Názory k článku Horních deset tisíc internetových obchodů

Pokud je někdo programátor a chce vrazit několik dní a noc do psaní vlastního shopu, je to jeho věc, ale když se na to podívám realisticky, tak se to nemůže menšímu obchodu vyplatit. Buď je programátor majitel shopu a pak je užitečnější investovat čas do něčeho jiného okolo, nebo programátor není majitel a pak za práci bude něco chtít.

Vím o řešení, které je špičkové, nebál bych se ho nazvat luxusní a je to za 1500,- měsíčně. Nechci být obviněn z PR, ale klidně adresu pošlu. A podle mého názoru obchod, který si nevydělá 1500 měsíčně na provoz, nemá ani cenu pouštět. Jasně, riskuju, že se s provozovatelem něco stane, že zkrachuje a podobně, ale to si u menšího a začínajícího shopu lajsnu rozhodně raději, než zaplatit sto a více tisíc za vývoj vlastního řešení (či trávit dny a noci psaním shopu). A až bude po roce shop vydělávat statisíce nebo milióny, tak se může napsat vlastní super shop na míru.

Je třeba si určit priority - chci prodávat, chci vydělávat, nemám čas programovat. Když budu chtít obchod na náměstí, taky si nevezmu montérky, nenamíchám beton a nezačnu stavět obchod.

Abych nebyl špatně pochopen, ohýbat cokoliv hotového je taky cesta do pekel, mluvím o řešení, kde na tři kliky prodávám a nic neřeším, nic neohýbám.

+1

ac jsem nemel na Aukru zatim spatnou zkusenost z okradnutim, zda se, ze dovolávání se spravedlnosti jakz takz funguje, i kdyz to nekdy trva trosku dele. Je to ponekud OT, ale nemate nekdo nejake zkusenosti s tim, jak aukro prebira ty zavazky? Nebo to je taky jen tak říkajíc na papire a skutek utek?

Toto uzce souvisi s vymahatelnosti svych prav. V zahranici nakoupim pres eshop a bez udani duvodu mohu poslat zbozi v urcite casove lhute zpet. Pokud nedostanu nahradu nebo vracene penize, tak mam nekolik velmi rychlych moznost jak dostat sve penize zpet - konkretne v UK je to Ofcom, soud malych pohledavek, nahlasit fraud spolecnosti, ktera vydala mou ktreditku atd. Ve drtive vetsine pripadu se domohu nejen svych prav, ale nepoctivy obchodnicek dostane pokutu nebo je zavren. U nas sice podobne zakony mame, ale o jejich prakticke (tim myslim rychle) vymahatelnosti bych si az tak jisty nebyl. A tak se buduje duvera v e-trh, ktera u nas rozhodne neni tam kde by byt mohla a snad i mela. Toto je bohuzel problem, ktery u nas zrejme jen tak vyresen nebude.

Naprosto souhlasím.

Také si raději věci dělám sám. Výhodou je, že je to tak, jak chci, a po 20 letech praxe v programování je to hotové rychle.

Pokud člověk neblbne a práci si dobře rozfázuje, za několik dní můžete spouštět, a dále už jenom zlepšujete, protože jste si architekturu navrhl tak dobře, že jste si všechna rozhraní a body pro další práci připravil předem.

Ono se to nezdá, ale ohýbání na cizí obchod také není věc na 5 minut, a časem ta časová investice může být větší, než napsání vlastního.

Samozřejmě, pokud je člověk nesoudný, a neumí se při návrhu vlastního systému chovat prakticky, tak pak je lépe se do toho nepouštět. Ale jinak bych raději šel do vlastního řešení.

Ano, ač je eshopů hodně, tak kouzlo "home eshops" bude i nadále narůstat. Je to prosté: proč by ne?!?
Příklad obchodníka, který si najde 1000 položek, které neprodává každý, zásadně s marží nad 30% a pokud možno logisticky co nejpřijatelnějších (např. značkové propisky).
Denně zpracuje v pohodě 20 objednávek, na každé vydělá 300 Kč. Za měsíc tak má cca 130.000 Kč hrubého zisku. Za doménu a hosting dá cca 500 Kč za měsíc, další prachy na logistiku a podporu - no tak 20.000 Kč. Vzhledem k tomu, že to dělá a chce dělat jen a pouze sám a nemá ambice růst, tak mu prostě i po zdanění zůstane 80.000 Kč čistá ruka (a záleží na něm, jestli chce inzerovat a něco z těch peněz obětuje).

