Názory k článku Hewlett-Packard rozlomený, nezlomený

A kdo prosím pro ten WebOS bude vyvíjet, když s ním neexistuje žádné zařízení?

Já tedy radši vzal free telefon s Windows Phone 7 a pápá hezký experimente.

ktere stavi Lupu porad hodne vysoko. Diky za odkaz na clanek "Why Amazon Can't Make A Kindle In the USA" ktery mi mluvi z duse. Nicmene, jeste zajimavejsi nez clanek samotny je nasledujici diskuse. "Reality Way", ktera je dnes dominujici, neni proste cesta k prosperite a budoucim inovacim. Svet je proste zase rozumejsi nez nase omyly. :-)

Třeba se WebOS výhodně prodá. Už jen kvůli počtu patentů :-)

Věřte nevěřte, to je vaše věc. Výsledky už známe z historie. (Nepopírám, že v některých případech může emulace fungovat pro podporu platformy. Uvádím ale konkrétní případ, kdy přesně tahle filozofie tvrdě narazila.)

Prosím nevkládejte mi do hlavy názory, které nezastávám.

Kde se nachází ta velká přidaná hodnota Applu? V hardwaru? Kdepak, jejich PC jsou normální Intel pécéčka. Leží tedy zřejmě v softwaru. Tak proč si nenechají vyrábět hardware od někoho jiného?

A tady přesně narážím na nesmyslnost a protimluvnost článku. Autor rozvádí teorii, že HP dělá dobře, když se vykašle "na komoditu s nízkou přidanou hodnotou", protože tu přece prémiový výrobce nedělá a "značkový počítač už neexistuje".

Já naopak oponuji, že značkový počítač existuje. Vyrábí ho Apple. A není žádný důvod, proč by to co funguje Applu, nemohlo fungovat komukoliv jinému.

Vše toto je samozřejmě u HP také k dispozici, používáme v práci. Mám-li to obrátit, jsou služby, o kterých vím u HP, ale netuším, jestli je má DELL. Např. HP má jako jednu ze svých dceřiných firem svou vlastní banku a tak Vám je schopno kompletně vyřešit i financování (operativní leasing) počítačů, tiskáren, serverů. Umí DELL takovou službu?

Jsem rozčarován. Četl jsem plány HP pár měsíců zpět a v popředí byl WebOS na tabletech, mobilech i noteboocích. To jsem bral jako inovativní krok kupředu!

HP mohlo nenásilně cpát WebOS na své notebooky prodávané dnes "bez OS" nebo vedle OEM Windows pro rychlé bootování a přístup na internet. Neúspěch by nikoho neodradil a úspěch hromadu solventní navnadil.

Díra tedy existovala a (Hlavenkova) údajná invence by se měla kde vyřádit. Tímto odlišením se by byla šance napodobit Apple, ostatně k tomu směřuje i Microsoft s Windows a Google s Androidem či Google OS.

Behem poslednich dvou let se support Dellu razantne zhorsil - specielne co se serveru tyce. Vysledek je zhruba ten, ze uz zadnej support nad standard prikupovat nebudem, nebot to postrada smysl.

Vypada to totiz zhruba nasledovne: nahlasite problem na mesice bezicim zeleze (logicky nespravujete co funguje). Mate zaplacenej gold support (do 4 hodin). Jenze oni se svama nejdriv budou 2-3 !dny! dohadovat, jestli mate posledni firmware, posilat vam vsemozny diagnosticky utility a dalsi hovadiny aby nakonec vyrazil technik, 1/2 den montoval, zjistil ze nema ten spravnej kus HW nacez vam zavolaj, jestli ma dalsi technik s dalsim HW dorazit za dalsi 4 hodiny ....

=> pokud by doslo na situaci, kdy nevadi jednodenni vypadek, ale dvoudenni uz je pruser, tak mate megapruser, protoze s nejlepsim moznym supportem u Dellu budete HW opravovat tyden. Jednoduse se vyplati koupit dalsi HW bez supportu.

Tohle samo plati temer obecne - Cisco napr je totez, cena supportu na 3 swiste = bez nej si muzete koupit rezervni a cenove je to stejne.

Naopak plati, ze cim znackovejsi zelezo, tim horsi.

Takže HPQ držet a kupovat?

