Názory k článku Historie českého Internetu (12.)

Nějak tomu nerozumím, jak "z počítačů drahých udělal počítače dostupné všem"?

Jak souvisí cena počítače s Billem Gatesem, nebo s Microsoftem?

Kromě toho, že existovaly levné počítače už před tím, než se začaly prosazovat počítače s operačním systémem Microsoftu, v případě IBM PC patří tato zásluha o levné počítače především firmě IBM, která přišla s otevřenou architekturou, kterou si úmyslně nenechala patentovat, aby se rozšířila mezi všemi výrobci. A tento koncept slavil úspěch, a levný kompatibilní hardware je jeho důsledkem.

Co se týče dobře použitelných grafických aplikací, zásluha Billa Gatese na jejich vývoji byla zcela marginální, systémy jako GEM od Digital Research nebo Geoworks byly technicky i uživatelsky mnohem lepší, ale neměly tu marketingovou podporu. Důsledkem toho, že zvítězila síla marketingu nad kvalitou je, že jsou produkty používané 95% uživatelů příliš drahé, příliš náročné na hardware (tedy podruhé drahé) a nebezpečné (potřetí drahé).

Jakým způsobem prosadil Bill Gates oddělení operačního systému od počítače? To je nějaký nesmysl, ne? Operační sytém byl oddělen od počítače už dávno před MS-DOS 1.0, třeba takový CP/M. Koneckonců systém MS-DOS se od CP/M příliš nelišil, a dokonce prvních 40 systémových funkcí bylo naprosto identických, ty byly MS-DOSem převzaty z CP/M včetně obsahu registrů.

Bill Gates všemožně bránil tomu, aby bylo možné se přes Windows připojit na Internet, a prosazoval pouze MSN. Teprve v okamžiku, kdy se Internet prosadil na PC PROTI úsilí Billa Gatese zásluhou třetích firem, které vytvořily TCP/IP stack pro Windows a internetový prohlížeč, zahrnul tyto produkty do svého operačního systému. Kdyby tu nebyly tyto třetí firmy, které pozdějí Microsoft marketingově převálcoval, dominovala by dnes pouze drahá privátní síť Microsft Network (MSN) s minimem zdrojů.

Ať se vám to líbí nebo ne, úloha Billa Gatese v pokroku a rozvoji počítačů a Internetu je velmi kontroverzní, a nikdo kriticky přemýšlející snad němůže tvrdit, že v případě, že by tu Bill Gates a Microsoft nebyli, že by bylo hůř. Možná ano, možná že by ale bylo i mnohem lépe, pokud by se do vývoje dávalo více než nějakých 5% peněz, které zaplatili uživatelé za software.
S pietou vzpomínám na program Ventura Publisher verze 2 a 3, pracující pod grafickou nadstavbou PC/MS-DOSu GEM, ve kterém jsem zpracovával i několikasetstránkové manuály, včetně generování obsahu a rejstříku, na počítači s procesorem 386DX 20 MHz. A vzpomínám i na to, že převedením tohoto programu pod nadstavbu MS-DOSu MS Windows se mnohonásobně zpomalil a stal se téměř nepoužitelným.
Proto si myslím, že vítězství Billa Gatese a Microsoftu na poli desktop operačních systémů bylo prohrou pro obyčejné uživatele počítačů.

Bill Gates je bezesporu šikovný obchodník, ale určitě ne vizionář, otec Internetu nebo něco podobného.

V roce 1977, dávno před IBM PC a MS-DOS se prodával CP/M-80 za $90, podstatně méně než 1/10 ceny počítače, které v té době stály i několik desítek tisíc dolarů.
Kde je ten průlom?
První verze CP/M byly dokonce "public domain" a součástí CP/M byl i assembler.

Ale také nikoho nenapadá nazývat Torvaldse otcem Internetu nebo otcem Unixu :-)

Žádné coby kdyby neplatí. Ano, je možné a skoro jisté, že kdyby tu nebyl Linux, bylo by tu něco jiného. Nejenom nějaký následovník Minixu, ale i dnes existující FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, AIX, HP-UX, Solaris varianty Unixu nebo Hurd či BeOS. I Microsoft dodával svoji verzi Unixu pod názvem Xenix.

Myslím, že je třeba každému přiznat jeho zásluhy, Bill Gates jich má jistě řadu, ale v případě rozvoje Internetu se dá říct, že byl spíš brzdou. Nejen kvůli snaze protlačit MSN proti Internetu, ale i trvalým umělým zanášením nekompatibilit a vlastních uzavřených standardů. Na přednášce před několika dny ale začal Bill Gates mluvit o tom, že prioritou je interoperabilita, zdá se tedy, že opět otočil o 180° - to je významný krok správným směrem, pokud to ale nebyla jen prázdná proklamace. Už se těším, jak za pár let bude Bill Gates "Otcem Interoperability" :-)

Nesliboval tu nekdo, ze uz zverejnovat dalsi dily nebude? Zrovna tento mi prisel docela dobry, ale docela me prekvapilo ze vubec vysel, kdyz jsem v diskuzi snad k minulemu dilu od autora cetl, ze uz nic vydavat nebude.

Skoda, ze ses nechal jednim priblblym nazorem tolik ovlivnit. Je to velmi prijemne cteni.

Proc to nechces vydavat? Je to mnohem lepsi, nez napr. pritrouble hadky Langmaster vs. Wagner vs. zbytek sveta. :-((

Proč? Protože pravda je, že je to spíše než oficiální suchá historie českého internetu můj osobní pohled na ni. A i když se snažím být objektivní, logicky nemůžu. A chápu výhrady, které k takovým textům jsou, jenže psát to jinak, by mne zase nebavilo. Takže jsem se rozhodl toho nechat.

A proč by to měla být oficíální suchá historie? Je takový požadavek ze strany redakce Lupy? Myslím, že by stačilo jen trochu změnit název seriálu, který je nyní opravdu zavádějící, a pokračovat.

Přesně tak! Doplnit nadpis třeba na "Historie českého Internetu podle Zandla" (atraktivita tím ještě stoupne:-) a pokračovat! Víte, jak jsem se tešil na okamžik, až si něco přečtu o situaci v době, kdy jsem se sám připojil (Zlotrix 14.4 blahé paměti -- ještě bych ho někde doma našel...:-)? Tipoval jsem to tak na další díl -- no přece toho teď nenecháte!? POKRAČOVAT! POKRAČOVAT! POKRAČOVAT! :-))

Podle mě je dobře že to není suchá oficiální historie. Vždyť objektivní ani být nemusíš, když s tím někdo nebude souhlasit, tak se vyjádří v diskuzi a je to, ne? Od čeho diskuse je...
Je to opravdu příjemné čtení....

Taky hlasuji pro pokracovani :-) Kdyz to nevyjde na Lupe, tak to dej treba na Marigolda.

Taky bych prosil. Suchou historii ať napíše někdo za 20 let.

Ale z čeho ji bude psát, když se nedostane k poznámkám a vzpomínkám insiderů?

Patriku, pokracujte prosim (treba, jak uz bylo navrzeno, "jen" na Marigoldu). Ze serialu jsem se dozvedel mnoho novych zajimavych veci. Vas osobni pohled mi nevadil, protoze (prave protoze) byl citelny a zjevny, nikoli meziradovy a podloudny.
Ale nesetrite Vy si to na knizku ;-)) Proc ne, ja bych si jednu koupil.

Nevím, proč by dál Historie neměla vycházet. Takhle podrobný seriál článků o českém Internetu jsem nikde jinde neviděl.

A navíc to zrovna začíná být napínavé - seriál se pomalu blíží k době, kdy už jsem Internet také zaregistroval. :))

To je skoda, melo by se pokracovat. To je jako popisovat historii druhe svetove valky a vydavani ukoncit pri invazi do Normandie.

Rovnez se primlouvam za dalsi dily, i kdyz chapu, ze reakce nekterych zminenych akteru mohou byt negativni. Vyderzat pijoner!

Myslím, že bez nějakých osobních preferencí byla pojmem i 2:420/29 MTTU PCboard s velkým kvantem software k downloadu.

Nevím ko byl zakladatelem BBS.CSK, ale v roce 1993 se o BBS.CSK staral Petr Vejsada (2:420/48) a ne David Baierle (2:420/51).

Možná by bylo zajímavé zveřejnit i odkaz na tu poslední verzi BBS.CSK - je na http://info.lantanet.cz/bbscsk/
I když v něm není skoro žáná BBS z těch, co jsem používal - třeba 2:420/20 Visual Connection nebo 2:420/14 LEC'S MegaSTorage, či 2:420/100 ADAM. S výjimkou ADAM všechny tyhle BBS fungovaly už začátkem roku 1993.

A protože už málokomu něco řeknou příznaky, tak takhle jsem je našel na webu, To byly rychlosti, co?