No a teď mi řekněte, proč by někdo nechtěl tohle zkusit, dělat si na svém, bez buzerace od šéfa, pomalu hledat a rozvíjet. Tento můj odhad byl po cca 1/2 roce solidní práce. Víc by ale daný jedinec nechtěl, takže pohoda.
Slovy pana Paroubka: "přátelé, kdo tohle má" ...

Jo, viděli jste už někdy tento open-source: http://prestashopcesky.cz ? Hodně flexibilní, mnoho i příplatkových a zjevně dostačujících modulů. Tak s tímto si lze vyhrát za mini peníze a zrealizovat to, co jsem výše psal, v podstatě levou zadní.

Já si kdysi na intervalu.cz přečetl od Martina Prokopa, jak se má správně psát blog. V zásadě se všechno dělalo pro prachy a zisk. Jiná motivace v tom fakticky nebyla a všechny rady byly mířeny tímto směrem.

Stejně tak si lidi neuvědomují, že to psaní eshopu může být zábava. Za pár dní je hotovo, je to podle vás a baví vás to.

Případně můžete použít open source hotový eshop. Ale tam je riziko, že tam necháte díru.

Možná se vám to zdá utopické, ale nemusí být. Už i dnes takové ehopy existují, dělají to v malém, nikdo o nich ani moc neví, většina "velkých byznysmenů" ani netuší, jak solidně se jim daří, a proto se do toho ani nehrnou. Víte např. že existují specialisti na prodej ZIPPO zapalovačů či jiných blbůstek, kde se marže nikdy pod 30% nesníží, protože to ti prodejci, i kdyby jich bylo 100, nikdy neudělají? Tam žádná cenová válka o dalších 10 objednávek navíc neprobíhá, každý má svých 20 denně a víc ani nechtějí - určitě ne za cenu snižování ceny.

Pokud to někdo dělá sám, tak nemůže onemocnět, to je pravda - ale to je ostatně stejné, jako když děláte velký shop o 30 lidech. Copak vy jste si mohl dovolit být někdy nemocný více než 3 dny, a to ještě s tím, že jste stejně dělal z domu z postele? A dovolená je sice možnou komplikací, ale na tu dobu si dotyčný solitér buďto zajistí zaškolený záskok nebo prostě na dovolenou nejede. Dovedu si totiž představit to, že pro takového člověka, který si to dělá v klidu sám za sebe, jsou i pracovní dny vnímány jako pohodové a téměř jako dovolená, takže by ani nikam nemusel jezdit.

Na prosekávání se mají tito domácí eshopisti času dost, takže to je zrovna neodradí. Navíc to dělají se zájmem a láskou, jako své hobby, takže automatiku ani nehledají. A nic houstnout nemusí, pokud si jednou řeknou, že tam budou mít maximálně 200 položek, tak se ani navyšovat nebudou, spíše budou hledat jen novinky a atraktivnější produkty - počet navyšovat není potřeba.

Ad 1) Je to možná pár drahých dní, ale ve skutečnosti se Vám více, než bohatě zaplatí. Ruku na srdce, zkusil jste někdy spočítat kolik času/peněz zabere přešití cizího řešení na Vaše potřeby. Kolik času případně zabere menší efektivita práce s cizím řešením, apod.

Ad 2) Kdo si neumí poručit a nemá na to vůli, neměl by se do toho pouštět. A chce to také patřičné zkušenosti, jinak je lépe sáhnout po hotovém řešení.

Když nemáme argumenty, tak se snažíme alespoň znemožnit protistranu. Nicméně, nemáte-li argumenty, i nenechte se dále rušit.

Jinak pán je také programátor s dvacetiletou praxí. Ale jak říkám, nenechte se rušit.

Pokud obchodník, podnikatel, apod. není programátor, tak to nebude programovat, ale koupí si hotové řešení, nebo si někoho najme. Co je na tom nejasného?

