Názory k článku Gogen TVL32895 Silver: dobrý televizní standard ve stříbrném

Bude to umet sw upgradnuti na DVB-T2+MPEG4?

Mam tim na mysli, jestli je tuner resen "Xilinxem" (FPGA), tim je moznost pouheho sw upgradnuti.
Pokud by tam byl "monolit", tak je takova blikna k nicemu....zvlast v dobe kdy uz zacalo alespon experimentalni DVB-T2 vysilani v predvecer pilotniho DVB-T2 vysilani.

Máte naprosto pravdu.Ještě připomenu,že na Ostravsku a vůbec v blízkosti event přesahu z Polska k ničemu. Ale ve Zlíně jejim to asi jedno.Ještě tak za pár šupů z malou obrazovkou do kuchyně, ale stejně bych si ji nekoupil ani nedoporučil.

Velice úsměvná poznámka - pro zájemce o TV v této kvalitativní třídě je kvalita DVB-T prachmizerná :-)). Zajímalo by mne, na co se dodnes tito "nenároční zájemci" (jak je podotknuto v úvodu) dívali.

To bylo čistě na okraj a spíše obecná poznámka.
V této třídě televizorů DVB-T pochopitelně stačí i když i na použitém panelu je to vidět.
Ale jak říkám, je to pro nenáročně zájemce, kterých je stejně většina

Tím "tuzemským pozemním HD vysíláním" myslíš ty 2 nebo 3 programy v testovacím režimu, kde se může kdykoliv skončit bez náhrady? No to je teda fakt terno jako hrom...

ba ba
myslí....
obávám se hlavně, že mluví o jiných televizorech pro úplně jiné lidi

Tak to opravdu netuším.
Obávám se že to neumí ani podstatně dražší televizory.
A hlavně - k čemu DVB-T2

To byly zřejmě přístroje na vývoz...
U nás byla tak "zetková" řada, resp. jeden dva kousky.
p.s. taky nesnášim oprašování klavírního laku

USB je mínus, souhlas
Ale k čemu je vám Full HD na 60, a třeba i 80 cm?
HD to bere stejně a PAL na tom i v levnem provedeni TV vypada lepe

S tímhle souhlasím. Očekávají to zdá se i někteří diskutující...

:) rozumne
Ja mohu tvrdit že DigiTV má špatný obraz, doporučil jsem ho z finančních důvodů kdysi rodičům, kterým stači i dnes.
Sit 4 jsem parkrát viděl a obraz to byl paradni.
Jinak DVB-S2, tedy HD má obraz jako brud pochopitelně pokud je odpovídající vstup. Několikrát jsem ho s televizorem zkoušel, takže to potvrdit mohu stejně jako DVB-S (SD), které má ze Skylinku lepší obraz než DVB-T.
To ovšem není vinou DVB-T jak správně píšete. Je to vinou naší úžasné legislativy a politiky.
Těžko můžeme vinit televizní stanice že šetří kde mohou a jedou nízký datový tok.
"Kort" :) dnes

Máte stoprocentně pravdu, včetně "LED TV" (taky jsem na nio alergicky i když to byl od Samsungu výborný marketing)
Je to marketingové rozhodnutí a zaměření se na určitou skupinu.

Obávám se, že se mýlíte a je to trochu jinak.
Kouzlo Full HD není v tom, v čem píšete. Kouzlo Full HD je v tom, že pokud se kvalitně vysílá v 1 080, tak je to 1:1 a obraz pak patřičně stojí za to a nezáleží na převodu v přístroji.
Tohle ovšem zvládne snad každá televize i ta sebe hloupější.
Problém je, že nežujeme v ideálním světě.