Rychlost:
V21 ITU-T V21 - 300 bps full duplex
V22 ITU-T V22 - 1200 bps full duplex
V22b ITU-T V22bis - 2400 bps full duplex
V32 ITU-T V32 - 9600 bps full duplex
V32b ITU-T V32bis - 14400 bps full duplex
V34 ITU-T V34 - 28800 bps full duplex
V34 ITU-T V34+ - 33600 bps full duplex
V90C ITU-T V.90 Client - 56000 bps asymmetric
V90S ITU-T V.90 Server - 56000 bps asymmetric

HST USR Courier HST - 9600 bps asymmetric
H14 USR Courier HST 14.4 - 14400 bps asymmetric
H16 USR Courier HST 16.8 - 16800 bps asymmetric
X2C US Robotics x2 client - 56.000 bps asymmetric
X2S US Robotics x2 server - 56.000 bps asymmetric
ZYX Zyxel - 16.800 bps
Z19 Zyxel - 19,200 bps
H96 Hayes V9600 - 9.600 bps
MAX Microcom AX/96xx series
PEP Packet Ensemble Protocol
CSP Compucom Speedmodem
VFC V.Fast Class - 28800 bps
V32T V.32 Terbo - 19200, 28800 bps

Komprese:
V42 LAP-M error correction w/fallback to MNP
V42b ITU-T V42bis
MNP Microcom Networking Protocol error correction

Nojo, pokud si pamatuju, tak jsem to zalozil ja, nejakou dobu vydaval a proc to preslo k Davidovi uz nevim (to je let), myslim, ze jsem se stehoval a node jsem mel nejakou dobu mimo provoz. Je mi lito, ze si nemuzu vzpomenout na jmeno autora, ale nekdo pak vyvijel program RoboBBS, takze stacilo poslat netmail tomuto programu a on sam udelal potrebne zmeny v seznamu a nasledne se to rozeslalo fileechem apod. 2:420/48 uz nemam, ale mam 2:420/28, ale bez BBSky, jen fido.

Pokud si dobre vzpominam, seznam jsi mi predal nejprve na par tydnu, protoze jsi se stehoval a nic ti nefungovalo. Pozdeji ti porad nic nefungovalo a kdyz uz konecne fungovalo, tak jsi na to nemel cas ani naladu. No a tak se tech par tydnu protahlo na 6 let. :-)) Musim priznat, ze tenkrat jsem se toho ujal proto, protoze jsi me pozadal o pomoc a ja v tom nevidel zadny velky problem. V seznamu BBS bylo par polozek, delal se tehdy rucne a zabralo to jen par minut tydne, takze jsem ochotne zaskocil. Pozdeji jsem se do toho oprel z ponekud jinych duvodu, ktere jsou pomerne podrobne vysvetleny na http://info.lantanet.cz/bbscsk/historie.html - mimochodem, kdyz to dneska po sobe ctu, tak mi pripada, ze to napsal nekdo uplne jiny. Tenkrat byly uplne jine problemy - Telecom byl naprosto neschopny, nebyly mobily atd. Moje zena si na rozdil ode me pamatuje na toto neprijemne obdobi velice dobre a myslim, ze mi to jeste uplne neodpustila :-)).

Jednoduche vysvetleni: v posledni verzi seznamu neni uvedeno mnoho BBS, nebot v te dobe uz proste neexistovaly nebo byly na zadost sysopu vyrazeny, protoze se pripravovala jejich likvidace. Proto take seznam prestal vychazet - mnozstvi BBS se snizilo na minimum a dalsi vydavani ztratilo smysl (a take jsem mel jine starosti).

Zcela neskromne se prihlasim o autorstvi BBS.CSK, ten napad vznikl na A1 FEL BBS (2:420/12). Postupem casu jsem na nej mel stale mene a mene casu (to vite, vysoka skola ... :-) a mi nastupci to delali daleko lepe nez ja.

Patrim k onem okradenym krachem Bajtu. Panu Zajickovi dnes nic nezazlivam a jestli se zezhora na nas diva (jiz nezije), musim zde napsat, ze Bajt byl to nejlepsi co jsem v casopisech kdy potkal. Jiz nikdy jsem se od te doby nesetkal s takovou kvalitou (samozrejme nic neni bez vyhrad)...Dnes je to jiz ale utopie, takovy casopis - trh ovladly reklamni platky, kde se krome PR blabolu skoro nic jineho nedoctete :-(( Divny svet.
Ve Fidu jsem byval aktivni....boze, to jsou vzpominky! Nevite, jestli jeste Fido nejakym zpusobem nepreziva ?

jiste! kdyz si vzpomenu treba na "nekonecny pribeh" aneb recenzi windows NT, rozlozenou do 3 cisel, musim zatlacit slzu. nemluve o reportazich pana Zajicka, ktere cetli doma vsichni.

super byly i clanky pana Bohuslava Blazka (velmi zajimavy clovek - socialni ekolog) a bajky na konci..

dnes je to jen samy brak typu chip a pc world - mraky obrazku, informace opsane z reklamnich letaku, ceny (typu chip tip) pro vyrobek, jehoz prodejce koupil nejvic reklamy. to cele prolozene lamerskymi blaboly. neznam nikoho, kdo by to kupoval!

Ja se kuprikladu dozvedel o existenci Linuxu prave z Bajtu :-)) Nekdy v letech 1993/1994 (ja si ale fakt presne nepamatuju - je to davno) tam byla kratka zminka o tom, ze kdo chce mit doma UNIX (po cemz jsem tehdy velmi touzil), ze ma moznost testovat jakysi free OS, vznikly na univerzite v Helsinkach. Tak jsem se zacal pidit a za chvili jsem mel doma dual boot DR-DOSu s tim zajimavym a tehdy exotickym OS "z Finska" :-))

No oni ty roky 1993/94 byly vůbec zajímavý. I když v tomhle seriálu jsem se i já dočeť věci i do podrobností, které mě v té době nedocházely, tak mi přijde, že právě tahle doba v tomhle seriálu přišla dost zkrátka. Možná ji přeceňuju z čistě subjektivního hlediska, ale mně přijde hrozně důležitý, že jsme si i tady na vysokých školách mohli prožít tu dobu, kdy Inet byl skutečně akademickou sítí. Možná to vypadá jako namyšlenost, ale když jste se chtěl v té době o Inetu něco dozvědět a něco na něm dělat, tak jste se skutečně musel zeptat někoho z vysoké školy. To byla skutečně doba, kdy i MŠMT z nějakýho zázraku udělalo věc - jestli ne dokonce jedinou a taky ale poslední rozumnou věc - že tady najednou jakoby mávnutím proutku všechny fakulty během snad pár měsíců dostaly kvalitní server a připojení. Nevím, jestli mi to neuniklo, ale když už se tu tolikrát mluvilo o Ciscu a o IBM, tak by se nemělo zapomínat ani na DEC. (Apropos Altavista.) A byl to asi pro většinu fakult historický okamžik, kdy spolu s DECem se na všechny české fakulty dostal i UNIX. Na kolika místech v Čechách do té doby byl? A které OS v té době měly v jádře takovou podporu TCP/IP?
A tak ani ta zmínka o Linuxu v souvislosti se začátky Inetu u nás asi nebyla zcela náhodná. V té době se dal sehnat snad jen Slack a Y... už mi to zase vypadlo. A Free-BSD či Net-BSD, samozřejmě. Tam ta síťová vrstva NET2 byla snad ze všech UN*Xů nejpropracovanější.
Ale o tom by měli promluvit povalanějši. Rozhodně hlasuju pro to, aby tenhle seriál ještě nekončil. A pak by to chtělo, třeba za pár let, někoho, kdo by to všechno posbíral a učesal, včetně těchhle příspěvku, a tak nějak dal dohromady. Nakonec z toho ještě bude povinná četba pro školáky :-O
pH

A taky mě tu chyběla historie služeb na Inetu u nás. Třeba Gopher, kdo dnes vůbec ví, co to je? A jak se programovaly v Čechách internetové prohledávače. A vůbec přínos jednotlivých VŠ pro věc - kromě ČVUT, UK a VŠE v Praze VŠLIB, MUNI, ZČE, UPOL a další. Mám dojem, že ta doba od začátku CESNETU k TEN se odbyla hodně šmahem.

Jo jo napodobne. Casopis taky koloval z ruky do ruky este mam nekde zahrabany a ma velke osli usi. Musim zamacknout slzu v oku. Joo to byly casy.

Je to skoda, ze se o ni nepise, zrovna minuly vikend mela v Liberci 10-ti lete vyroci prvni ceska internetova BBSka (i kdyz mela pristup i pres modem) Liane BBS telnet://bbs.vslib.cz

Urcite by si zaslouzila zminku, kdyz jde o "Historii ceskeho Internetu".

Forde, nebyla první A1FEL? Ta měla také přístup z Internetu.
Ale Liane byla (a je) nejlepší!

Chtel bych podekovat Patrikovi, ze si explicitne vzpomenul na A1 FEL BBS ... stravil jsem s ni a ostatnimi MickeyMousy cely svuj studentsky zivot ...

A1 FEL BBS byla rozhodne jedna z prvnich BBS v Cechach (uz i jeji nazev vychazi z "sametove" site ST-NET, o ktere Patrik ve svem serialu asi nepsal ...), ale netroufam si tvrdit, ze byla uplne prvni a nejlepsi.

No a jeste bych rad (pro ty co vedi) vzpomenul hlavniho protagonistu tehle BBS - Honzu "H3" Kostala, ktery se o ceske BBS, FIDO a Internet urcite zaslouzil ...

Konec nostalogie ...

Ivo(sh)

Liane i AIFEL byly také nepochybně super, ale na někoho se muselo nedostat...:/

Chrochtám blahem !

