ked raz Yahoo povie, ze ma neobmedzene tak si Google moze zvysovat kolko chce ak bude mat limity, tak su stale horsi
beztak by som povedal, ze velka cast uzivatelov nevyuzije ani 1-2GB, takze je jedno ci im tam svieti 3, 6 alebo neobmedzene, je to naozaj len o marketingu
radsej keby zvacsili velkost tych priloh, pri dnesnych velkostiach fotiek je to uz docela tragicke (hlavne ked este e-mail zvacsi o cca 40% velkost suboru)
jedine cim dnes este GMail moze konkurovat Yahoo je POP3 pristup a mozno lepsia a jednoduchsia znacka nez vysvetlovat sedlakom ako sa pise Yahoo
Presne tak, proc zatloukat kladivem hrebiky (= pouzivat software k tomu urceny), kdyz muzete hasakem zatloukat srouby (= pouzivat k posilani velkych souboru e-mail).
Sice u fachmanu vypadate jako trubka, ale je to tak c001.
Ano, Vy jste nikdy nejel na kole v obycejnem tricku, nikdy jste nezatloukal hrebiky sekerkou, nikdy si tuzky nedaval do hrnecku, nikdy nezaleval kytky z PET lahve, ...
Ano, zavidim Vam, ze mate vzdycky cas, prostredky a ambici najit ten spravny nastroj, naucit se ho na profesionalni urovni pouzivat, ziskat rozsahle teoreticke a prakticke vedomosti, abyste nevypadal jako trubka...
Tuzky do hrnecku nedavam, mam tam lzicku a casto i caj a neco mi rika, ze by ten caj ziskal takovou chut, ze bych treba zacal pit kafe. Hrebiky sekerkou zatloukam zridkakdy a kytky z PET lahve zalevam ojedinele.
Ja nemam cas delat to vzdycky spravne, ale jsem DALEK tomu, abych okoli sdeloval, ze je to tak spravne. Ostatne, uz jste nekdy zaleval PET lahvi zahradu?
Tak pak asi neni o cem se s vami dal bavit. Primer posilani velkych souboru e-mailem a zalevani zahrady PET vlaskou je velmi trefny. Pokud to tak delate, pak budiz, ale nesnazte se ostatnim podsouvat, ze je na to e-mail staveny a ze by se to tam MELO pouzivat.
Vubec si nemyslim, ze by pouzivani adekvatnich nastroju melo znamenat jejich "profesionalni" zladnuti a ergo by melo byt nejak zvlast obtizne. E-mail prece pouziva kdejaka lama a pouzivat napr. FTP klienta pri spravnem nastaveni je podobne jednoduche.
A co kdyz jdete na zahradu zalit par rajcat? Pak je to taky debilita? To stezi, stejne jako neni debilita poslat emailem par MB (narozdil od posilani stovek MB emailem / zalevani cele zahrady pet lahvi).
Ja obvykle vyleju desetilitrovou konec na sest rajcat.
Takze kdyz pujdu zalit par (dva kusy) rajcat, budu muset s PETkou dvakrat.
Diky za to, ze potvrzujete spravnost meho prirovnani. Dekuji.
Ve svem mladi jsem zaleval zahradu, na kterou bylo potreba deseti desetilitrovych konvi.
Pokud spravne pocitam, nejakych sedesat plus par PET flasek by to spravilo.
Kdyz uz mate potrebu mi tykat, doporucuju uvest vase jmeno.
Zcestný příklad. Pokud by někdo zaléval rozsáhlou zahradu z PET lahve, tak se strašně nadře (ve srovnání se správným způsobem zalévání hadicí, či větší konví).
