Názory k článku Honba za velkými čísly

psát články na objednávku.

? Jed9na onbjednávka na tento článek byla od Marka Antoše a ten snad jako šéfredaktor na to má právo. Dokonce píšu články za prachy :-)

Prijde mi od Lupy hodne nefer, ze do perexu clanku napise ze Centrum si zvysuje (popsanym zpusobem) navstevnost a teprve v clanku to "uvede na pravou miru" - totiz ze si ji vubec nezvysuje. A i kdyby je to na stranku "proc" primo hazelo (takze by byly PV zapocitatelne), znamenalo by to pouze jedine - dalsi potvrzeni velke problematicnosti a umelosti deleni provazanych sluzeb.

Podobne je to s chatem. Kdyz napisu chat.centrum.cz, zobrazi se mi titulni stranka chatu, nebo stranka patrici portalu?

Poznamka: Autor je spolupracovnikem firmy NetCentrum.

"Podobne je to s chatem. Kdyz napisu chat.centrum.cz, zobrazi se mi titulni stranka chatu, nebo stranka patrici portalu?"

Tady je to myslím hodně jasné: pokud sám provozovatel portálu má adresu http://chat.centrum.cz, tak zřejmě stránku, která je za touto adresou schovaná, považuje za chat a podle logiky domluvené na metodické komisi iAuditu se tedy tyto stránky počítají zvlášť, mimo portál.

..ale pak je treba delit presne a spravedlive:

Portal je co ? Hlavni stranka ?
chat.centrum je uz neco jineho
student.atlas je neco jineho
katalog.seznam je neco jineho

Takhle jste to myslel ?
Portal je podle me vstupni brana kamsi, v pripade internetu k dalsim sluzbam (jako je katalog, chat, letenky, email...)

S tim samozrejme souhlasim. Ale audituje Seznam (ktery je "davan za vzor") zvlast titulni stranku? Neaudituje. Audituje zvlast katalog a fulltext? Neaudituje. Kdyby se melo auditovat timto zpusobem, tak se kazdy portal rozplizne do nekolika desitek radek s malymi cisly a zprava bude totalne neprehledna. Cilem portalu je, aby bylo videt, ze jsou velke baliky a ne spousta malych balicku. Sice jsou "zabaleny" dohromady v sekci "packy", ale to zase treba investorovi/zakaznikovi tolik nerekne.

A kdyz uz jsme u toho deleni - neni treba nastavovani emailu neco jineho nez jeho cteni? A nemelo by se to pocitat oddelene? A jak se lisi titulni stranka katalogu (zpravodajstvi, moje, letenek...) od titulni stranky chatu? Je tam o tolik jiny provoz?

Podle mne pouzivat takovehoto obecneho auditu k tak detailnimu porovnavani je nesmysl. A podstatne vic nez PV znamenaji financni vysledky portalu. Ale o tech se tu nedocteme :-(

Pokud se nepletu, o financnich vysledcich portalu, ktere sve vysledky zverejnuji, se tu (na Lupe), doctete.

"Centrum.cz maže pornostránky ze svého freewebu a z jejich zklamaných (ne)návštěvníků dělá, tak trochu proti jejich vůli, návštěvníky portálu. Centrum až na doraz využívá definice chatu, a tak si část stránek z domény XChat započítává do návštěvnosti portálu. Díky tomu Centrum leží v žaludku konkurenci"

Vždyť si ale Centrum návštěvnost zvyšuje - u XChatu stránkami, které patří podle zdravého rozumu ke službě XChat, ale pro účely iAuditu se až na doraz drží definice chatu a část impresí přesouvá do návštěvnosti portálu (pak má portál UIP denně i kdyby člověk jen XChatoval) .

Pravda pravdoucí je, že u Centra je problém díky tomu, že se člověk často loguje i pro běžné služby vyhledávání atd.- to žádný jiný portál u nás (zatím) nemá. Možná byste tedy mohli někde uvádět i kolik lidí se denně a měsíčně zaloguje :-)

Co se týká smazaného porna - tam si zvyšujete návštěvnost, ale ta se nemůže započítat do iAuditu. Tak a nijak jinak.

Teda psát článek kvůli několika tisícům UIP, to je teda něco. :-) Prostě jsme Češi. :-)

Stále opakuji, že pokud inzerent nebo reklamní agentura nalítne na něco jako "největší portál", tak jsou totální blbci a dobře jim tak, že takto vyhodí peníze. A doufám, že reklamní agentury tvrdě vyžadují přesné podíly jednotlivých částí portálů.