Konečně něco aspoň trochu k věci. Význam FIGY (Fido-Internet GAteway) na FELu ovšem přesahoval rámec konstatování že šlo o BBS přístupem na Intertnet. FIGA byl první reálný tuzemský freemail - a to léta před nějakým post.cz, email.cz a bůhvíco.cz přišlo potom. Využívaly ho tisíce spokojenych uživatelů - nespokojeni byli jen sysopové Fido nodů, kterým to lezlo do peněz (pointi si k nim volali samozřejmě pro e-mail zadarmo, tehdy ještě často za cenu jednoho impulsu :-). Prostě předobraz dnešního CZFree.Net, stále stejný social pattern... :-)

Naopak služby Bajt BBS byly v podstatě trvale nedostupné - ale sluší se jí zmínit jako první SKUTEČNÝ Internet (tuším slip nebo dokonce ppp - ne e-mail only) za skutečně dodnes nepřekonané ceny (no, proto měly pořád obsazeno). Jak to Zajíček v té době vykouzlil, to nechápu.

Jinak docela se těším, až bude zmíněn první "24h" upstream firmy Casablanca - dnes vskutku megasubjektu na českém trhu. Ověřené informace nemám - ale cosi jsem slyšel, a byl bych moc rád, kdyby se zasmáli i ostatní (jestli je to pravda ;-)

Ladislava Zajíčka bych souvislosti s historií českého Internetu stálo za to zmínit ještě víckrát - například jeho newsletter News-On-Net byl naprosto výborný, a lze ho považovat i za nepřímého duchovního otce projektu CZFree.Net. Ať odpočívá v pokoji.

Že mu krachnul Bajt ho jako podnikatele jistě nectí - nevím, jestli nabídl vrácení předplatného těm, kteří o služby jeho BBS nestáli, jestli ne, bylo to jistě mrzuté - ale že by někdo kdo propaguje Linux měl být vašim nepřítelem ?

Nevím - vy se živíte jako dealer krabic s Wokny nebo jste zaměstnancem BSA ? Nebo přímo MS ? Pro koho jiného Linux představuje ohrožení ? Podpora (alespoň symbolická) Linuxu je win-win obchodní strategie (to zní legračně, že :-) téměř pro kohokoliv v jakémkoliv oboru (nejen IT).

VK igonoruj ... znam ho jeste ze zakladky..

Tehdy tvrdil ze jeho ZX Spectrum ma 2MB RAM, kterou normalne dokaze pouzivat :)

Ty jsi chodil taky do zvláštní? To snad ne.

:))) at to zni jakkoli neuveritelne, tak VK chodil na normalni zakladku v Praze 5 (ted Praha 13) ....

omyl tome :-)

byla a je to fakultni zakladni skola pri pf uk a dost hodiny jsme prokecali o IT, ty jsi mi Misto telaku porad vykladal o pascalu a... vubec, to ze jsem takovy je i tva vina :-)

a ty jsi to dlouho zral a ja se tak bavil, rad utocim na lidskou jesitnost, tehdy jsi nemohl prekousnout, ze by nekdo umel neco co ty ne, a me to bavilo sledovat

Ano, lidska demence a lidska jesitnost spolu rady vedou nelitostne krvave boje... otazka je, co chudaci lidi...

:-)

tak co ten dok. napad s forever unreachable nodem?

já elzet osobně neznal, nevím kde je pohřben. takový černý humor by podle mě byl fajn, ale měli by to udělat spíš nějací jeho blízcí přátelé.

co sem porad pletete humor ?? ja zadny nedelam, proste konstatuji fakta a osobni pozorovani

No, moje ZX Spectrum melo, po upravach, i 512kB, to je ctvrtina, takze radove jsem se jiz blizil :-)
Na Kabata samozrejme mit nemuzu, protoze to je "zazracne, ale okolim - bohuzel - nepochopene dite". Soudim tak z nekolikaleteho pozorovani jeho vyplodu v diskusich. Kdyz uz jste s nim chodil do skoly - z ceho prameni jeho mindrak?

to neni mindrak ale arogance neschopnymi :-)

Sakra, furt nemuzu nikde najit projev vasich nadprumernych schopnosti. Podle me jste prumerny MS picmoch.

spoluzaci s.hawkinga se s nim vsadili o pytlik bonbonu, ze z nej nic nebude :-)...chcete se vsadit?

Ja nehodlam posuzovat vas spor, jen bych rad poukazal na to, ze ta sazka byla o budoucnosti toho cloveka,ale tento thread mluvil o aktualnim stavu (pripadne o minulosti). Tedy o necem jinem - prispevek na ktery reaguji byl tedy ve vztahu k diskusi na kterou reagoval irelevantni.

soucasnost je dusledkem minulosti, stejne tak budoucnost je utvarena pritomnosti... oddelovat tyto stavy je hloupe.... je vic nez jiste, ze tyto obecne irrelevantni diskuze ovlivni mou budoucnost, tak jako jiz ovlivnily pritomnost, uz jen tim, ze me naucily nerespektovat tzv. mnohdy navic samozvane autority a tzv. pravdy

nerespektovat autority je celkem dobra vec, to delam taky.

tak proc si napr. se mnou polemizoval ? copak jsem nejaka autorita ? ;-)

ocenuji ze projevis nazor, a ze je jiny nez muj je sam. jina vec :-)

Ano, ale obracene to neplati - budoucnost (podle vseho) neovlivnuje pritomnost. Takze kdyz je rec o tom, jestli z nekoho neco JE (o cemz byla vase diskuse), nema smysl zkoumat, jestli z nej nekdy neco BUDE (a poukazovat na to, ze v odhadech budoucnosti se uz mnozi zmylili) - to soucasny stav nijak neovlivni.

No ale dost uz - rozhodne tu nejsem od toho, abych reguloval cizi diskuse - ja chtel jen pomoct.

a v tom se rozchazime :-), domnivam se, ze z cloveka muze neco byt ted a v budoucnu ne a naopak... Nicmene myslim, ze o tom ma diskuze nebyla. o tom tu mlel nekdo jiny a ja jen nabizel sazku, protoze nemam nizke sebevedomy jako vetsina populace

a ciste filozoficky ( s velkym durazem na toto slovo), budoucnost mnohdy ovlivnuje pritomnost, minimalne co se tyka ocekavani...akciovy trh je dobra ukazka

Tak si misto vyhaneni "sebevedomy" zopakuj Pravidla ceskeho pravopisu ;-))

Ale to přece mladí úspěšní manažeři (co teď dodávají řešení :-) vůbec nepotřebují, ty své miliony vidělajý i bez toho, že?

pane gramatiku aka anonyme :-)

verte mi, mit miliony, mam vic casu vysvetlovat te neschopne vetsine (a ze vetsina je vzdy neschopna) ze je neschopna,takhle si na vas najdu cas take, ale zdaleka s tim nejsem spokojen... Protoze, verte nebo ne, nemam jine starosti nez tohle delat.

ale ted vazne, je to konicek, provokovat, ale mam i zajimavejsi ...
proste, termin psat programy jsem slysel budto od neIT lidi, nebo od studentu.. obe skupiny mi nejsou prilis sympaticke, neb toho maji hodne spolecneho (u tech studentu to samozrejme neplati 100%, ja znam min. 2 lidi, kterym to i odpustim)

Takze vy jste vlastne takovy zvestovatel evangelia svateho, ktery obetuje svuj volny cas na zvestovani viry prave te neschopne vetsine, pochopil jsem to dobre?

no klidne :-), jenze takovych je nas x milionu, jen nekteri to delaji mene otevrene...

vzpomente si na me, az si zapnete tv
a pak.. odmitam spojitost s virou, minimalne pro sve dusevni procesy odmitam byt svazan omezenimi jako vira apod.

dekuji za velmi podst. kritiku (ironie) a za chybu se omlouvam

Jen si klidne aroguj, mladiku, vsak take jednou dospejes ;-)

To by bylo nad ramec tehle diskuse :)))) Takze to radeji nebudu rozpitvavat :)))

btw - koukam, ze vaclavkabat.com kamsi zmizelo :)) pravda, ten web jsem naposled videl pred asi 3/4 rokem ...

jedna domena sem, jedna tam ... .net vice sedi k memu .net usili

No jestli píšeš tak dobrý programy jako máš stánky...

a ktere stranky co nejsou under-constr. mate na mysli?

btw:nevim jak vy, ale ja z psani programu uz vyrostl, ted dodavam reseni

mozna mel RAM disk - to se tehdy obcas delalo.... :)

bud hodny na tomase :-)

Vy mate s pouzitim 2MB RAM na architekture Z80 problem? Za minoritni povazuji cenu SRAMu v te dobe, to neni technicky problem...:-)

Pane Kabate, pan Zajicek je po smrti. A vy jste s prominutim oproti nemu dokazal na ceskem Internetu tak leda velky h***o, krome pritroubleho blaboleni v diskusich. Takze jestli nemate nic k tematu, tak zas tahnete o dum dal, asi to hodne lidi oceni. :-(((

Ja vim, ze je mrtvy, dokonce se priznam, ze mnou do jiste miry jeho osud zatrasl, nikomu to nepreju a moc rad bych se s nim hadal ted a tady na teto konferenci, radeji nez s vami, a vubec mu neupiram snahu.. Nicmene, byl jste nekdy v jeho kanclu? Spina, moc to tam nevonelo a klavesnice zalita logrem a zasypana popelem z cigaret, kompletne propalena od odlozenych vajglu... Po cele kancelari byl odpad {nejaky sber, asi neprodanej bajty} a v tom odpadu udelane ulicky na pruchod... Proste nedelam z nej pane Moci modlu. Chapu, ze se vam to muze zdat pritrouble, ale s tim asi moc nenadelam, ze?