Pokud ale někdo pošle větší soubor e-mailem, tak se vůbec nenadře. Naopak si ušetří spoustu práce. Nemusí zjišťovat, kde na webu je nějaká datová úschovna s HTTP uploadem. Nemusí zjišťovat, který klient umí soukromé torrent přenosy a nemusí potom řešit, aby měli odesílatel i příjemce souboru zapnuté počítače ve stejnou dobu. Nemusí ani řešit, jestli má plnohodnotné připojení k internetu s veřejnou IP adresou, nebo ne.
(Úmyslně vynechávám FTP protokol, protože na našem internetu téměř neexistují vhodné veřejné servery, přes které by se dal přenos uskutečnit, nemluvě o tom, že ve firmách s paranoidnějšími správci je ftp vyloučeno už z principu.)
Jestli pošlu velký soubor e-mailem, tak si jako běžný uživatel prostě ušetřím spoustu starostí. Že na to SMTP protokol není dělaný? Že takový mail může na chvíli solidně zablokovat provoz slabšího serveru? Že může dojít k tragikomocké situaci, že si ten mail budou některé servery posílat a odmítat? To ale uživatele nebolí a nijak ho to neobtěžuje, pokud to nakonec dojde.
Jestli tady chcete psát o tom, že posílat soubory e-mailem je špatně jako..., tak si prostě najděte lepší příměr, ten s petlahví je špatný.
Pokud chcete posilat celou galerii fotek pres e-mail, tak se nadrete taky :-)
Pokud se nenadrete, tak to klidne delejte a nestezujte si. Rozhodne Vam v tom nikdo aktivne branit nebude. Do PET flasky taky muzete nalit deset litru - ze Vam tak osm a pul litru odtece Vas prece nemuze rozhodit :-)
To je otázka co je celá galerie. Kolik je to fotek a kolik MB. Já se setkal s lecčíms, ale víc než 4-5 mailů s fotkama naráz jsem nikdy nedostal. Rozdělit galerii na 4-5 várek a poslat je na 4x určitě nebyla až taková komplikace, ve srovnání s tím, jak náročné by pro běžného uživatele bylo použít jiný způsob elektronického doručení. Co se nevešlo do těch 4-5 mailů, tak jse vždy dostal na CD, někdy osobně, někdy klasickou poštou (tedy v okamžiku, kdy by se měl někdo opravdu nadřít a poslat něco v cca 20 e-mailech, tak zvolil alternativní způsob).
Nemyslím si, že tím, že někdo posílá velké objemy dat e-mailem, si přidává práci. Abych použil to přirovnání s tou pet lahví, tak nikdo nezalévá pet lahví větší zahrádky, než aby musel tu pet láhev naplnit dvakrát (a i to je podle mě přehnané srovnání, protože jít jednou zpět ke kohoutku pro vodu je prostě komplikovanější, než přiložit hromadu fotek ne k jednomu, ale ke 4 e-mailům). A když má někdo tu konev holt zakrámovanou až někde vzadu v kůlně, tak jít dvakrát s petkou, co je po ruce vyjde spoustu lidí jednodušeji.
Já to tak nedělám a nestěžuji si. Já se vás jenom snažím upozornit, že jste si prostě vybral špatné přirovnání. To je vše.
Mno kazdy asi ma jinak velke fotky. Moje maji kolem 3-5 MB jedna. :-)
Co se tyce alternativy, na "posilani" fotek muzete pouzit flickr nebo picassu.
Kdyz mam velkou zahradu, chodim s konvi. Kdyz mam velky balik fotek, strkam je pres SCP na server nebo pres Fireuploader na Picassu. Dva stokilovy obrazky jiste poslu e-mailem a kvetinac taky zaleju PETkou.
My si nějak nerozumíme. Mě je fuk, jak velké máte fotky a jak je kam posíláte.
Dostal jste někdy od nějakého člověka takovou zásilku souborů e-mailem, že byste řekl, že se ten člověk nadřel? Nadřel tak jako kdyby se musel při zalévání velké zahrady neustále znovu chodit ke kohoutku, pro naplnění petky? Nadřel více, než kdyby to dělal jemu dostupnými (!) alternativami? Kam například na pracovním počítači vůbec picassa patřit nemusí (nemluvě o tom, že picassa zrovna posílání fotek konkrétnímu adresátovi moc neřeší - tedy vlastně řeší - e-mailem).