Dnes se u nás vysílá v 1 080, ale většinou poněkud někvalitně (datový tok hluboko po 10 Mb/s), takže obraz je lepší -- obecně vzato - na HD Ready. Samozřejmě drahé a kvalitní přístroje s ním dokáží kouzla ale to nechme teď stranou.
Mimochodem porovnejte si nemecke HD stanice vysílající často v 720p s těmi českými. Výsledek bohužel v drtivé většině případů vyznívá pro ně a datový tok nad 10 Mb/s.
Porovnejte si to i na televizi Full a HD Ready.
Je to zajímavé

je ostřejší? :))

Neškatulkuji. To bych ani neudělal.
Nu pokud chcete zůstat u DVB-T máte nepochybně pravdu.
Ale proč u něj zůstávat?
Dnes není v podstatě důvod.
Pokud samozřejmě nepočítam nějakých 4000 Kč navíc. Ale pak mám klid na honě hodně dlouho...

OK

Většina low-endových LCD téhle velikosti a ceny (např. značky Sencor) má rozlišení FULL HD, podporu MPEG-4 a USB konektor pro přehrávání multimédií (aspoň fotek). Přijde mi to jako nabídka minimálě rok (ale spíš dva) stará. I když jsem nenáročný, proč bych měl kupovat model, který je už dneska out-of-date, zatímco cenově stejné konkurenční modely toho umějí víc?

No jo, ale výprodej by právě musel být za trochu jinou cenu. I 7 tisíc je dneska za TOHLE moc.

Smutné je na tom to, že se o skutečný výprodej asi nejedná, ale o nabídku současně vyráběného modelu. Jistě by někoho cena 7000.- nalákala ještě více, ale značné části kupujících bohužel termíny MPEG-4, USB vstup a rozdíl mezi HD Ready a FullHD nic neříkají. A očekávat osvětu od všech prodávajících je také pošetilé.

Jasně, HD to bere, ale 1080i to s prominutím "kurví" na 768 řádek. Nezlobte se, ale ztrátu poloviny obrazové informace pozná snad i člověk s několika dioptriemi, a to i na daleko menším panelu než je 32". Kouzlo Full HD TV není ve vyšším počtu pixelů, ale hlavně v tom, že jde o rozlišení nativní (nepotřebující žádný rescaling). V rozlišení 768p, pokud vím, nevysílá nikdo.

Mimochodem, rozlišení recenzovaného TV mají běžně i 15" monitory (cca 5krát menší plocha). Chcete říct, že i u nich je to zbytečné mrhání pixely?

Problém Gogenu je, že Full HD, USB a podpora MPEG-4 jsou ve stejné cenové relaci očekávání splnitelná. To vím jistě (jednu takovou TV jsem zrovna nedávno kupoval rodičům). A pokud jsem si všiml, už i výbava PVR ready (nahrávání na USB disk) už je v téhle relaci poměrně běžná (v podstatě zadarmo) taky. Dráž vyjde jen to LED podsvícení (btw. na zkratku "LED TV" jsem už alergický, to je typické "klamání spotřebitele").

K cemu DVB-T2? Abych si za par let nemusel kupovat dalsi set-top-box!
Kdyz tady vsichni mluvi o nenarocnych divacich, ja takovych znam vetsinu. Dodnes se divaji na CRT TV, a pokud nemuseli prejit na DVB-T, tak se divaji na analogove vysilani... hlavne ze jim jde Nova a Prima kvuli serialum. HD vysilani je pro ne nezajimave-neatraktivni vzhledem k nutnosti si kupovat neco extra s labelem HD, kvuli cemu jim budou poustet na zminenych stanicich stale stejne serialy.
A rozhodne bych neskatulkoval nenarocny=stary=duchodce, divili byste se, ale je to i naopak!

Bratr tento televizor má (nebo podobný GoGen v černé barvě) a podle mě velké mínus a to je doba přepnutí z programu na program v DVB-T. U stejného muxu to je cca 2sec. a mezi muxy je to cca 3sec.! Přitom Set-Top-Boxy GoGen přepínají 1-2sec.

Díky za příspěvek. V podobném duchu jsem se chtěl vyjádřit i já. Jen bych to označil za výprodej, místo "out-of-date". :-)

Obecně je asi také škoda, že výrobci nenabízí větší barevnou škálu orámováni displeje. Někde se klasická černá, občas bílá a vyjímečně "stříbrná" do specifického interiéru moc nehodí.