Opravdu nevim, co sem tahate jeho kancelar, ale podle urovne vetsiny vasich diskusnich prispevku zde i jinde bych rekl, ze jste zrejme premistil onen vami zminovany obsah jeho kancelare do sve mozkovny.

Muzete mi jen tak pro zajimavost vysvetlil, co ma spina, logr a vajgly spolecneho s tim, co o cem jsem mluvil ja? Nebo radsi ne. Ja s vami diskusi koncim, je mi z vas opravdu zle. Zrejme nechapu vas sverazny humor, oznacujici mrtveho za exemplarni priklad verejneho nepritele, o naslednem prispevku tykajicim se uklidu kancelare radeji nemluve.

Sbohem! :-(((

presto vam odpovim, nerozumim, ze se nekdo v takovych podminkach pusti do poskytovani telekom. snah, na neziskove bazi a s vedomim, ze neporostu... Na rozdil od Vas, me stav jeho kancelare zajima vic, nez nejake recenze, ktere ztratily platnost behem tydne ci mesice ci roku, ta kancelar mi o nem rekla vic (a to uznavam pravo na bordel na stole). Ve zkratce, nemam rad postkomunisticky cesky hura_udelej_si_sam_v_amaterskych_podminkach styl. Ano, nepasuje me to do role typickeho pioneera...

O mrtvych jen dobre, je podle me krasny priklad pokrytectvi..

Ano, stav kancelare je velice dulezity pro vysledny produkt :o) Pripominam jen, ze kazdy podnikatel zacina stylem hura_udelej_si_sam_v_amaterskych_podminkach, pokud neni zlodej/tunelar/podvodnik nebo restituent (kde by jinak vzal financni prostredky na rozjezd firmy ve_velkem_stylu).

Ale pozor, obzvlast rafinovani podnikatele potom predstiraji stav rozjezdu i v pokrocilem veku, aby je okoli porad vnimalo jako nadejne a mlade... ;-)

ano, to delaji pioneeri... dalsi ne.. a ja, jak jsem rekl, nejsem ten pioneer, ostatne podnikatel vubec, ja radeji styl a la MS, nechame to nekoho proslapat a pak na tom vydelame majlant....takze sice pripominate, ale dle meho nazoru nespravne {cti s omezenym pohledem}.. Ja bych ale pripomenul, ze vse ma mit nejakou uroven...a proslapavani nema byt omluvou

Abych byl konkretni, kdyz poskytuji internetove pripojeni, jsem ISP pioneer byt i v ramci vychodu, sve prodejni misto neudelam ve stylu zumpa, skladka a ja jako prodavac nejsem ve stylu bezdomovec, ale mozna, ze vy vite o nejake cilove skupine na kterou to funguje, {podle nekterych reakci se zda, ze na cast internetove verejnosti u nas to bezdomovectvi skutecne pozitivne fungovalo :-)}

Hmm, tak si pekne uzivejte, jak na vas MS vydelava majlant. Na me naststi ne ;-)

Bezdomovecky zivotni styl je casto na obtiz okoli, to uznavam. Internetovy business je ale jediny, kde to vlastne nevadi, pokud jste na druhem konci dratu a ten drat funguje jak ma.

Na elzet jsem ocenoval jeho nazory a komentare k deni na svetove siti (i kdyz casto slapl vedle ;). Osobne jsem ho neznal i e-mailem jsme komunikovali jen parkrat.

ten drat nefungoval
to osobni poznani vazne stalo za to, ale fotky bohuzel nemam

Neztracejme cas diskusemi s temi, kteri za to nestoji a kterymi pohrdame...
Ale k Elzetovi. Byl to, svym zpusobem, tak trochu blazen. Ovsem blazen, ktery udelal mnohem vice uzitecneho nez cluster, dejme tomu, 4 zakomplexovanych Kabatu dohromady.
Bajt ma totiz, v dobrem smyslu, na svedomi pomerne dost lidi, kteri diky nemu pronikli trochu hloubeji a zacali opravdu programovat...Ja programoval uz pred Bajtem, ale obcas si jeste vzpomenu na ty chvile, kdy jsem jezdil tehdy v roce 1992 do prace vlakem a vzdy, kdyz vyslo, jsem s sebou mival aktualni cislo Bajtu - on me vlastne okradal o cas, ktery jsem mohl prospat :-)) Tolik zajimaveho cteni z oboru jsem pak uz nikde jinde nevidel - snad castecne na nekterych internetovych serverech.
Ja klidne priznam, ze jsem mu krach Bajtu a ty penize za predplatne, vyhozene oknem dost zazlival. Dost jsem si s nim psal rozhorcene maily a tehdy bychom si asi vyskrabali oci. Na.ranost vyprchala a ted vidim, ze Zajicek byl prinos. A ne ledajaky...opravdu poradny prinos pro spoustu lidi.

A co teprve takový Kabát s hyperthreadingem :-)

vsak se na nem pracuje :-) uz z mladi mam papir od psychologa, ze dovedu cist extremne rychlet a delat nekolik veci najednou :-).. nekdy ale take mluvim moc rychle, to je jasne

no jo, ale k cemu vam to je, kdyz neumite myslet ;-)

a navic temi, kteri stoji o vase pohrdani :-)

Jo, já u něj v "kanclu" na Újezdě byl. Jak to tam vypadalo,
to mi zase až tak moc nevadilo. On byl Láďa tak trošku podivínskej, ale to už je asi osud takových lidí. Někomu možná vadilo, že mohl připadat lidem trošku víc nafoukanej a že si o sobě moc myslí, a když jste se s ním bavil, tak se mohl tvářit dost nerudně, že ho zase někdo otvavuje. Potkal jsem se s ním ještě před érou počítačů párkrát na nějakých seminářích ohledně nějaké psychologie nebo co to bylo. Tak jsem mu pak hned taky začal tykat, jako že se už dávno známe, ale on z toho evidentně moc nadšený nebyl. Buď přicházel denně do styku s tolika lidma, že si mě už nepamatoval, anebo měl blbý zkušenosti s lidma, kteří se mu takhle snažili lézt do zadku. Anebo prostě už byl takovej, bez zjevné příčiny. Nebo prostě symptom lidí, kteří mají pořád co dělat, a tím pádem kdokoliv jiný je jen nepříjemně ruší.
Ale ten jeho BAJT jsem žral, mám ještě schovaný všechna jeho čísla. Taky jsem jeden z těch předplatitelů, kteří svých pár stovek už nikdy neviděli. Když už to bylo pár měsíců, co mi nepřišel, docela mě to nakrklo. Snažil jsem se dostat nějakou odpověď, co se stalo, ale marně. Pak jsem se dovtípil, že mu to asi krachlo a že je zbytečné se čehokoli domáhat, a mávnul jsem nad tím rukou. Víc než těch ztracených pár stověk mi bylo líto, že už ten časopis skončil.
Na BBS Bajtu jsem byl pečenej-vařenej, vím, že nabízel přístup na Inet, ale že by to bylo nějaké zadostiučinění pro ty, kteří přišli o předplatné, o tom tedy fakticky nic nevim. Nevzpomínám, že bych jako ten předplatitel byl pak nějak zvýhodněnej. Mně se líbila ta BBSka jako taková a ti lidi na ni, Patrika si taky pamatuju z tý doby, vedli jsme spolu vášnivý debaty ohledně náboženství. Někde mám ještě krabici 5,25" diskett z tý doby, všechny balíky z diskusních skupin jsem si pečlivě archivoval. Pak se to nějak rozprchlo a taky v době možnosti připojení na Inet už člověka pomalu přestávalo bavit sedět na modemu.
Ale jsem vděčnej za ty léta, a vděčnej i Láďovi, i když mně osobně moc sympatickej nebyl. Ale to, že by se v té době flákal a nic nedělal, to mu asi nevyčte ani jeho nejzarytější nepřítel.
Jak skončil, to nevim. Myslím, že jsem kdysi cosi zaslechnul, ale už si nevzpomínám. Moje maminka říkávala, o mrtvých jen dobře. Jsem přesvědčenej o tom, že Láďa se nás tam v nebi nemusí o to prosit, abychom na něj myslili jen v dobrým. Pokud by za mnou zůstalo tady na zemi tolik práce, jako po něm, tak bych se před tou nebeskou bránou nemusel za ten svůj pozemskej čas stydět.

Petr Heřman alias Robot

P.S.: K jeho dosud nezmíněným zásluhám bych připočeť i to, že ještě než přešel na "Škvarek" (jak říkal Quarku), sázel se Bajt v TeXu. Nevím, jestli ho sázel on osobně anebo na to někoho měl, nicméně ten, kdo zkoušel sázet v TeXu nějaký časopis, musí uznat, že to byl heroický výkon.
A taky, díky Bajtu jsem se snad poprvé setkal s příspěvky Benjamina Kurase. Dost možná, že Bajt bylo první periodikum v Čechách, které začalo jeho příspěvky otiskovat.
Kam jsme se to až od toho Inetu dostali...