Já ne. Já dostávám soubory (i relativně velké o velikosti řádově jednotek MB) e-mailem proto, že si někdo práci ze svého (jakkoliv sobeckého) pohledu usnadňuje, nikoliv komplikuje.
A proč si zřizovat FTP server, nebo něco podobného, kvůli tomu, že chci dvakrát, neob třikrát do roka někomu poslat serii fotek z dovolené? Když se vám nelíbí, že k tomu lidé nechtějí používat speciální soft, tak prostě upravte E-mailový protokol tak, aby to bez problémů dokázal a je. Naco cpát do počítadla kvůli každé činnosti nový SW, když by to mohl zvládnout jeden univerzální! Jenže to by byla služba zákazníkům a ne byznys a na služby zákazníkům se teď nehraje.
Měly by se značně zvýšit povolené velikosti příloh v emailu. Proč bych měl mít v počítači množství různých nástrojů pro posílání různých souborů - malé přes email, velké přes další soft, největší třeba přes FTP. Mne to teda dost otravuje. Nehledě k tomu, že když chci nějakému začínajícímu uživateli počítače, který toho moc neumí, poslat něco přes FTP nebo přes různé "úschovny" apod., tak si to ten dotyčný neumí stáhnout (vyzvednout). Přijmout email a otevřít přílohu ale umí každý (nebo tedy skoro každý). Tak proč to komplikovat.
Jak by se Vam libilo, kdybyste dodalal SPAMy ne o velikosti radu kibobajtu, ale o velikosti radu desitek megabajtu?
Co se vytvareni internetovych protokolu tyce, vrele doporucuji nejaky zakladni dokument. Pak zjistite, ze internetove protokoly tvori inzenyri a pro uzivatele s inzenyry je byznys spolecny nepritel :-)
Mas to opacne, Michale: Proc zatloukat hrebiky hasakem, jen proto, ze nekdo tvrdi, ze je k tomu urceny, kdyz to kladivem jde lip? Sice u fachmanu vypadate c001, ale pokud jen chcete "just get the job done", tak si vyberete to co pro to sice teoreticky urceno neni, ale prakticky to s tim jde lepe.
Proste z hlediska infrastruktury je posilani velkych souboru mailem spatne (coz je mi jasne), ale z hlediska uzivatele je to zdaleka nejjednodussi reseni a to je duvod, proc se to dela, ne ze by nekdo chtel byt cool. Takze resenim je upravit infrastrukturu (protokoly) tak, aby OPRAVDU byla urcena pro to pro co je udajne urcena (= delala to nejlepe nejen "pro sebe", ale i pro uzivatele).
Nemam to opacne Michale. Kladivo je navrzene k zatloukani hrebiku, stejne tak je FTP designovane k prenosu souboru.
Pokud tvrdis, ze se maji streva prizpusobit uzivatelskemu rozhrani, pak se obavam, ze dalsi diskuse je zbytecna.
Umíte si v praxi predstavit přenost souboru přes FTP?
99 procent uzivatelů nemá vlastní hosting, a zakládat si ho kluvi tomu, ze obcas nekomu poslou soubor s velkou prilohou tak to asi nebudou. Nezmam ISP, ktere by Vam ve smlouve mimo pop serveru rekl i adresu na FTP server a dal vam moznost si vytvaret poducty pro pristup (jiste nechcete aby vase home video meli moznost stahnout i z firmy s kterou obchodujete)
Pak je tu moznost si zridit FTPko doma na kompu - misto abych odesla jeden soubor X lidem, sice o treti vetsi ale porad jenom jednou, tak ho tech X lidi bude stahovat Xkrat ode mne a zrat moji kapacitu linky, co potrebuji na neco jineho. Nehlede na to, ze spousta lidi pocitac vypina treba na noc a uz si predstavuji, jak mi nejaky nocni pracant ve dve v noci vola at zapnu pocitac, ze si chce precist postu a prohlednout soubory co mam na FTP
Pak jsou jeste uschovny, ale pokud nema ten komu posilate soubor placeny pristup, tak je zahlceny takovym mnozstvím reklamy, ze mozna bude mit i problem najit link kde to ma stahnout, nehlede na casove omezeni pri uzivani techto sluzeb.