Recenze je sice dělaná konkrétní osobou, ale jejím zněním se může ovlivnit poměrně dost neznalých kupujících. Já bych tedy s termínem "prachmizerná kvalita pozemního DVB-T" a poznámkou o "vysokém zájmu o TV s integrovaným DVB-S tunerem" zacházel opatrněji. Jsou místa, kde tuzemské pozemní HD vysílání je k dispozici s dostatečnou kvalitou, jen ho divák nesmí hledat na televizorech, podobných tomu recenzovanému.

Ano, myslím. Není vinou DVB-T, jako platformy DVB, kolik, kde, jak a co vysílají v nativním HD tuzemské stanice. Ostatně ani to prý žádané SD DVB-S by na tomto televizoru nebylo lepší. Stejně mám dojem, že mnozí diskutéři, kteří nemají přístup k MUXu 4, ho haní jen proto, že s ním nemají osobní zkušenost. Já také netvrdím o DigiTV že má špatný obraz, protože ho nepřijímám a nestavím svůj názor na informacích "jedna paní povídala".

Jen pro pořádek a budu se opakovat. Mým hlavním zdrojem TV signálu je DVB-C od UPC a zejména s jeho HD nabídkou jsem naprosto spokojen. Pro levné PVR mi stačí i příjem DVB-T. Pro osobní orientaci na satelitech mám i DVB-S2 přijímač s parabolou na motoru. I přesto, že si na nic nepřiplácím, ani nic nekradu, mám obecný přehled i o kvalitě DVB-S/S2, včetně HD. Proto nemohu porovnávat většinu stanic SD a HD z DVB-T se stejnými stanicemi ze satelitů, ale zda je pozorovatelný rozdíl v obraze díky jinému datovému toku, tomu musím jen věřit, že ten, kdo to porovnává, je skutečně objektivní a má na to i potřebné vybavení.

Osobně ale preferuji obsahovou kvalitu pořadu před jeho obrazovou kvalitou. Někde ani nic jiného nezbývá, když starý černobílý film není remastrován, či kolorován, ale jeho umělecká hodnota vše překonává. Právě proto jsem se ozval a považoval za potřebné komentovat recenzi s termíny "prachmizerné DVB-T" a "velmi žádané satelitní tunery". Nic víc, nic míň. :-)

Zkuste si namalovat 3cm vysoke pismenko A na ctvereckovany papir a potom na milimetrovy ctvereckovany. Pak si ctverecky vybarvete. Kdo mi jeste potom bude tvrdit ze je HD ready nekdy lepsi, je u me blb.

O rozdílu mezi zobrazením SD a HD obrazu na TV HD Ready a TV Full HD diskutovat nechci. Ale tento Váš příklad není nejšťastnější. Ruka vždy namaluje písmenko v "nativu", na rozdíl od toho, že v TV je digitální obraz přenášen vždy se ztrátovou kompresí. Proto není jednoduché klady a zápory všech variant demonstrovat na čtverečkovaném a milimetrovém papíře.

No asi se shodneme na tom, ze nejlepsi je vzdy zobrazovat 1:1. Ale pokud uz se ma rescalovat, je VZDY nejlepsi rescalovat na co nejjemnejsi rastr. U rescalu SD -> HDready (u radku 576->768) pak dochazi napr. k neprijemnemu blikani pri zobrazeni posouvajicich-se sikmych car. Ono vpodstate u u tech vodorovnych. U SD -> HD (576->1080) k tomu dochazi v mnohem mensi mire, resp. ty misty zdvojene radky jsou mnohem tenci.

Ale to vam jiste vysvetlovat nemusim. Je to presne ten duvod, proc lide breci jakej maj hnusnej obraz, vzdyt si prece koupili "to novy super LCDecko...". Na stary CRT meli obraz mnohem lepsi. Blbe se pak lidem vysvetluuje ze si koupili moc levnou televizi.