OK ... to co rikate, se samozrejme nijak zpochybnit neda.. a takovi lide potreba jsou.. je dost mozne, ze ve me zustala jeste prilis mnoho zloby. To ale nemeni nic na mem presvedceni o jeho mnoha lidsky ne zrovna dobrych strankach a zcela jasne ekonomicke hlouposti..
A ja jako ateista na vsechny ty veci o nebeskych branach a jeho poslouchani ted proste neverim :-o

S Elzetem jsem se ale (ne osobne) setkal jiz relativne dlouho pred Bajtem - v Mikrobazi. Vsude kolem komunismus a my se vzdycky tesili, kdy prinese postak Mikrobazi se skvelymi clanky od nej :), ktera byla tenkrat, svym zpusobem, underground (publikovali tam obcas lide, kteri by tehdy jinde sanci nemeli). Takze to s Bajtem a s tim, jak jsem ho hltal - to byla uz druha faze, ktere predchazely dlouhe noci nad assemblerem a ZX-Spectrem na stole, na nemz se povalovaly Mikrobaze, obcas spinave od kalafuny - to jak jsem se neustale ohanel pajeckou...Zajicek me seznamil poprve jazykem C - viz. serial v Mikrobazi - stacilo natahnout do Spectra Hisoft-C a zkouset. Pamatuju, jak jsem si tisknul tehdy celou "standardni" C knihovnu na plotru z Merkura :)
Vsechny Mikrobaze mam, stejne jako Bajty. Kdyz jsem se stehoval, stare PC Worldy a podobne letely do popelnice, protoze nemely uz co rici...a vidite Mikrobaze a Bajty mne ani nenapadlo vyhazovat - i po tech letech....

Ano - kdo si za drahé peníze neupgradoval video RAM v Sharpu MZ-800 z 16 kB na 32 kB, aby mohl provozovat barevné porty her ze ZX Spectra (které mělo 8 kB video RAM), ten tuhle éru nepochopí :-)

Ještě před Mikrobází - v 80. letech - psal do Zpravodaje SMH (Sekce mladé hudby), tam se publikovaly články o rockové hudbě, vydávaly se "Metodějky" (metodické příručky s audiokazetou pro hudebníky), které psal Vladimír Merta, Petr Janda a další, pořádal semináře. Tohle vyplňovalo mezeru mezi Melodií a Jazzovou sekcí a nelze mu upřít historické zásluhy i na tomto poli. Pak přišlo ZX Spectrum a on se vrhl na Mikrobázi, pak přišla první PC a on se vrhl na Bajt (a nezapomeňte na diskety se sharewarem!), pak teprve přišel Internet...

BAJT v TeXu sázel sám. Hledal na to sice nějakého člověka, ale nakonec asi nikoho nesehnal. Většina zájemců to neuměla ani správně vyslovit (tech?), ty pak ani nezval na "výběrové řízení".

BAJT byl svělý.

Jestli se dobre pamatuju, dokonce to popisoval v nejakem uvodniku (cca v r.1991). Vse je zdokumentovano, vse bych vyhrabal :-)

Kabate, snazte se radeji se nevyjadrovat. Jiz jsme si zvykli na vase dusevni zvratky a neni duvodu jejich mnozstvi nadale zbytecne zvysovat. Nezanasejte nam diskusni fora, prosim....

Myslim, ze bychom meli byt realisty.

a) Je tu zcela jiste mnoho dalsich lidi, kteri si ten titul zaslouzi mnohem vic.
b) S myslenkami komunitnich siti jsem se u nej nikdy nesetkal

Pokud bych mel jmenovat nejvyznamnejsi vec, kterou udelal, tak me napada jeho prinos k emancipaci internetove komunity (bohuzel tak necinil vzdy zcela moralne bezvadnym pristupem, ale to uz je udel lidi na okraji).

Asi jsem se ztratil, ale co měl Zajíček společné s CzFree? Nezemřel dlouho před jeho založením?

Jinak abychom tu nepřeceňovali význam CzFree - z pohledu dnešního internetu je to jen epizodka, ač zajímavá. Je zajímavé tuto komunitu porovnat například s komunitou kolem Infimy, minule se Ti myslím nelíbilo, že jsem Infimu poplácal za to, že se zasloužila o internet v ČR, zatímco o CzFree to tvrdíš. Není tedy od věci si připomenout, že CzFree je prakticky pár stovek lidí, zatímco třeba právě Infima komunita měla v největším okamžiku 25 000 lidí a to bylo vlastně před deseti lety...

Když už jsme u toho CzFree, čerstvý update:
http://www.marigold.cz/trh/czfree040206.html

Jak to chapu ja patriku, hodi se jim to do image :-)

nechapete vubec nic...

vim, ze nic nevim.. Ale kdyz to reknu, asi to nebude znit tak hezky

problém je ten, že ty nevíš, že nic nevíš

News-on-Net Ladislava Zajíčka ovlivnily moje názory (= v tom smyslu, že člověk zjistil, že jsou na světě i jiní magoři než on sám), a CZFree.Net samozřejmě má smysl pouze ve světě, ve kterém existují i jiní magoři. Pokud je člověk se svými názory osamělý magor, tak samozřejmě komunikace už nemá smysl a důležitá je jen maximalizace zisku.

CZFree je zatím v plenkách, ale určitě se o Internet ještě zaslouží víc, než kdysi Infima. Ok, jestliže se Infima v době kdy jsem ji už nesledovala změnila v ISP, tak to samozřejmě přínos byl. Jakkoliv měla Infima 25000 registrovaných lidí (samotné CZfree fórum jich má asi 10000, nebo kolik, nepoužívané účty se mažou...), tak na CZFree je určitě víc lidí současně online, než kdy bylo na Infimě - nebo snad Infima měla 2000 modemových portů ? ;-) Jenom na interním CZFree.Net IRC (ano, to chodí velice dobže i po těch nejpřežíženějších linkách :-) bývá během dne třeba 30 lidí najednou... samozřejmě, dnes ta revoluce není tak viditelná, jako v té době okolo roku 1996 (BTW, IRC už tehdy existovalo, a určitě mělo víc uživatelů než Infima, mě tedy moc netáhlo - ale určitě ho už tehdy používalo víc lidí, než kolik chtělo po Zajíčkovi vrátit předplatné Bajtu ;-)

Ano, pro zapojení CZFree.Net se pravděpodobně nikdy nerozhodone víc jak 5% uživatelů českého Internetu - to je úděl všech alternativ. Ale těch 5%

Mimochodem, ten článek na Marigoldu je jako obvykle zkreslující:

1) Ano, tvrdé jádro existuje - ale řada z těch lidí to nedělá z nadšení, ale normálně jako regulérní placené zaměstnání na plný úvazek. Jestliže mohou placení programátoři pracovat pro Linux-kompatibilní firmy, stejně tak si mohou CZFree-kom patibilní firmy dovolit zaplatt služby lidí, kteří nežene čirý idealismus, ale kteří se jednoduše živí tím, že umí dobře letovat. Tím nezpochybňuji, že nadšenci existují a že by to šlo bez nich. Nadšenci jsou ale spíš ti, kteří zdarma vkládají to podstatné know-how, než ti, pro které jsou už FWA instalace každodení rutina.

2) Bez uživatelů by to samozřejmě nešlo: "kolik lam připojuješ, tolikrát jsi členem CZFree.Net ;-)"

3) Co se týče komercionalizátorů: není to pravda ! Snad někde v nějakých okrajových čtvrtích, ano - ale základní stavební jednotkou je stejně AP - a na většině míst Prahy už je hračkou přetočit anténu, změnit polarizaci a vybrat si jiné AP - třeba i čistě komerční non CZFree Wi-Fi. Není pravda, že komercionalizátoři nepříspívají na rozvoji sítě: např. ISP Thundernet routuje CZFree traffic mezi svými P.o.Py (iGW je vždy vlastně point of presence nějakého komerčního ISP...) po profesionální 10.5 Ghz infrastruktuře - samozřejmě jen po nevyužité části její kapacity - ta ale prostě existuje.

Existují tři obchodní modely: kromě modelu silné iGW + affiliate APs jsou tu dvě další častá schémata, podle mě méně svobodné a komerčnější, ale ne nutně dražší nebo méně CZFree:

- silné iGWs mají síť přidružených AP, které většinou nákup CZFree konektivity od členů nevyžadují - a ano, jsou takové případy i v praxi. Ano, majitel AP od nich může chtít jednorázový příspěvek, kapacita AP (nebo switche) není neomezená. Pouze tento obchodní model je plně v souladu s původními myšlenkami CZFree. Nejbližší iGW si lidé vyberou prostě proto, že jim nejlépe funguje a má nejlepší poměr cena výkon - ne proto, že by neměli právo emigrovat někam jinam, nasdílet si konektivitu s přáteli, apod.

- regionální micro-ISP, který prodává Internet zákazníkům a jako bonus nabízí i CZFree konektivitu, většinou mizernou. Někteří z těchto ISP ale mají HODNĚ nízké nejmenší měsíční paušály - možná i menší, než některé CZFree iGWs - a samozřejmě mohou nabídnout nejlepší záruky. Nemají ale často žádnou motivaci zajistit si pořádnou CZFree konektivitu - a to vidím jako velkou chybu v koncepci jejich, i jejich regionálně blízkého CZFree. Plná interace těhle zbloudilců bude největší výzva pro rok 2004.

- komunitní neziskový ISP, který přibírá nové členy kooptací, nemá žádný fixní ceník, ale každý měsíc vydělí cenu za provoz internetového upstreamu počtem členů. Příčetnější komunity vybírají ještě paušální příspěvek na chod a rozvoj infrastruktury.

Jinak díky za řazení do tvrdého jádra - z hlediska tvrdého jádra jsme třeba já nebo Deu právě komercionalizátoři :-))
Mimochodem - pozor, neplacená reklama (myslíte si snad, že na Lupu budu svoje moudra psát zadarmo ? neříkejte že jste to dočetli až sem) - kdo chce tričko s logem CZFree.Net, ať se staví v Arachne Labs :-) (oko za oko, spam za spam - já si za přístup na Internet *platím*, abyste věděli - a že z těch peněz Lupa nemá ani korunu ? její neschopnost...)