Proste tu 10 megovou prilohu poslu radsi emailem, nez takhle "odborne a spravne onanovat" :-D
Umim si predatavit ledacos. Dokonce i odpoved na prispevek, ktery je natolik plny preklepu, az je skoro necitelny.
To, ze v nabidce ISP neni ucet na FTP (nebo treba SSH/SCP) serveru, neni chyba protokolu.
Klidne u posilani souboru FTP odborne a spravne onanujte. Je na Vas, jakou cinnost pri tom prenosu vykonavate.
> To, ze v nabidce ISP neni ucet na FTP (nebo treba SSH/SCP) serveru, neni chyba protokolu.
Ano, nicmene hlavni problem je, ze prevazna vetsina uzivatelu nema k disposici lepsi nastroj (napr. ono misto na FTP serveru) na prenos velkych souboru.
Omlouvam se za preklepy, psal sem to po ranu, ale vzhledem k tomu, ze finále jste stejne nepochopil tak je to jedno. Poslat soubor emailem je o hooodne jednodussi a vubec me netrapi, ze nejaky slabsi server stim bude mit nejake problemy, protoze problemum, ktere by jsem stim mel ja a prijemci, kdybych hledal nejake jine reseni by bylo o hodne vice.
To ze mate privatni FTP server je fakt skvelé, sám ho mám také :-), ale abych nekoho trapil pri odesilani vetsiho souboru hledanim FTP klienta, jeho problemum s kterymi me ,jako odesilatele, bude 100proc. obtezovat, jak co nastavit, kdyz maji v siti ruzna omezeni, radsi to risknu a ten soubor poslu mailem, protoze to jde :-)
A ve volnem case si prez 0day ftp stahnu pecko a muzu klidne a odborne onanovat! ( a muzu myslet i na Vás :-D )
No pokud nemate problemy s posilanim souboru prostrednictvim e-mailu, tak nechapu, proc diskutujete :-) Pokud vim, diskuse se tykala lidi, kteri s tim problem maji.
No, pokud Te bavi rozcilovat se, ze system nepouzivaji tak jak byl navrzeny, tak to klidne delej ;-)
Mimochodem - pred par lety jsi popisoval na Marigoldovi jak jsi komusi rozchazel pripojeni pres Wi-Fi. Doufam, ze to bylo jen docasne pominuti smyslu, protoze takovy odbornik na site jako Ty prece musi vedet, ze Wi-Fi bylo navrzeno pro vnitrni spoje a pouzivat ho na pripojovani k internetu je strasna zhuverilost, neco jako zatloukat hrebiky hasakem ;-)
Mily Michale,
ja se rozhodne nerozciluju nad tim, ze existuji lide, kteri zalevaji PET flaskou zahradu, zatloukaji srouby hasakem nebo posilaji dvacetimegovy fajly e-mailem :-)
Mozna pozvedam oboci nad tim, ze existuji lide, kteri se snazi okoli vysvetlit, ze takove chovani je zcela v poradku a temito paradigmaty by se meli ridit i navrhari systemu.
Ze by prisla doba teleshoppingu, ktere budou tlacit "nas ultimatni hasak, kerej je urcenej na zatloukani sroubu"?
A proc jsi tedy napsal ten puvodni prispevek kdyz Te to vlastne vubec nerozciluje?