Já jsem nepsal, že jsem zákazníkovi schopen na míru udělat plně funkční e-shop. Pouze, že jsem schopen pro sebe velmi dobře funkční e-shop za tři dny rozběhnout.

Ono se zbytečně z věcí dělají složitosti a hledá se komplikovanost, kde není. Programuji 20 let, a vím, co jsou složité problémy, ale tohle ne.

Uvědomte si:

1) Nezačínám z nuly, leccos mám v dříve napsaných knihovnách z jiných projektů.

2) Z webových aplikací se dělá větší složitost, než je. Ve skutečnosti jsou oproti klasickým aplikacím velmi primitivní, a práce nad nima je oddech. Webové aplikace jsou nejnižší level pro programátora.

3) Pokud myslíte prakticky a dokážete si to naplánovat, tři dny je zcela v pohodě. Nepotřebujete věci, které zákazník nepotřebuje, ale marketink mu je tam dá.

4) Pořád se zapomíná na to, že gram analýzy je více, než kilogram programování. Ty tři bych dělal tak, že první celý den bych jen vymýšlel API (tomu bych věnoval nejvíce času), časový plán do budoucna, strukturu webu, databázovou strukturu a časovou linku, jak budu postupovat do budoucna. API bude vymyšlené tak, že bude počítat s budoucími úpravami, jak provedu import/export, atd. S dobrou analýzou věci klidně uděláte 10× i vícekrát rychleji, protože uděláte 10× méně práce. Zbylé dva dny bych programoval úplně v klidu.

5) Dobrou analýzu téměř nikdo neumí, neb chce dlouholeté zkušenosti a křest ohněm na řadě chyb v minulosti. Nejlépe na low level i high level věcech ze všech úrovní.

6) Při dělání e-shopu pro sebe nepotřebuji nikomu lhát jako zákazníkovi, a zavádět kolem toho marketink, a přesvědčovat ho nepotřebnými featurami.

....export vyrobku pro vltavu, ebay apod

1) to na začátku nepotřebuji, 2) kde je problém?

....kosik, ktery se po registraci nevyprazdni

proboha, v tomhle vidíte problém? to už je pak problém i najít na klávesnici Enter

....co kdyz uzivatel zapomene heslo nebo bude chtit kompletne zrusit registraci (vymazat se z databaze)

tak mu to nabídnete. nic těžkého

.....Za 3 dny jde mozna nastudovat problematiku, ale ne napsat a otestovat (vim, opravdovy programator nepotrebuje netestuje)

Já nepotřebuji studovat problematiku. První den analýza, druhý a třetí den programování a testování. Na konci spouštíme. Není problém.

A ohledně testování, tomu bych věnoval větší pozornost, a velkou část času.

....Jde o to, že takový obchod který se napíše za 3 dny se ani na kilometry nepřiblíží průměrnému opensource shopu.

Souhlasím. Nicméně bude naprosto funkční a nebude dělat ostudu a bude umět vše, co je potřeba.

....Další věcí je, že to "neřešení rozhraní" je ta největší blbost u eshpu.

Řešení rozhraní a API je věc, bez jejichž ujasnění ani nezačínám programovat. Pochopte, že programuje 20 let a projektů mám za sebou spousty a přesně vím, co je potřeba, a co je jen zbytečná věc.

...Ale takový obchod ani nemá cenu psát, takových jsou už stovky.

Řeknu to upřímně, většina věcí, co jsou k dispozici jsou špatná řešení. Jen máloco je diamant.

Zajímavé je, že x–krát jsem něco tvrdil, a zatím vždy dokázal. Já už se raději hádat nebudu, protože sice to vždycky dokážu prakticky, ale chci se věnovat věcem, které mě baví. Například jsem se před časem hádal, že pro začátečníky neexistuje dobrá knížka, ze které by se pořádně naučili PHP, a že se nemají z čeho dobře učit. Poslední dobrá kniha byla od Koska, ale ta už je velmi zastaralá. Nakonec jsem se naštval, dokázal to a knížku jsem napsal. Výsledky: Všichni se diví, jak dobře se začátečníkům učí PHP, řada lidí, co se léta nemohli naučit, najednou umí. (viz Miloslav Ponkrác: PHP a MySQL bez předchozích znalostí)

Stejně tak, když se vsadíme, já Vám dokážu, že je to možné. Za tři spustím dobrý e-shop. Lidé dneska totiž zapomínají, e když jsou neustále pod vlivem marketinku a globálního obchodu, tak cílem obchodu je dělat ze všeho co největší složitost, aby se to mohlo dobře prodat. Za druhé, mám 20 let zkušeností, všechny chyby v oboru už jsem udělal, a jsem dost otřískaný.