Opět bluf na Marigoldu: komerční placený přístup z vnějšího Internetu do CZfree existuje.Nabízím dvě jednoduchá řešení:

1) ISP Inway má připojený vlastní port ve switchi sítě CZFree.Net - takže může prodávat konektivitu z Internetu do sítě CZFree.Net mimo kapacitu jakékoliv iGW. Zkuste schválně kontaktovat jejich obchodníky - třeba o pochopí, co po nich vlastně chcete :-)

2) iGW Prometheus je schopna zřídit VPN podle svého standartního ceníku, shodou okolností ve stejném bodě jako Inway :-). Podporovaný protokol je VTUN - ten ale bohužel není k dispozici pro platformu Window (na tom ztroskotal první zájemce ochotný za pronájem VPN zaplatit). Co se týče placení, tak zkompilování dosud schválených RFC dokumentů do ucelenějšího literárního díla by možná šlo kvalifikovat jako přínos pro komunitu - ale jak velký přínos ? To ocení zase jenom komunita .. já ne... (např. jak často by se ten souhrný dokument aktualizoval, apod...) Každopádně testování na omezenou dobu by bylo zdarma určitě...

Dovolím si Tě opravit. To není bluf. Já jsem nabídl svoji službu (zdarma), CzFree ji chtělo využít, jen jaksi nebyli schopni udělat mi to VPN. Že bych si ho mohl zaplatit? Joj, to bych asi mohl, ale přijde mi, že nejsem takový pošuk, abych pro někoho něco dělal zadarmo, dobrovolně a ještě mu platil...

Předchozí příspěvek jsem přečetl do konce (tričko beru, spíš ale nahoďte web czfree), ale jak je nepřekvapivým zvykem, každý se na to díváme trochu jinak... A jestli jsi potřeboval Elzeta na to, aby Ti řekl, že jsi magor, neváhej se kdykoliv s důvěrou obrátit na mne ;)))

PS: Jaký máš názor na Billa Gatese, je podle tebe duchovním otcem internetu?

tričko beru, spíš ale nahoďte web czfree

Copak web, spis nekdo (asi Deu) vymyslel znovu ohen ci kolo a umistil vsechny svoje sluzby (vcetne obou autoritativnich nameserveru) za jednu linku, ktera zrovna ted nebezi. Lamerina nejvetsi urovne :-)

Ano, centralizace nekterych sluzeb je stale nejvetsi problem CZFree. Nicmene musim vas ujistit, ze chod site nikterak nezavisi na chodu diskuzniho fora - muzu klidne zverejnit nase vcerejsi firemni statistiky dostupnosti _media_ CZfree (i za hranicema gubernie...), ktere vypadek webu nijak neovlivnil...

Jestli se teda muzu vmisit do debaty. Gates uz neni jen Otcem Internetu. Gates byl v Cechach jiz pasovan take na Otce digitalizace dat (!!)
---
No a vazne:
Ceho je otcem tedy na 100%, to jsou pocitacove viry a cervi. Jiz v dobach MS-DOS slo o system s vestavenou podporou pro viry. V dnesni dobe je ta podpora vestavena primo v jeho postovnim klientovi a Internetovem prohlizeci. A samozrejme, ze i ve OS na kterem to bezi.
Zaver - Bill Gates je otcem pomaleho a zasvineneho Internetu, pretizeneho prenosem spousty balastu.

Ehm, tedy mezi metaforou Zajicek/CZFree a Gates/Internet je dost propastny rozdil - kdo ten rozdil nevidi, tak nevim. To uz spis u _realizace_ (ne u zrodu myslenky) verejneho americkeho Internetu pocatkem 90.let skutecne stal Al Gore, nez Bill Gates, ktery se Internetu okolo roku 1995 branil zuby nehty (ale neubranil).

Moje metafora je nekde na urovni Gary Kildall/Linux. Ano, CP/M byla uplne jina vetev vyvoje OS, nez Unix. Ano, Bajt BBS byla neco jineho nez Wi-Fi. Ale slo o projekty, ktere byly ve spravnou dobu na spravnem miste, a jejichz zakladatele byli idealiste a ne vypocitavi obchodnici.

Legracni je v tomhle smeru historie Apple: technologicky se potaceji mezi genialitou a diletantismem, obchodne mezi krachem a prosperitou - ale urcite prodali vic tricek nez vsichni geekovi i yupici dohromady ;-) Apple je pocitacova popkultura - a svym zpusobem ukazuje ostatnim, jak se to ma delat ;) (co do tvorby kultu - ne technologicky. technologicky nastesti nezadrzitelne fuzuji s Open Source ... ;-)

Není to velký rozdíl. Gates se o internet zasadil tím, že z počítačů drahých udělal počítače dostupné všem. Pamatuju, když jsem seděl před PMD81 nebo tím úžasným výrobkem RVHP, co se jmenoval nějak SMEP či jak a dělal jsem si v tom databázi. To byly galeje. To, že se operační systém odpoutal od počítače je zásluha Gatese - možná to nevymyslel, ale prosadil. Stejně jako nevymyslel grafické prostředí, ale prosadil ho. Stejně jako internet nevymyslel, ale umožnil mnoha lidem se k němu dostat. Já bych se možná připojil k internetu i přes Solaris, mám doma ještě Indigo pod skříní (pamatujete si někdo, co tahle mašina stála?), Chaos, Ook a další fandové asi taky - jenže co ti ostatní? Co moje mamka, která mi každý druhý den posílá emaily z práce? Ta by na nějakou příkazovou řádku CP/M asi dost pekla.

Ať se vám to libí nebo ne, zasloužil se Gates o počítače na našich stolech více, než kdokoliv jiný. A to i tehdy, když nepoužíváte jeho OS.

Proto jsem se také ptal - je zajímavé, že u Zajíčka říkáte, jak je duchovním otcem czfree, ale u Gatese, kde je to tisíckrát více pravda, je vám digitalizace dat nebo internetovské otcovství trnem v oku. Objevit znamená zpřístupnit všem, Kolumbus také nebyl v Americe první (a co mne se týká, klidně mohl sedět doma).

Takže je to asi takhle - Zajíčká ma Chaos rád, proto mu přizná otcovství czfree. Gatese ne, takže si plivne. Chaosi, je třeba měřit každému stejným metrem. A pokud se v něčem neshodneme, tak především proto, že to ty neděláš, zatímco já to hodně vyžaduji.

PS: Tričko za dočtení příspěvku nebude, jen nějaká obnošená bych mohl nabídnout ;)

Takze nas timhle stylem reagovalo vic, vida.

Nicmene, abych nebyl tak uplne negativni: jestlize je mys s koleckem skutecne vynalezem Microsftu, tak tato firma preci jen predstavuje pro historii pocitacu prinos. Jen jestli ten napad akorat nekomu neukradli nebo ho od nekoho nekoupili ;-)

Troufam si rict, ze scrollovaci kolecko u mysi rozhodne prezije OS Windows o mnoho staleti ;-)

Podle http://www.yorku.ca/mack/axia.html bylo scrollovací kolečko už dříve u modelů od Mouse Systems a ProAgio, ale teprve Intellimouse od Microsoftu se stala rozšířenou.

Mně osobně tedy kolečko nijak nezaujalo.

Aha, takže to ukradli Mouse Systems - stejně jako MS-DOS byl narychlo nakoupená kopie CP/M... Hmm. Škoda. Už jsem si myslel, že mám alespoň jeden dobrý důvod si Microsoftu začít za něco vážit.

Jinak kolečko je naprosto klíčové. Zkuste ho měsíc dva používat, a pak si sednout k PC bez kolečka :) Obávám, se že dokud kolečko neadoptuje Apple, tak pro mě jejich HW nepřijatelný, Darwin nedarwin...

Nevím jestli se dá říct, že ukradli, to z toho článku není zřejmé, mohl to být i nezávislý vývoj.

Doma mám myš s kolečkem, v práci bez kolečka, protože mi tam z neznámých důvodů kolečková myš nechce fungovat (obě jsou Microsoft) a absenci kolečka nijak nepociťuji. Každý má ale jiné návyky.

To je zvláštní. Mě kolečková myš fungovala pod úplně každým Linuxem, pod kterým jsem ji zkoušel. Pravda, potřebujete v /etc/X11/XF86Config-4 mít napsáno

Option "ZAxisMapping" "4 5"

ale pak to chodí úplně všude. Divné - člověk by čekal, že pod Woknama bude stačit klikat Next, Next, Next, Done, a že to pak taky bude všude fungovat :)

Jestli to byl výsledek nezávislého vývoje, pak si to zřejmě měli Mouse Systems nechat patentovat. Microsoft by jim teď musel platit miliardy...

Kolecko je fajn, ale snad jeste vic me potesilo, ze po zavedeni mysiho kolecka Microsoftem uz skoro vychcipaly dvoutlacitkove mysi. Nedavno jsem musel s jednou takovou den delat a byl to fakticky humus. Pockat - nebyla dvoutlacitkova mys MS standardem?

Se vseobecnou dostupnosti PC nema Bill Gates nic spolecneho. Dukazem je to, ze legalne kopena wokna dnes stoji skoro stejne, jako cele nove PC... nebo prinejmensim wokna+office.