Nechce někdo napsat článek o tom, jak to chodí v internetových agenturách?

Někteří Češi (a konkurenti Centra) se domnívali, že si tím Centrum nahání daleko více a že si to pravděpodobně započítají do iAuditu, tedy smysl tento článek, myslím, splnil.

Jinak pokud si jej přečte několik tisíc UIP, jedině dobře pro Lupu ;-)))

Jestli toto bylo ucelem clanku, pak budiz Vam i Lupe vzdana cest. Bohuzel, perex vzbuzoval spise opacny dojem - rozvirit domenku ze tak Centrum cini.

Ad chat - iAudit se proste snazi neco umele udelat a protoze je to umele, nedari se mu to definovat podle jejich intuitivnich predstav. Centrum celou dobu pouze vyuziva danych pravidel. Jestli je ostatni nevyuzivaji, je to jejich problem. Prijde mi to jako vyuzivani stavebniho sporeni na nebytove ucely - proste pokud to zakon povoluje, tak je moje blbost, kdyz to nedelam. A ne abych se certil, ze "nekteri vyuzivaji stavebniho sporeni a pak si, mrchy, za nasporene penize koupi auto".

Internetové reklamní agentury jsou jako běžný zákazník v potravinách.
Když je dostatečně dlouho krmíte nápisy, že to a to velké balení, navíc této známé značky, je nejvýhodnější, tak ho koupí a kupují znovu a znovu, hlavně když jim aspoň trochu chutná.
Mění jen v případě, že se původní balík zmenší a jiná firma nabídne trvanlivější a [možná] chutnější produkt, který má dvakrát větší krabici [ta je ovšem ze dvou třetin prázdná :)... chleba nadýchaný, uživatelé chatu reklamy ignorující, chcete-li :), ale neberte to jako proticentrovské, nemám ČÍSLA], a třeba i o korunku levněji...

Proč - za [fixní] rozpočet kampaně -> ukážeme vyšší čísla za stejnou cenu, do naší kapsy pude víc a efektivita se většinou nakonec měří stejně blbě, jako u normální reklamy... a odborníky máme na to, aby [potom] pomohli s cílením zobrazování, usmlouváním ceny na minimum a s přesvědčováním zadavatele o tom, že náš výběr byl nakonec ten nejlepší možný [profesionál by měl dokázat přesvědčit alespoň jednou o úspěchu i totálně neúspěšné kampaně, a jestli ne, tak nemá agentura dobrý lidi :)].

A neni to cele zpusobeno tim, ze se audity pokouseji zmerit naprosto nekonsistentne nadefinovanou velicinu, kterou si obchodnici vymysleli, aby mohli merit veci, ktere jsou v podstate nemeritelne, a odmitaji se smirit s tim, ze vysledky nedavaji poradny smysl, coz se pokouseji resit neustalym handrkovanim se o pravidla? Nemeli bychom se misto toho zabyvat tim, co vlastne namerene cislo znamena, ci dokonce jak ho nadefinovat tak, aby alespon neco uzitecneho znamenalo?

Odhledneme ted na chvili od unique IP, ta jsou problemem sama o sobe (v dnesnim svete plnem proxy-serveru a viceuzivatelskych pocitacu, at uz to jsou Unixy nebo Windows Terminal Servery, totiz maji vztah k realnym poctum cehokoliv pramaly), zapomenme take na to, ze pocet PV vubec nemusi odpovidat tomu, kolik stranek si uzivatele realne precetli (pokud ma nejaky server "uzkou" strukturu odkazu, to znamena ze se na kazdou stranku uzivatel musi proklikat pres nekolik dalsich, obvykle venuje pozornost pouze koncove strance, kterou hledal a jen velice okrajove tem vsem, pres ktere prochazel, ackoliv ty k poctu PV prispivaji daleko vetsim dilem). Zkusme se zamyslet nad tim, k cemu by se takovy globalni PV count pro cely portal dal pouzit:

K mereni "velikosti" portalu:

no dobre, ale co to ta velikost portalu vlastne je a co se z ni da odvodit? Da se to pouzit k necemu jinemu nez k chlubeni se, jak jsme skveli, ze mame tak velky portal?

