Vlákno názorů k článku Pavel Hanuš, Rudolf Pop: Spuštění Kojálu bude posledním digitálním oříškem od radioing - Nesouhlasím s tím, že by nastavením nenulových časových...
-
Nesouhlasím s tím, že by nastavením nenulových časových ofsetů mezi vysílači v síti SFN vznikal nějaký "větší mišmaš". Právě naopak, úpravou ofsetů můžete globálně upravovat "impulsní odezvu" kanálu, a tím lokálně situaci vylepšit a globálně nezhoršit. (Impulsní odezvu dávám úmyslně do uvozovek, neboť za ni považuji zdánlivou impulsní odezvu kanálu tvořenou pouze signály na LOS od všech vysílačů sítě.) Základní strategie nastavit jako první v impulsní odezvě nejsilnější vysílač pro co největší část obsluhované oblasti se však většinou kryje se stavem s nulovými ofsety, takže si myslím, že na to nikdo nesahá. No nesahá - je dobré to na tu nulu nastavit. Taky jsme se už divili, proč se při nastavení stejného ofsetu neodvysílá signál současně, než jsme přišli na to, že je tam ještě další "auxiliary" ofset registr...
Nastavit komplet SFN sice kumšt je, ale pokud už máte správně sestavený stream oddistribuovaný (fuj) na všechny vysílače v síti, je nastavení parametrů modulátoru na vysílačích otázkou pár minut. Nastavení časového ofsetu trvá dokonce pouze pár sekund, než se přebafruje (fuj podruhé) stream v modulátoru. Něco takového jsme v SFN zvládali x0-krát za den včetně měření.
A konečně, pokud máte zájem, můžu ten ofset pro sítě v Praze změřit (uf, už jsem to tak šest let nedělal), přesnost nic moc (pod mikrosekundu) - mám staré MP. -
Takže aktuální stav v Praze je takovýto:
------------------------------------------------------------------
MUX1, k. 53, Tg = 224 us, rádius = 67 km
Žižkov 0 us
Cukrák +0,607 us
Votice +0,360 us
Vzhledem k přesnosti měření si troufám tvrdit, že ofset na všech vysílačích sítě je nastaven na 0 us.
MUX2, k. 41, Tg = 224 us, rádius = 67 km
Žižkov 0 us
Cukrák +0,317 us
Votice +0,360 us
Vzhledem k přesnosti měření si troufám tvrdit, že ofset na všech vysílačích sítě je opět nastaven na 0 us.
MUX3, k. 59, Tg = 224 us, rádius = 67 km
Žižkov 0 us
Cukrák +0,397 us
Vzhledem k přesnosti měření si troufám tvrdit, že ofset na všech vysílačích sítě je opět nastaven na 0 us.
MUX3, k. 46, Tg = 56 us, rádius = 16,8 km
Strahov 0 us
Ládví +8,005 us
Zelený Pruh není vidět
Toto je bez záruky, nejsem schopen se 100% jistotou odlišit Strahov a Ládví.
Pokud někdo dáte dotaz na ofsety zde
http://www.digitv.cz/Czech/ppframe.htm
klidně tento mux pro kontrolu přepočítám.
------------------------------------------------------------------
To ivovi:
Nenulový ofset se v dobách "testovacích" nastavoval v Praze na k. 46
(CDG) a zkoušel nastavovat i na kanálu 25 (ČRa). Pokud mi paměť slouží,
v ČRa to pouze zkoušeli, a potom vrátili na nuly, CDG nějaký "optimální"
ofset nechal. -
Nulové ofsety na 46. kanále se mi nezdají. Podíval jsem se do měření
tak šest, sedm let zpátky, a časové ofsety byly následující:
TestCDG, k. 46, Tg = 56 us, rádius = 16,8 km
Strahov 0 us
Ládví +0,21 us
Tedy opravdu nulové.
Dnes jsem si to změřil znovu
MUX3, k. 46, Tg = 56 us, rádius = 16,8 km
Strahov 0 us
Ládví +7,82 us
takže téměř stejný výsledek (zase těch 8 us) jako minulý týden.
Zelený Pruh vidět není. -
ivovi (neregistrovaný)Strategie se opravdu menila i kdyz jen v detailu. V puvodni TZ (viz. vsechna media) prohozeni analogu Barvicky nebylo. Obevilo se tam az na konci rijna. Bylo by pruhlednejsi vydat novou TZ nez opravovat starou. Nebo do te stare vyznacit UPDATE s datumem.
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/digict/kapitola49.htm?id=4199&from=0
http://archive.ceskamedia.cz/article.html?id=307087_tz_M&qqqq=tpp
Jinak preju CT, CRa, ale hlavne divakum, at vrchol digitalizace se 4 SFN vysilaci zvladnou, nasteluji spravne identifikatory a jine nedulezite detaily.