Za pad cen PC v poslednich 15ti letech vdecime firme IBM, ktera mlcky tolerovala vyrobu levnych klonu PC XT a PC AT. To vedlo ke vzniku vseobecne akceptovane architekury a prumyslovych (da se rict skoro oteverenych) standardu pro kompatibilitu hardware - ISA, PCI, IDE, PS/2, ATX atd. az k dnesnimu USB, ATA-100, AGP, apod. Tato standartizace a modularita PC umoznila vstup obrovskeho mnozstvi konkurujicich si noname vyrobcu, a jedine tato konkurence umoznila pad cen PC hardwaru - rozhodne ne Bill Gates.

(Napr. situace na trhu procesoru, kdy vyrobky Intel a AMD jsou vicemene kompatibilni a strojovy kod se lisi jen urcitymi kosmetickymi detaily (ktere umi nejlepe vyuzit prave open source software, prekompilovany presne pro tu kterou platformu) je vybornym prikladem, jak by v budoucnu mohlo vypadat soutezeni vyspelych post-Windows a vyspeleho post-Linuxu... a tehle volne soutezi, ktera by byla pro uzivatele velkym krokem vpred, se bude Bill Gates samozrejme zarputile branit...)

Taky tady myslím nikdo Thorvaldse nenazval otcem nikoho jiného, než jeho vlastní dcery ;-)

Jsem rád, že o tom CP/M to někdo napsal. Já si nebyl jistý, jen jsem nějaký čas používal klon CP/M 2.2 pro Sharp MZ-800, což bylo téměř GUI (konzole měla status bar :) ale byl to český klon, který vytvořil snad LEC (Jiří Lamač ?), a bylo to takové to free-kradware, user-customized disasembled closed source, jako snad všechno v 80.letech. Tehdy se to ještě tak nebralo, když každý program se mohl skládat max. z 65535 bajtů ;-)

Celá diskuze se odvíjí od toho, že pokládám Ladislava Zajíčka za ikonu české síťově-počítačové popkultury - asi stejně jako jsou ve světě ikonami třeba lidé jako Gary Kildall, Jon Postel a jiní. Mají společné jedno: stihli umřít dřív, než se něčemu zaprodali.

Jinak Billu Gatesovi asi došlo, že pro Microsoft by vlastně nebyla špatná pozice toho Intelu, který sice nemá monopol, ale vypracoval se místo toho do pozice skutečně "značkového zboží" - i když v dílčích parametrech ho třeba konkurence občas předežene...

No me se dlouhou dobu doma valel komentovany zdrojak celeho CP/M 2.2 v textove podobe (asi 100 stranek) - takze tak closed source to zrejme nebylo:-), je zajimave, kolik DO DNES prezilo veci v "modernich" systemech ala MS Windows

Tedy, já si naopak pamatuju na dobu, kdy operační systém nevalné úrovně byl naopak standartně dodáván s každým prodaným počítačem - např. AmigaOS, TOS, apod. Zřejmě šlo o nějakou nešťastnou chybu v marketingu IBM, pokud šlo IBM PC koupit bez PC-DOSu levněji, než kolik pak stál na disketě MS-DOS (v podstatě betaverze PC-DOSu, tuším bez opravených chyb :-)

V 80.letech existovalo asi tak 10 různých vyspělejších 16ti a 32bitových platforem, než IBM. IBM PC architektura se prosadila synergickým efektem "protože IBM" a zároveň "protože levné klony", v 90. letech už masivně dovážené z Asie. Zásluha Billa Gatese je naprosto nulová - pouze se na tomto efektu vezl jako na sáňkách - a jeho obchodní úspěch se konal spíš navzdory jeho technologickému diletantismu, než díky němu.

Samozřejmě, že Thorvalds je teď ikona jen proto, že udělal správnou věc na správném místě. Na světě žije určitě několik desítek lidí, kteří prokázali že jsou schopni udělat to samé stejně nebo lépe, ale prostě měli smůlu.

Neřekl bych, že měli smůlu. Prostě to v nějakém ohledu nezvládli, to je celé. Zvládl to Gates, zvládl to Tornvalds a další, to že jednomu z nich to nechcete přiznat, protože ho nemáš rád, to už je věc jiná, ale u určitého typu lidí docela obvyklá.

Jde o to, že Linus cosi zvládl v čistě technologickém ohledu, ale jinak je jen průměrně úspěšný v osobním životě (nerozpadla se mu rodina a má co jíst, to je rozdíl proti životnímu stylu Elzet), a absolutně se nijak neangažuje ekonomicky. Tedy v americkém slova smyslu je ekonomicky zcela neúpěšný.

Bill Gates je sice velmi úspěšný obchodník, a to takového formátu, že už je v podstatě spíš politik, než obchodník - ale po technologické stránce je to jenom druhořadý plagiátor.

Tím pádem kariéry těchto dvou lidí vůbec nelze srovnávat - ano, mají oba něco společného s počítači, ale to je dnes dosti obecné tvrzení, počítače se používají ve všech oblastech lidské činnosti. Microsoft předvedl jejich možné využití při vydělávání peněz - ale to je všechno.

Dobře, takže abychom si to shrnuli (mám rád jasná resumé):
1) Gates udělal OS, kde vykradl/koupil atd myšlenky CP/M a Apple a udělal uživatelsky přítulný a bezpečnostně děsivý systém.

2) Torvalds (sorry že mu pořád komolím jméno) vykradl/napodobil atd myšlenky Unixu, Minixu (či jak se to jmenovalo) a dalších a udělal bezpečnostně výborný a uživatelsky děsivý systém.

Vidíte tu nějaký podstatný rozdíl? Tedy pokud odmyslíme to, že oba svůj systém vyvinuli především pro různé segmenty zákazníků a oba na to mají své týmy? Jestli to chápu dobře, tak oba jen napodobili a zdokonalili cizí produkty a každý k tomu přidali nějaký svůj marketingový trhák, jak to dostat na svět - Gates alianci Wintel/IBM a Torvalds opensource/free distribuci (které také nevynalezl).

Víte, být guru a vizionář není podle mne ani tak o tom vynalézat úžasné vynálezy, jako rozpoznat, co z toho vynalezeného má smysl použít...

Jediny (podstatny) rozdil je ten, ze jedine co v zivote naprogramoval Bill Gates byl pokud vim dost priserny interpretr Basicu. Windows "udelal" tak, ze zamestnal spoustu lidi - zatimco Linus skutecne neco naprogramoval, a potom jeste leta vedl vyvoj.

To je jako srovnavat Briana Epsteina ci Malcoma McLarrena na jedne strane a Jimiho Hendrixe nebo Lou Reeda na druhe .. ano, vsichni maji neco spolecneho s popularni hudbou, ale to je asi tak vsechno.

Jenze ve svete pocitacu jsou zatim manazeri znamejsi nez programatori...

To ale není pravda - na svědomí má i části Windows a prakticky celé jádro původního MS-DOSu. Tehdy ještě programoval. Dnes už vývoj jen vede, stejně jako Linus.

Pokud tam jiný rozdíl nevidíš, tak jsme se shodli na tom, že Linusův a Billův přístup je totožný.

Neshodli jsme se.

Bill Gates neprogramoval jádro MS-DOSu - toto jádro vzniklo tak, že koupil QDOS a obratem ho prodal firmě IBM. Možná, že napsal třeba COMMAND.COM, který se už od CP/M liší celkem podstatně, nebo tak něco. To ale není jádro systému.

Jestli máš pocit, že Bill Gates na jádru MS-DOSu něco programoval, tak by mě fakt zajímalo, kterou verzi, a které části kódu máš na mysli, a odkud tyhle informace pocházejí (Microsoft.com)?

Chybný je i údaj, že Linux je uživatelsky nepřívětivý zatímco Windows ano. Linux je pouze jádro operačního systému nad kterým existuje řada různých CLI, GUI i jiných UI (třeba web). Troufám si říct, že jádro Windows není o nic uživatelsky přítulnější - naopak, je určitě hůře zdokumentované, apod. Přenést Windows GUI nad jádro Linuxu by dnes bylo pro MS už technicky jednodušší, než bylo přenést ho třeba z jádra Windows 9x na jádro Windows NT/2000/XP...

Co já si vzpomínám na to, co jsem kde četl, tak verzi 3.3 z části dělal Gates a i původní QDOS Microsoft výrazně předělal ještě před tím, než se to začalo prodávat - jinak by si to IBM koupilo tamtéž. Viz google.

Linux byl dlouhou dobu uživatelsky podstatně horší než libovolná Windows bez ohledu na použité GUI a dodneška je to slabší. Výhodou Win je pro uživatele mimo jiné standardní GUI, které se mění minimálně a má dobrou uživatelskou dokumentaci.

Hmm, hmm, tak dobrá. Každopádně je to trochu jiný přístup, než u Linuxu, ale budiž,

Standartní GUI je výhodou - budiž. X11 je celem slušný standard, ale aplikace vypadají ještě i dnes každá jinak, a to může lidi mást. V podstatě se X11 nedá za GUI považovat, je to pouze svého druhu "grafický formát".

Nadále trvám na tom, že ani Linux kernel, ani Windows kernel nemají žádné GUI. Mají pouze API. A API linuového kernelu (POSIX) je výrazně lépe standardizované, než API wokeního kernelu (Win32 API).

Hmm, hmm, tak dobrá. Každopádně je to trochu jiný přístup, než u Linuxu, ale budiž.

Standartní GUI je výhodou - budiž. X11 je celem slušný standard, ale aplikace vypadají ještě i dnes každá jinak, a to může lidi mást. V podstatě se X11 nedá za GUI považovat, je to pouze svého druhu "grafický formát".