A co je spatneho na tom ridit se uzivatelskymi potrebami? (Potrebou neni posilat velke soubory pres SMTP, potrebou je moznost jednoduse poslat druhemu cloveku soubor a to nejlepe integrovane s mailem za pouziti jeho vyhod.)
A svycarsky nuz, ktery je urceny k rezani, sroubovani, otevirani plechovek, otevirani lahvi, strihani, pilovani, ... Ti tak prijde jako nesmysl? ;-)
Kdyz si prectes kontext, zjistis, ze duvod byl ten, ze nekdo se to snazi tlacit jako standard. Coz je pitomost.
Co je ono "integrovane s majlem"? Pokud vim, tak aktualni hit je integrace vseho do weboveho prohlizece. Nebo je nejaky dalsi trend nahradit e-mailove klienty webovymi prohlizeni?
Svycarsky nuz je hezky, ale pochybuju, ze doma otviras plechovky svycarakem nebo ze si Tvoje zena striha nehty svycarakem :-)
Uživatelé budou vždycky dělat to, co je pro ně pohodlnější. Mnozí z nich ani neví o nevhodnosti posílání velkých souborů přes mail, takže to neřeší. Co mě ale zaráží je, že to neřeší ani provozovatelé mailu, kteří o ní vědět musí a zvětšováním limitů takové používání spíš podporují.
Většina lidí dneska používá mail přes webové rozhraní. Vždyť by pro uživatele nebyl skoro žádný rozdíl, kdyby webmail místo odeslání velké přílohy soubor uložil (nejspíš někde v účtu odesílatele, před odesláním to stejně dělá) a poslal mailem jenom link, ze kterého by to šlo potom stáhnout. Pro uživatele téměř žádný rozdíl (zvláště pokud i příjemce používá webmail, tak příloha je stejně taky link).
Problém je při používání desktopových mailových klientů (TB, Outlook), kde by to tak snadno dělat nešlo. Mohl by to řešit přímo mailový klient uživatele. Hlavně ale aby to nevyžadovalo nějaké další úkony od uživatele.
Provozovatel by na tom netratil, spíš naopak.
A jak myslite, ze jsou delany "velke prilohy" na Centru? ;-)
Je to, pravda, o neco lepsi reseni nez to sypat pres SMTP, ale taky nic moc, protoze HTTP post (kterym se ta priloha uploaduje) to stejne koduje base64 a nelze navazat rozpadle spojeni.
No jo no, když si naučili lidi používat webmail, tak se přenosu přes HTTP post těžko vyhneme.
Sám používám Thunderbird, takže nastíněné řešení by mi moc nepomohlo. Ale chápu, že případné řešení musí být napojené na posílání mailu. Protože je prostě otrava jít někam jinam, uploadovat soubor a kopírovat odkaz do mailu, když by stačilo pár kliknutími ten soubor přidat jako přílohu.
Už to tady nekolikrát zaznělo, jako soukromá osoba težko využiju 1,2,3,...n GB schránku. Sám jsem si zaplatil u seznamu rozšíření a beztak tam mám jen 99,998% spamu. Takze na Gmailu k tomu budu dostávat hromady reklamích ptákovin. Třeba co bych osobně uvítal mít možnost tento prostor použít pro FTP. Ale to bych toho chtěl asi moc. A taky by to bylo pro uživatele jednoduché si to zaplácnout stovkami MB "důležitými" daty.
Mohl by mě tady někdo vysvětlit, jak v případě freemailových služeb funguje záruka, když se v případě havárie disku ztratí třeba ten GB mých dat? Když za nic neplatím, tak můžu vůbec něco nárokovat?
Uplne stejna, jako kdyz ten 1GB mas na harddisku doma. Bud mas zalohu (pokud mozno v jine budove - aby ti ji neukradli zaroven s compem, aby ti neshorela zaroven s compem), nebo nemas.