K rozhodovani o umisteni reklamy:

nejsem marketingovym odbornikem, ale i tak pozorovani reklamy na portalech naznacuji, ze znacna cast reklamy je umistovana nejak cilene, tedy nikoliv na cely portal, nybrz na jeho vybrane casti. Takze pro rozhodovani o tom, kde si koupim reklamni prostor, nemohu zadnych globalnich cisel pouzit, naopak potrebuji co mozna nejpodrobnejsi hodnoty pro jednotlive casti portalu, pro ktere dokazi korelovat obsah s predpokladanou mirou uspesnosti reklamy, a teprve z techto hodnot vychazet.

K pruzkumu chovani uzivatelu:

to bohuzel nejde, protoze ani nejsme schopni zjistit, kolik uzivatelu za danou dobu portal mel, natozpak co s temi strankami delali (tedy zda si je opravdu precetli nebo jen "prosli skrz" aniz venovali pozornost obsahu).

Dalsi moznosti:

jsou nejake?

To jsme se prilis daleko nedostali, ze? Je to tim, ze jsem neco prehledl, nebo opravdu zonglujeme s magickymi cisly a neuvazujeme nad jejich vztahem k realite? Statistik, ktereho nezajima, co znamenaji vysledky jeho prace, je podle meho nazoru praspatnym statistikem...

Teda tomu se říká kvalitní příspěvek! Chtělo by to rozvést a udělat z toho celý článek.

Kde jste přišli k informaci, že Centrum uživatele WebParku informovalo o změně podmínek? Mám na WebParku erotické stránky, ale nikdo mě o ničem neinformoval. :-(

Zdrojem informace o upozornění uživatelů byl rovnež Oldřich Bajer z NetCentra. Možná vaše stránky s homosexuální tématikou (podíval jsem se podle vašeho příspěvku) nechali bez povšimnutí, koukám, že nejde jen o obrázky. V pondělním článku v MF Dnes se Oldřich Bajer zmínil, že homosexuálům pomáhá XChat k seznamování a možná je tato komunita prostě zajímá a berou jí, na rozdíl od zbytku společnosti, která by o ní nejraději nemluvila. Jak se ale dívám hlouběji, používáte Xko a Cyberspace ;-) takže těžko říct...

No jo, ale v pondelnim clanku v MF DNES mluvil prece Oldrich Bajer ze Seznam.cz :o)))))))))

Pokud dobre chapu clanek, tak vsichni uzivatele, kteri jdou na eroticke stranky Webparku, ktere byly zruseny, jsou nakonec presunuti na vlastni portal Centra. Tento samotny presun neni zapocitan do iAuditu.

Ale veskera dalsi aktivita - i kdyby to bylo jen zoufale kliknuti na nejakou napovedu nebo hledani puvodnich stranek - jiz Centru zapocitana bude, protoze to uz iAudit odfiltrovat neumi (ani to nema v metodice). Nebo je to jinak?

Podle mne 99,9% ze vsech tech zklamanych ZAHRANICNICH navstevniku zrusenych pornostranek jsou (i kdyz mozna v tom momente jsou jejich ciny rizeny spis pudy nez rozumem?) dost inteligentni lidi na to aby zjistili, ze se dostali na stranky kde neni jedine slovo v jejich materstine a vytukaji do prohlizece jinou adresu.

To 0,1% nadsencu kteri se pokusi o pochopeni zakladu cestiny, asi moc nepomuze.

Vseobecne myslim ze probirat pageviews i kdyby jich byly miliardy je ztrata casu. V Tescu taky pocitaji kolik jim tam prijde lidi, a ne kolik udelaji kroku cestou do oddeleni odevu. Pageviews jsou proste pro zaslepeni troubu z podniku i nekterych reklamnich agentur, a proto aby se porad mohlo dokladovat "tem venku" ze internet je fantasticka a masova vec, ktera porad roste atd. To vse se lip dokladuje na poctu pv nez unikatnich uzivatelich. I kdyz na rozdil od nekterych jinych statistik o ceskem internetu (treba objemy prodeju) jsou pro mne pageviews mnohem vice duveryhodne co se tyce realnosti cisel, coz ovsem nic nemeni na jejich nizke vypovidaci schopnosti.

Tom

Kdyz uz jste u toho Tesca, je podle vas vyhodnejsi umistovat nejcasteji nakupovane zbozi co nejdal nebo co nejbliz od vchodu?

Takove rozhodovani o umisteni zbozi muze byt take zajimave (pivo vedle bramburku).

Jenom by mne zajimalo, jestli si to Tesco takove statistiky opravdu dela.

Jo, a jeste by mohlo identifikovat kdyz jeho uzivatele na nejaky odkaz kliknou omylem, a tyto veci neauditovat :-)))