, jestli to bylo zari nebo srpen.

Moje mysleni je asi ponekud neprusacke. Zacina mi dochazet, ze podle byrokratu CESNET vznikl v r. 1996, protoze dostal papir jako pravni subjekt. Je to tak, byrokrati?
To, ze existoval predtim bez papiru, zrejme nikoho neopravnuje k tvrzeni, ze existoval. Existovala sit CESNET, ale neexistoval CESNET. Takze kdyby neexistovala sit CESNET, existoval by CESNET. Uz tu "druhou kolej" asi zacinam chapat, ale radsi ji hned zase zapomenu.

... a to jsou jeste lide, kteri panu Zajickovi zaplatili celorocni predplatne a prislo jim jedno cislo ...

MK je buh :-) :-) :-)

Ne buh, ale buch!

MK, vy ubozacku ublblej. Mne nikdo nezaplatil ani fenik. Mate zrejme zastrenej kapitalitackej mozecek a prislusnou moralcicku. Jen lzete a lzete a lzete.

... Hm ... No komupa sem to platil ? Ze by Svaz uzivatelu vypocetni techniky ? Kdopak byl predsedou ? Copa delal tendle Svaz jineho nez vydavani Bajtu ? ...

A ze by tento Svaz nasel odvahu se tem lidem aspon omluvit nebo neco takoveho ... ha ...

Jako byrokraticky perfekcionista byste nemel potrebovat vysvetleni k byrokratickym artikulum. Holt je videt, ze ani to nejste.
Svaz uzivatelu vyp. techniky byl spolecenskou organizaci (byrokracie prejmenovala posleze na obcanske sdruzeni). V takove organizaci nikomu nepatri nic - na rozdil od jinych typu pravnich subjektu.
Casopis Bajt dojel na neplaceni reklamy (zpozdena vydani zavinovaly dluhy inzerentu prevysujici tehdejsich 1,2 milionu Kc). Protoze Bajt byl nezavisly (bez kapitalove podpory odjinud), dostal se neplaceni do potizi. Ty vyvrcholily rozkradanim zdroju inzerce zamestnanci (zalozili si svou reklamni agenturu, kam tajne prelevali inzerci urcenou pro Bajt). Existuje i podezreni, ze byli placeni odjinud za polozeni Bajtu.
Neplaticstvi a zlodejna byly pricinou krachu Bajtu.
Ja jsem v Bajtu nebral posledni dva roky jeho existence zadny plat a zadne honorare. Dusledkem krachu Bajtu pro mne mj. je to, ze nemam kde bydlet (= bezdomovec). Snazil jsem se zajistit mzdy ostatnim.
Omluvu dostali vsichni, kteri se o osud Bajtu coby jeho predplatitele zajimali telefonicky nebo e-mailem.
Jste sprosty lhar a ostouzec. Vase tendence prevadet diskusi k veci na osobni utoky, je odporna. Bohuzel pro mnohe vam podobne typicka.

Omluvu dostali vsichni, kteri se o osud Bajtu coby jeho predplatitele zajimali telefonicky nebo e-mailem. Jste sprosty lhar a ostouzec. Vase tendence prevadet diskusi k veci na osobni utoky, je odporna. Bohuzel pro mnohe vam podobne typicka.

Pekne to vedete dohromady. Kdyz jsem se e-mailem zajimal, jak je to s mym predplatnym BAJTu, bylo mi Vami (nebo nekym z adresy elzet@bajt.cz) sdeleno, ze uz to milionkrat vysvetloval, az si mam ***nepublikovatelne***.

Kazdemu muze nevyjit podnikatelsky zamer, kazdy muze skoncit, nicmene se da se to udelat s noblesou ci alespon slusne. Mimochodem, treba stacilo dat nejake info na www.bajt.cz ...

Ale, ale...zase mlha made in MK. Vymyslet si pitomosti, jake si stale vymyslite, je strasne snadne. Diskuse o krachu Bajtu probihala nejmene rok na BBS Bajtu a byla cela pristupna vsem i z Inetu. Pokud vubec existoval nejaky e-mail, o kterem tady prohlasujete, ze je nepublikovatelny (dalsi lez vystrelena od boku), a bylo v nem uvedeno, ze jsem to milionkrat vysvetloval, ptal jste se na to po letech (pokud vubec). Nedelejte, ze clovek, ktery vedel, co je Internet, byl zcela neschopen v dobe, kdy byl krach Bajtu aktualni, spojit se s BBS Bajtu. Spojili se s ni vsichni, kterych se to tykalo i netykalo, telefony drncely.
Pral bych vam za to, co tu predvadite, abyste se v zivote dostal do podobne situace a osocovali vas takovi samosoudci, jako jste vy. Vite houby, co vas v zivote ceka, a nic neni predem vylouceno. Jen a jen lzete. Pak zbyva uz jen otazka: Qui bono? Odpoved na ni znate velmi dobre.

Nedelejte, ze clovek, ktery vedel, co je Internet, byl zcela neschopen v dobe, kdy byl krach Bajtu aktualni, spojit se s BBS Bajtu. Spojili se s ni vsichni, kterych se to tykalo i netykalo, telefony drncely.

No a vidite, na webu www.bajt.cz o tom neni ani slovo. Vase zkratka: "telefony drncely = spojili se vsichni", rozhodne neni hodna logicky uvazujiciho cloveka.

Zajimava je take zkratka: "kdo vedel o Internetu = pouzival BBS Bajtu". Nemyslim, ze by Major BBS (ci jak se ten system jmenoval), byl nejak extremne silny v podpore TCP/IP komunikace. Prestoze se s tou BBS slo spojit, me se nikdy zadnou diskusi, o ktere mluvite, nalezt nepodarilo.

Co je pro vas logicke/nelogicke, neni predpisem pro jednani ostatnich lidi.
Nikde jsem nenapsal, ze telefony = spojili se vsichni. Ale kdyz uz na to narazite, skoro bych byl rekl, ze se spojilo vic lidi nez vsichni, kteri Bajt odebirali.
Nikde jsem nenapsal, ze kdo vedel o Inetu = pouzival BBS Bajtu (vase logika je opravdu obdivuhodna). BBS Bajtu byla mj. zalozena na diskusich, chatech a up/downloadech (plus spojeni via Inet v obou smerech). Prazaci se pripojovali i mimo TCP/IP.
Pro ty, kteri nevedi o byvsi existenci Bajtu, uvedu, ze jeho vydavani skoncilo pred vice nez peti lety.
MK, predpokladam, ze uz mate/pripravujete spray, kterym prislusne "vyzdobite" muj nahrobek, az odejdu nekam, kde - jak doufam - se vyskytovat nebudete. Aby vsichni vedeli, jakej vyvrhel tam dole lezi. S vasi "logikou" by to bylo v plnem souladu - neni prece vubec dulezite, co se skutecne deje a co se kdy stalo, ale to, jak se co/kdo zostudi a pomluvi a prolze. Na to jste prvotridni expert.