PS. Zajimalo by me jestli se skutecne v CR nastavuje casovy posun mezi SFN vysilaci a kde. Z clanku vyplyva ze ano. -
No to sice ano, ale to že to umožňuje myslím ještě neznamená, že by se to používalo, tedy doufám že u nás ne, nevím o tom každopádně. To už by pak u nás vznikal ještě větší mišmaš, co se týká problémových oblastí na území pokrytém SFN. A myslím že je celkem kumšt nastavit tu SFN samu o sobě, ne tak ještě v ní měnit tyto parametry, kor u nás. -
Jen škoda, že pan Rajdus nenapsal hodnotu... ale tak to je už detail, hlavní je ta informace, že tam je. Jak píšete, je to logické. No na straně přivrácené ke Krašovu to eliminuje tu překročenou vzdálenost, jen jestli na straně odvrácené nebude ještě Krašov moc silný, aby vadil. Tam je pak situace zcela opačná.
-
"Ono to souvisí s tím, že SFN v DVB-T má z hlediska přijímače pouze negativní efekt"
-pokud je tím negativním myšleno, že se vzájemně vysílače v SFN nepodporují, tak samozřejmě souhlas. Z hlediska přijímače jde u SFN o spíše komplikaci, kdy pokud k němu dorazí více signálů (z více vysílačů) tak musí umět zpracovat jen ten jeden užitečný. Naopak SFN má velký význam z hlediska ušetřeného spektra. Takže realita praktičnosti je někde mezi a tam je nutno ji udržet. Snažím se tu však už nějakou dobu tvrdit, že signály více vysílačů se nepodporují, až na opravdu pár teoreticky speciálních situací, ale ty nastanou minimálně nebo vůbec. V drtivé většině případů by si neměly vadit (za předpokladu odborné montáže a zvážení jak který vysílač zvýhodnit a jiný případně potlačit). Ale při nesplnění GI (ne striktně vždy) nebo použití přijímače, který je náchylný na špatné zpracování při příjmu více vysílačů (i když je z hlediska vysílání dodrženo vše co má), se může SFN projevit negativně. Prostě u SFN jde především o efektivnost využití spektra. A příjem má být nastaven tak, aby v rámci normy fungoval bez problémů i v SFN a zpracoval jen to co má. Odbyté přijímače nebo instalace se projeví problémy při SFN, ale za to nemůže ten samotný princip.
-R&S EFA znám :-) díky.
-psal jsem na CDG, jak to mají nastaveno, až odpoví hodím to sem. -
1. Jo, tak jsem to myslel. Ono sice lze teoreticky ukázat, že z hlediska průměrných parametrů (např. SNR) může být při použití RAKE přijímače provoz v SFN výhodnější než v situaci se shodnými vysílači v MFN (a to za opravdu různých příjmových podmínek - pamatuji si, jak se v devadesátých letech na toto téma razil termín "network gain"), ale reálný přijímač má kromě jiného co dělat se synchronizací ve frekvenci a čase. Ekvalizace kanálu (byť zdánlivá CIR kanálu je kratší než Tg) je prostě za daných podmínek suboptimální a nepatrný pozitivní efekt je pryč. Ono se už tenkrát ukázalo, že to C před OFDM je sice třeba, v tomto případě situaci pomůže, ale již nezachrání. Zkrátka, signály se sčítají vektorově a 5 + 5 je sice deset, ale 5 - 5 je 0 a 0 kráte cokoliv je vždy nula...
Pozn.: "umět zpracovat ten jeden užitečný" ... nevím, jak to myslíte, ale v přijímači pomocí estimátoru kanálu a následného ekvalizéru docilujete toho, že všechny signály vysílačů SFN a jejich echa, a teď to napíši ne zcela korektně, "sléváte" do jednoho signálu (samozřejmě zatíženého šumem a interferencemi), který se co nejvíce blíží vysílanému signálu (kritérium pro nastavení ekvalizéru; troufám si tvrdit, že je totožné s maximalizací SNR). Výběr pouze jedné repliky signálu z imp. odezvy (byť té nejsilnější) není optimální z hlediska maximalizace průměrného SNR, a tedy i k minimalizaci BER.
2. Těším se na zprávy z CDG. -
To: ivovi
Ano, myslím že ČRa všude skončily u nulového ofsetu a CDG má ofset jen na kanálu 46 Pha. Jak už jsem psal, globální optimum je někde blízko nulového ofsetu a z mnoha důvodů nemá smysl se s tím příliš zatěžovat (hlavně ať to na té nule ale opravdu je;-). Ono to optimum je stejně akademické, neboť reálná impulsní odezva kanálu v místě příjmu (většinou hustě obydlená aglomerace), kde by mohlo mít čarování s ofsety nějaký smysl, je pěkně "divoká" a taktéž se "divoce" mění se změnou lokace. V takové situaci má změna ofsetů jen marginální (podle mne téměř žádný) význam. Ono to souvisí s tím, že SFN v DVB-T má z hlediska přijímače pouze negativní efekt (za tuto větu mne, prosím, nevláčejte, jsem schopen si ji obhájit, ale nemám na to aktuálně sílu a čas).
To: D. Kříž
Stará dobrá EFA od R&S + spektrální analyzátor.
ČLÁNKY DO MAILU