Bohužel to je i u HP serveru.Čekali jsme dva týdny na nový disk do raidu a to máme odezvu 4h :(

Máte tam naprosto zásadní chybu - místo AsusTeku jste určitě měl na mysl Foxconn, který nejenom dělá pro Dell první a poslední, ale také jim Dell loni prodal své továrny.

To je naprostá blbost, co tvrdíte! Jsme Dell partner již více jak 10 let a pokud máte Gold (tzv. Mission Critical) záruku, tak NEEXISTUJE, že by se s vámi support nebavil a dle vašich slov reagoval až za 2-3 dny. Musíte si zároveň uvědomit, že pro 4hrs platí hodně podobná pravidla jako pro NBD a sice, když díl není v CR skladem, tak se může stát, že jej opravdu dostanete až následující den. Produkty Gold support mají dle jejich vnitřní metodiky sklady na několika místech v ČR, na ně se "nesmí sáhnout" a mohou se vydat POUZE zákazníkům, kteří mají tento support placený. Veškeré náhradní díly pro produkty NBD support se přes noc dováží ze zahraničí kurýrem (většinou z NL) a proto se to jmenuje "NBD" a technika na lince neobměkčíte ani neukecáte, že šéf odlétá večer pryč a potřebuje mít laptop opravený ještě ten samý den - on by vám možná technik na hotline rád vyšel vstříc, ale NEMA JAK TO ZARIDIT, když ten díl ještě není v CR.

Další faktory, které mohly ovlivnit vaše rozhořčení, jsou, že Dell již vloni přesunul svůj support do Polska z ČR a je to znát i na tom "roztodivném" přízvuku řady techniků. Zkrátka šetřil. Pro zajímavost, consumer support a marketing pro home laptopy sídlí naopak v Řecku :))

HP vyrobí další tablety TouchPad, zájem je obrovský:

http://www.root.cz/zpravicky/hp-vyrobi-dalsi-tablety-touchpad-zajem-je-obrovsky/

"Informace o odprodeji počítačové divize a opuštění mobile computingu je doprovázena hodnotícími přívlastky „naprosto překvapivé“ a současně „logické a správné“."

Naozaj logicke? :P

nikdo z nas nevidí do finančnich struktur HP. kolik "utraceji" za HP way franchisink. Jestli to delaji podobne jako to delala IBM tam jim vlastne nic jineho nezbýva než to prodat.

Nemate pravdu, to je obecně "zažraný" mýtus. "normální" jsou jen komponenty (DVD apod) a to ještě ne úplně všechny, ale právě board je zcela unikátní, Applem navržená optimalizovaná záležitost. Proto ty počítače jedou jako z praku. Ostatně, můžete si ty koncepty najít na netu.

Omezit nabidku je podle me chytry tah. Velky vyber uzivatele mate a navic je drahe mit mnoho modelu. Daleko lepsi je mit modelu jen par a ty vysperkovat k dokonalosti. Co se tyce jednoho modelu telefonu u Apple tak to je trosku extrem, ale myslim ze i Apple zvazuje dalsi model aby dosahl na vetsi trh a take v reakci na klesajici ceny u konkurence.

1. Prodej Pre 3 v UK je velmi okrajovy, vicemene se prodava prvni varka mobilu, ktere nikdo nechce.

2. licencovani WebOS skonci drive nez zacne a to proste pro nezajem vyrobcu. Licencni problemy s Androidem na to nijak zvlastni vliv mit nebudou, vzhledem k tomu, ze jsou tady WP7 a Microsoft, ktery ma prostredky na to, aby OS tlacil k vyrobcum.

V době Windows 95 už bitva byla dávno dobojovaná. O osud OS/2 se hrálo v době Windows 3.0 (ani ne 3.1!).

Připomíná mi to tu scénu z vlaku vod Švejka, kdy četli ty nesmyslný telegramy, načež nějakej oficír prohlásil: "Von se ten generál se zbláznil".

Pochopitelně, že to Dell umí! Jen asi ne v CR..Tohle totiž HP odkoukalo od Dellu, který si na to vytvořil DFS divizi již před více jak 15 lety. DFS = Dell Financial Services..

Stejně tak byl DELL PRVNI na světe, kdo nabídl NBD záruku.. a těch rekordů je ještě spousta. Je nutné si uvědomit ZASADNI ROZDIL mezi HP a Dell:

a) HP až někdy do poloviny 90. let vyráběl prakticky jen tiskárny
b) Dell od začátku 80. let vyráběl servery, počítače a laptopy

proto různé nadstandardní záruky a služby týkající se PC a serverů VZDY vycházely nejprve ze strany Dellu a jak HP a ostatní výrobci rostli a přicházeli na chut vyrábět své vlastní stroje, tak se u Dellu inspirovali a odkoukali to.