Zásadní otázka je, kolik stojí hodina programátora s dvacetileto praxí? 1000,- ? A to jsem asi z levného kraje, že? Takže 3 dny mají 24 pracovních hodin a shop vyšel na 24 000,- a podle mě ani zdaleka neumí to, co hotové řešení za 1 500 měsíčně. Za 16 měsíců jsem na stejných nákladech, ale 16 měsíců v pohodě prodávám a neřeším to, že ve třech dnech programování se na něco zapomnělo a musím to dodělat. Pomíjím takové drobnosti, že u vlastního řešení mám ještě navíc náklad na hosting.

Já osobně se nechci hádat o tom, zda to někdo za 3 dny napíše, možná jo, ale proč by to proboha dělal? Proč vynalézat znovu kolo?

Ano, samozřejmě - vždyť já jsem se ani slůvkem nezmínil o těchto komoditách, které se dnes již nevyplatí dělat ani velkým, natož malým ...

A ještě jsme slyšel, že teď je opravdovým hitem pořídit eshop "na doma" pro manželku na mateřské. A protože se teď dočasně zase rodí cosi více, tak i tím roste potenciální prostor pro nárůst konkurence.

A to má ODS ve volebním programu zajímavý bod, že by ráda zajistila maminám na 1,5 roku až 100% jejich dosavadního platu. Pro maminy chválihodný cíl, pro provozovatele eshopů z již dnes poměrně zahlceného trhu další zpráva pro "špatnou náladu".

A pak prostě někdo napíše vlastní věc a vyplatí se mu to.

On programátor po 20 letech už má spoustu částí (knihoven) hotových. Nestaví na zelené louce.

Za druhé ta věc, že to máte plně v rukách kdykoli je také hodně realistické plus.

Pokud si určíte priority a vyjde vám, že máte čas i programovat, pak v tom nevidím problém.

Upřímně, pokud někdo neumí programovat, pak je adekvátní eshop za 1500 Kč. Pokud člověk umí programovat, nemusí být vlastní cesta zlá. Upřímně nevidím problém tři dny programovat a spustit obchod.

Jen jsem zapoměl dodat, že jinak je to po dlouhé době zajímavý článek ;)

Tady nejde o to, jestli je ten výpočet zcela či částečně reálný. Ale jen nastiňuji model přemýšlení z ne zcela nereálnými základy, jak může k rozhodnutí založit si svůj malý domácí eshop dospět ještě opravdu mraky lidí, a to spíše tisíce, než kusy. Bez ambice zbohatnout (jen si trochu vydělat), bez ambice růst, zásadně zdokonalovat. Prostě tento typ přemýšlení může velkým hráčům ještě v budoucnu hodně škodit. Nebudou vznikat konkurenti, do kterých by se mohli opřít, ale bezejmenný dav mini eshopů, o kterých téměř nikdo neví - ale po pár kusech budou ukusovat z trhu. A v součtu ti malí možná vygenerují obrat v miliardách.
No nevím, moc bych nespoléhal na to, že se trh pod rouškou krize pročistí a konkurentů tím ubude ...

V článku je řada nepřesností, ale minimalně tři jsou skutečně velké. Boty a textil se na webu úspěšně prodávají i v ČR, stačí se podívat na bata.cz, outdoorprodejna.cz a řadu podobných webů. Menší počet obchodů je dán spíše logistickou náročností. Boty v různých velikostech musíte držet skladem, je mnoho barevných variant atd.. Prodávat hrníčky nebo pc komponenty naimportované z XML velkoobchodu je prostě jednodušší. Vyprávět pohádky o tom jak Aukro reinvestuje peníze vybrané od zákazníků můžeme dětem, ale pokud se podívate na čísla s účetní uzávěrky, je jasné, že investují především cizí peníze, protože Aukro narozdíl od eBay nelze označit zrovna za úspěšný projekt.