Nadále trvám na tom, že ani Linux kernel, ani Windows kernel nemají žádné GUI. Mají pouze API. A API linuového kernelu (POSIX) je výrazně lépe standardizované, než API wokeního kernelu (Win32 API).

Jenze ona verze 3.3. je uz daleko novejsi a prodavala se daleko pozdeji nez puvodni Microsofti vyblitek...

Mozna si Bill Gates koupil QDOS, aby se podle toho naucil programovat... protoze G(ates) W(illiams) Basic byl fakt nuda... i kdyz par radek jsem v tom napsal ;)

Zaver: Yuppies sucks, geeks rules ;-)

No ono i CP/M melo prijemny shellovy nadstavec, vzdaleny predchudce spise 4DOSu - jak je command.com oproti tomu priserny je nasnade...:-)

Jenom malé upřesnění, Torvalds, nikoliv Tornvalds nebo Thorvalds.

Původní záměr IBM byl, aby byl IBM PC snadno vyrobitelný i jinými firmami, už v době vzniku IBM PC šlo o velmi konvenční návrh, obshující pouze standardní, několik let vyráběné komponenty. Firma IBM si také schválně nenechala patentovat hardware, aby tyto počítače mohli vyrábět jiní výrobci. Chtěla ale vydělávat na prodeji licence k BIOSu, ten patentován byl.

Jenomže to se přepočítali. Firmy Phoenix Technologies, American Megatrends (AMI), a Award Software za použití techniky "Clean Room" tento patent obešly.

Dalším pokusem IBM jak si přivydělat byla nová sběrnice. Po nástupu 32-bitových procesorů a většího paměťového rozsahu začalo být jasné, že ISA sběrnice nestačí. Tak firma IBM přišla u řady počítačů IBM PS/2 model 30 a vyšší se sběrnicí Microchannel (MCA), kterou si nechali patentovat. Jenomže to jim nevyšlo, licenci na MCA si koupilo jen minimum firem, a naopak se začaly rozšiřovat sběrnice VL-BUS a EISA. Toto roztrojení se naštěstí po čase podařilo eliminovat sběrnicí PCI.

Ladislav zajíček s Bajtem zkrachoval, protože zkrachovat musel. On totiž neuznával ekonomické zákony, a protože ty halt platí, tak dopadl jak nedopadnout nemohl.

Snad ve 2. nebo 3. čísle se obouval do SWN, jak to dělají špatně a jak je sprosté, že vydělávají. Koubský se mu to pokoušel vysvětlit, tak byl znectěn ještě víc.

Ergo jsem si Bajt nepředplatil, i když jsem kupoval všechna čísla. Tudíž jsem o nic nepřišel. Kromě toho skvělého časopisu, jemuž opravdu nebylo (a nebude) v Česku rovno. Jediný časopis pro programátory.

Ale co se dá dělat, ekonomiku neoblbnete krásnými řečmi. Ani těmi dalšími, podstatně méně krásnými, kdy elzet obviňoval všechny a každého, jenom nebyl schopen připustit, že krach způsobil sám. "Až do hořkého konce..."
On vůbec nebyl schopen sebereflexe a na sebemírnější nesouhlas reagoval velmi, velmi neadekvátně.

No co, kdyby nebyl magor, asi by nedělal to, co dělal a hlavně neUdělal by to.

Jak to Zajíček v té době vykouzlil, to nechápu.

Priznejme si, ze po te sluzbe zustaly take nejake ty dlouzky. Pokud vim, tak Bajt BBS nakonec dojela na to, ze provozovatel neplatil telefonni poplatky za tu vytacenou 28.8. On to byl dial-up, puvodne za 1 impuls za jakkoliv dlouhy hovor a kdyz SPT Telecom na te lince zavedl normalni uctovani, tak na to LZ nijak nereagoval. No a narostl mu "dlouzek".

Tak tohle mi k němu opravdu sedí.
Prostě mimo ekonomickou realitu. On dělal do roztrhání těla a zadarmo, tak to očekával i od ostatních, a byl strašně rozezlenej, když zjistil, že ostatní takhle ne. A když píšu rozezlenej, tak je to eufemismus na kvadrát.

Mohl si tu magořinu dovolit. Byl sám, manželství si prochlastal. Ale taky se z toho chlastu dokázal vybabrat sám, což snad ani není teoreticky možný. Kdesi jsem četl, že mu z Ameriky napsala holka, že je Zajíčková, ale že to asi bude jenom shoda jmen, protože její táta byl prochlastaná troska. Tak se kouk´ do (ještě starý) občanky, kdy se narodila jeho dcera, a byla to ona...

Myslíš, Michale, že takovej člověk může odpočívat v pokoji, když to tady vidí? Nebo možná nevidí, ale stačí, když se z nebe napíchne na nějakou vajfinu...
pH

Nevím, kde má přesně hrob - ale rozhodně by si zasloužil zanést ho do mapy CZFree jako čestný node (status forever unreachable).

Ze by se nam blizilo ustaveni nove sekty?

samozrejme !

No, sektu bych z toho nedelal :-))
Ale vzdy se v populaci objevi par lidi, na ktere se, po jejich smrti, jeste dlouho vzpomina. V pripade Elzeta v dobrem.

Ano to je pravda, nicmene napriklad takovy Jon Postel zadne pomniky nepotrebuje.

No, asi nepotrebuje :)
Ale co je pak treba tohle: http://www.usc.edu/webcast/events/postel/

No vidite :-) <P>
Mozna je to tim, co pro Internet skutecne udelal.

Jestli maji sekty nejake danove ulevy, tak bych do toho sel.

chrotíčku muj milý mám tě moc rád

Se zajmem a vzpominkou jsem si precetl clanek i reakce na nej. Patricka Zandla dle jeho ostatnich clanku pokladam za soudneho cloveka a dle odhadu jeho veku obdobi ktere ve svych clancich popisuje prozival hodne mlad.

Proto mu lze asi odpustit spoustu nepresnosti a kopancu v popisu te historie.

Ze je uplne mimo misu s ulohou Billa Gatese je asi take pochopitelne. Proste to obdobi zacatku nezazil a vyvoj HW i SW jde dopredu tak rychle aprekotne, ze souvislosti uz si moc nepamatuje ani clovek ktery ho prozil v produktivnim veku(Klobouk dolu nad pameti Petra Soucka).

Jen si myslim, ze trvat na svem postoji presto, ze ostatni snesou spoustu faktickych argumentu je trochu hloupe.

Microsoft je v historii IT bezesporu vyznamnym hracem. A ze sehral v mnoha ohledech i pozitivni roli je zrejme. Ze BG neni vizionar ani genialni obchodnik je snad zrejme uz z clanku a knih ktere kdy publikoval natoz z technologickych kroku ktere MS ucinil a jejich nacasovani.

Osobne povazuji za nejpozitivnejsi fakt asi vliv dominance MS na rozvoj produkce HW i SW pro PC. Vzpominate vy pametnici treba na problemy s tiskarnami? Nebyt toho ze vyrobci videli jednu velkou plaformu pro kterou staci vyvinout ovladace asi by rozvoj PC sveta byl mnohem pomalejsi... Portovani cehokoli pro ruzne platformy je a asi vzdy bude nocni murou producenu jakehokoli SW

Jen je otazka, zda dominance firmy prave s BG v cele je to nejlepsi, co mohlo svet IT potkat. Ja osobne si myslim ze asi skoro to nejhorsi...

BTW snad jsem nikde neprehledl zminku o tom ze zakladatel tohoto serveru Marek Antos byl kratkou dobu Sysopem na Bajt BBS, takze asi byl LZ z lidi pisicich do teto diskuze nejblize. Hodnoceni jeho osobnosti lidmi, kteri ho skoro neznali mi prpada dost unfair. Alepson z piety jste si to mohli odpustit....

Pametnik a ex SYSOP jedne z BBS o kterych se tu psalo

Omlouvám se, opravdu jsem byl pevně rozhodnut další díl nevydávat, jenže to za mne vyřešil M. Zeman, ktery další díl vydal, ačkoliv jsme se domlouvali, že už vycházet nebude :( Vtip totiž byl v tom, že má ode mne hromadu textu dopředu.

Nicméně toto je opravdu poslední díl, Mirek slíbil, že další už nevydá a že toto je jen základní uzavření dílu o BBS.

takze Mr.Zajicek prispel

a) zacal tu propagovat linux
b) {ne}primy duchovni otec czfree.net
c) super dokonale ceske udelej si sam sluzby, kde jsem si zaplatil a zjistil, ze je to nepouzitelne a divil se, ze ostatni jsou spokojeni, ale to jen proto, ze jsou tak hrozne hrozne nenarocni
d) a kdo vi co jeste..

to zni jako dokonaly profil meho verejneho nepritele :-))

Tak to si asi nepamatujete dobu, kdy operační systém stál tisíce dolarů (ve světě samozřejmě ty dodávky SluDOSu ze Slušovic nelze počítat). Až Gates zavedl myšlenku, že OS stojí 100 USD na počítač, tedy zhruba desetinu ceny počítače. To byl obrovský průlom. Navíc architektura IBM by bez MS-DOSu byla k ničemu a naopak.

Stejně byste mohli argumentovat tím, že Tornvalds a Linux nejsou pro počítače nijak důležité, protože by to holt prosadil a vymyslel někdo jiný...ale to už se vám nechce, protože Linux uznáváte :)