Jenomze cele kouzlo Apple pocitacu spociva, na rozdil od toho co se domniva p. Sousek, prave ve velke pridane hodnote.

Na to jestli jsou komponenty papirove lepsi hebo horsi nesejde natolik jako na tom jak to potom spolu funguje.

Je uplne jedno kolik mam RAM a jaky procesor atd., pokud system a aplikace ktere na tom mam jsou svizne a ergonomicke. Nejezdi prece zadne megaherzove ani gigabytove dostihy.

A take ten cely jejich prumyslovy design, na ktery ma Apple i senion vicepresidenta, neni samoucelke "hezceni" ale obvykle i pridana uzitna hodnota - proste se s temi Apple zarizenimi dobre pracuje.

No pokud potřebuje na tržby 40 mld vynaložit třeba 39 mld nákladů, tak to už logiku má...

Opravdu "Jeho (HP) představitelé nepotřebovali vydávat na veřejnost silácká prohlášení typu „do tří let budeme jedničkou v tom a v tom“."? Pokud si vzpomínám, tak právě toto prohlašovali, když začali vyrábět PC, a Compaq koupili snad jen proto, aby toto silácké prohlášení změnili v čin.

..nebo treba 41 mld :-)

To jste tedy napsal pěkný nesmysl. Značkový počítač existuje.

A kdo ho vyrábí? No přece Apple.

Úplně stejnou pécéčkovou skládanku, jakou mají i ostatní (často i parametrově horší), s malou přidanou hodnotou, prodávají za vysoké ceny a lidi to ve velkém kupují.

Proč to umí Apple a neumí to HP?

Tak přesně na tohle dojel OS/2 od IBM - proč by měl kdokoliv vyvíjet pro OS/2 (obecně: hostitelský systém), když může stejně dobře vyvíjet pro Windows (obecně: emulovaný systém) a bude mu to za jedny peníze fungovat na obou operačních systémech?

Nemyslim ze bych vam vkladal neco do ust. O male pridane hodnote u Apple jste psal o nekolik pispevku vyse. O tom v cem je ta pridana hodnota jsem psal zase ja. Vic k tomu nemam co dodat.

Osobne zastavam nazor, ze "znackovy" pocitac = ubrana hodnota. A znackovy pocitac po zaruce ma hodnotu naprosto zapornou. Kdo kdy neco takovyho doma mel, tak urcite vi moc dobre, kolik stoji pozarucni servis, pripadne jak snadno se sezene rozbita komponenta.

Libovolna noname sestava = po zaruce bud s vice ci mene usilim sezenu stejne zelezo za par fufniku, pripadne jej nahradim obdobnym a nemusim kvuli tomu vyhazovat celou sestavu (ktera dnes poslouzi klidne jeste dlouha leta, protoze na psani textu/web/... netreba nejnovejsi zelezo).

HP je dneska nejvetsim svetovym leaderem v komercnim digitalnim tisku. Jeho HP Indigio (koupene od Izraelcu), jehoz porizovaci cena je pul milionu dolaru za kus ma nejvetsi podil v tyhle oblasti tiskaren - digitalni offset a to velmi velmi vyrazny, treba pred Xeroxem.
S tim souvisi pridane sluzby - support - velmi drahy, ktery ale komercni tiskarny plati. Neco tom vim, tisknul jsem na tom dva roky v cechach a v usa.

K tomu HP koupilo Scitex - ktery zasema zajimavy podily v potisku Banneru a podobnych veci.

V zasade je dnesak HP tiskarenskym leaderem, srovnatelnym s Hedelbergem, Komori a podbnyma firmama s vyraznou orientaci na Komercni zakazniky s strzbama v milonech dolaru od jednotlivych busines klientu rocne v inkoustech, podporec a podobne.

Tim jen doplnuju konkretnimi informacemi Jiriho Hlavneky spravnou uvahu, ze penize jsou jinde nez v PC skladackach a HP to vi.

IBM totálne zbabralo marketing OS/2 a tiež logistiku. Aj tí odvážlivci, ktorí si ho chceli kúpiť, museli čakať mesiac na dodávku.