Pokud je kvalita srovnatelná, je vyšší rozlišení samozřejmě lepší. Pokud ale slušná HD Ready provádí rescaling kvalitněji než blbá Full HD, což není zase taková výjimka (lidi slyší na hesla a Full HD je přece heslo jako hrom!), není vyločit, že subjektivní vjem na té slušné HD Ready bude lepší.

Škoda, že se nedělají nějaké levné TV s rozlišením 720x576, případně 960x576. Pak by bylo všem mnohem jasnější v čem vlastně ta nekvalita je :-). On kvalitní rescaling je asi fakt docela drahá záležitost. Možná dražší než kvalitní LCD panel.

To je nepoměr. Milimetrový čtvereček má 5krát menší stranu než čtvereček v sešitu. Rozdíl HD Ready a Full HD je oproti tomu skoro zanedbatelný (1:5 oproti 1:1,4).

A když si ještě k tomu uvědomíte, že při ulopříčce obrazovky 1m je výška jednoho pixelu Full HD jen necelý půlmilimetr (u HD Ready je to 0,69 mm) a koukáte se na ní z nějakých 3-4 metrů, je pravděpodobné, že to subjektivně asi moc velký rozdíl nebude. Rozdíl bude nejspíš vidět u nativního rozlišení, pokud budete mít obě TV hned vedle sebe, ale i tam nemusí být moc výrazný. Záleží nejvíc na kvalitě toho rescalingu.

Minulý víkend jsme byli s rodinou v rakouských Alpách na ledovci - Hintertux a každý apartmán v našem hotelu měl LCD TV Panasonic Viera 32" ve stříbrné barvě!!! (jednalo se o cca 80ks!!) Potěšilo mě, když vzadu na štítku byla uvedená plzeňská výroba. Ta stříbrná má něco do sebe a souhlasím s autorem článku, že nebýt "černých klavírních" výrobců, lidé by do toho šli!

Ano, rescaling zvládne i sebehloupější TV. Problém je, že hloupá ho většinou zvládne hloupě, tedy vizuálně špatně. Čím horší televize je, tím výhodnější je používat ji pokud možno jen v nativním rozlišení.

O nekvalitě vysílání není řeč, ta je samozřejmě různá a nedá se s ní na přijímací straně nic dělat. Rozhodně ale nesouhlasím, že např. u ČT HD ze satelitu rozdíl kvality obrazu na hloupé HD Ready (používající hloupý rescaling) oproti hloupé Full HD (zobrazující přesně to co se vysílá) není vidět. Je, a docela hodně. Pokud nevěříte, zkuste to.

Prostě je přesně takový jak se vysílá. Proč ten smajlík?

Přesně tak - souhlas!! Velmi často je mnohem vhodnější televizor HD Ready, než-li ten Full HD. Kdo nemá DVB-S2 sat.přijímač - tak právě je vhodnější pouze HD Ready televizor. proto stále nerozumím tomu, že lidé chtějí "fulhádéčka" a ani sami netuší proč (jsou zblbí marketingem) Full HD TV nabízím pouze tomu, kdo si zároveň pořídí HD sat. box, případně do roka si ho pořídí - pak to má smysl, jinak ne. Drtivvé většině lidí nabízím pouze HD Ready a to jim stačí až až na dlouhá léta.

Souhlas. Osobně značku Gogen nenabízím - ono stačí, že jí nabízejí na náměstí v pobočce Euronicsu. Díky ale skvělé reklamě na tuto značku a na to, že je Gogen PVR ready jsou lidé tak zblblí, že tuto funkci očekávají i u ostatních světových značek - to už je ale doménou mnohem dražších modelů. Lidé chtějí za deset tisíc korun 32" televizi, aby byla LED a disponovala přinejmenším FULL HD panelem a funkcí PVR - toto možná bude přesně za rok touto dobou, ale dnes tedy rozhodně ne.