Tak jsem se na eBay kouknul a Touchpad se prodává do cca 300 USD, Palm Pre 3 jsem našel pouze na ebay.co.uk a tam je za 260 GBP, ale aukce ještě neskončila, takže to půjde nahoru. Co to ale je proti 500 000 aktivovaných zařízení s Androidem denně?

"tak NEEXISTUJE, že by se s vámi support nebavil a dle vašich slov reagoval až za 2-3 dny"

Lenze on naopak pise, ze support sa s nim cele tie tri dni bavil, miesto toho, aby poslal niekoho, kto to vyriesi.

Bohužel HP CEO Apatykář to sešmoulil a komunikace směrem k novinářům je otřesná.
Pravdou je že:
- HP nekončí s výrobou PC!!
- HP nekončí s vývojem WebOS
- HP skončí (letos) s vývojem a podporou mobilů a tabletů

CEO Apatykář to pěkně posral. My se tady kurva dřeme a on si jedním nerváckým prohlášením zhorší změní tržní cenu HP (cena dle akcií) o 16 200 000 000 USD! To bych už CEO mohl dělat já a bylo by to lepší. Všichni tři poslední (včetně současného) stáli za shnilej pařez.

Nějaká ta přidaná hodnota se u Apple najde i čistě v hardware...

Já například u MacBooků oceňuju zdánlivé blbosti jako napájecí konektor, který nedovolí strhnout počítač ze stolu, výborný trackpad a porty FireWire. Vím o lidech, kteří nedají dopustit na podsvícenou klávesnici, porůznu trčící háčky zavírání displaye nebo ulomitelné krytky konektorů asi taky chybí málokomu...

To se ovšem bavíte o době poněkud vzdálenější než o okamžiku, kdy OS/2 právě díky emulaci Windows tvrdě prohrálo. Ale budiž, mějte si svou pravdu. Jen bych vám doporučil to nezakrývat a rovnou mě tu označit za Linuxového puberťáka, ať svým názorům dodáte váhu. A pokud to chcete mít úplně jisté, nezapomeňte na staré dobré komunisty, feťáky, socky a uživatele Internet Exploreru.

Naštěstí jsem tu dobu zažil a toto jsou vzpomínky očitého svědka.
Co na tom, že "vzpomínky očitého svědka" nemají žádnou zvláštní argumentační váhu - a i kdyby měly, tak zdaleka nejsou objektivní (já jsem také "očitým svědkem" a moje vzpomínky jsou poněkud opačné než vaše...).

Chápu, že romantické povídky o dobré emulaci … ale už jsem to vysvětlil, že je to blábol.
Jo jo. Romantické povídky o dobré emulaci, to je moje. Příště si přečtěte, co píšu, ať mi pak nedáváte protiargumenty ve stylu "Co to říkáte za blbosti, že platí A? Já vám tu můžu bez problémů dokázat, že ve skutečnosti platí A, vy osle!"

K otázce značkových počítačů (pan Soušek): máte kus pravdy, skutečně tu je výrobce značkových počítačů a jmenuje se Apple. Ale říci "stačí to dělat jako Apple" a je to, je trochu nepochopení reality. Apple na tomto vyšívá dvacet let - na tvorbě vlastní platformy, vlastního operačního systému, vlastních aplikací, v podstatě uzavřeného řešení. Věnuje tomu spoustu peněz a největší technologické mozky v branži: jeho náskok je obrovský. Samozřejmě každý by chtěl dneska být Applem s jeho maržemi a kdyby to bylo tak jednoduché, už by to někdo dávno udělal.
Kromě toho si myslím, že i kdyby někdo koncept (nikoli produkty!) Applu zkopíroval i tím nejlepším možným způsobem, neuspěje, protože bude útočit na místo, které už je stejně pevně obsazené.

- ad WebOS: ano, také jsem zachytil spekulace, že si HP "možná" ponechá software, tj. vývoj WebOS. Jednak je to ale "možná", jednak je to takové dělání z nouze ctnost. WebOS je jejich a nic je nestojí (na rozdíl od ztrátového železa), takže to, že si jej "ponechají", pouze znamená, že nehodí cédéčka s kódem do kotle a dokumentaci nespláchnou do záchodu. (Jistě se může najít i nějaký zájemce o licencování, ale možná taky ne. Takhle bychom mohli spekulovat o lecčems).