Názory k článku Hosting.cz zřejmě spamuje a nekale soutěží

Jen at se predhaneji ve vyhodnejsich nabidkach :)

Samozřejmě, že si za to pes může sám. Pokud chci rozvíjet svůj byznys, musím se zákazníky jednat slušně a mít férové smluvní podmínky. Když se budu snažit se zákazníky nějakým způsobem vyjebat, tak se nemůžu divit, že to využije (podle někoho zneužije) konkurence, a podle mě udělá dobře. Já to v každým případě považuju za jednu z největších výhod konkurenčního prostředí - kdyby neexistovalo, tak si přestavte, jaký podmínky by nám jako zákazníkům nabízeli.

Pak spíš než dopis od Hostingu mě zaujala spamová odpověď od psa. Cituji: "Navic se spolecnost Hosting.cz, podle dostupnych informaci, dlouhodobe potykala s vaznymi financnimi problemy, snad i toto muze byt duvod tohoto zoufaleho (a zrejme jednoho z poslednich) pokusu o toto nekale ziskani novych zakazniku."
Tak tohle považuju za bez problémů žalovatelné jako nekalou konkurenci - zlehčování.

i kdyz je to pravda? resp byla to pravda?

To na tom dle zakona nic nemeni. Firma nesmi o konkurenci zverejnit ani pravdive udaje, pokud tu konkurenci mohou poskodit. Absurdni.

nastrci se treti osoba...

Konečně řádná srovnávací reklama a už se vyhrožuje snižováním firmy konkurenta.

Stejně PES brzy půjde kopru s jeho arogantním chováním.

Ackoliv jsem zadny spam od hosting.cz neobdrzel, PES mi vyse uvedeny dopis poslal take. Doprcic, at si PES resi sve problemy beze mne!

LOL - Taky jsem to dostal - 4x a to jsem u nich mel 3 domenz, vsechny jsem uz preved tak at me neotravujou!

Nejvic me pobavilo, ze PES se zminuje o Lupe a Svete Namodro jako o "Bulvarnich internetovych platcich"

LOLOLOLOL

ykontroluj si yda mas spranvz email u NICu...

Ackoliv jsem zakaznikem pes.cz, zadny email mi od hosting.cz nedosel, avsak vysvetleni od pes.cz take ne. Docela by me zajimalo podle jakeho klice to hosting.cz vybiral. Pokud ma vsak pes.cz 5 az 6 tisic hostujicich domen, tezko tak bylo rozeslano stejne mnozstvi emailu. Rovnez tezko mohlo temto zakaznikum zaslano vysvetleni pes.cz, nebot ten nevi, komu byly emaily rozeslany.

Co se tyka nahrady skody, myslim, ze neni dulezite kolik lidi odejde, ale kolik lidi prejde k hosting.cz, protoze ja odchazim od pes.cz za chvili (jen co mi vyprsi predplatne), ale bohuzel pro pes.cz i hosting.cz k pipni.cz.

Pokud je mi znamo, tak Hosting.cz nestacil oslovit svoji nabidkou vsechny zakazniky P.E.S. Consulting, protote byl po nejake dobe zablokovan.

P.E.S cenzuruje emaily svych platicich zakazniku ?

jo... kouknete se na podpora.pes.cz/zmeny.asp na datum 7/6/02... PES klidne odpoji i celou sit (konkurencni)

k pipni.cz.



jojojo, na jak dlouho, ney to ypoplatni< >]]]

To je ted prece jedno. Ted je to zadarmo a i v pripade, ze bude pipni.cz vybirat 100,- mesicne stale to bude o polovinu levnejsi nez nejlevnejsi pes.cz. V nejhorsim pripade je prevod domeny k jinemu poskytovateli otazka 2 dnu.

To je zase nadeleni. Staci mala lekce z kapitalismu a kdejaky moralista v tom vidi poruseni etiky podnikani, blabla yadda yadda. Staci se podivat do Ameriky, kde zuri takovy darwinovsky boj, ze by to zdejsi mudrove stezi unesli. Srovnavaci reklamy nejtvrdsiho razeni. Lanareni zakazniku za kazdou cenu. Zdejsi trh je omezeny a zacala doba, kdy si pujdou jednotlivi webhosteri tvrde po krku. A to je pro nas zakazniky jedine dobre.

No jo, jenomže právě to je Amerika. Evropa vychází z trošku jiných východisek. Např. srovnávací reklama byla ještě nedávno zcela nepřípustná.

(Ostatně proto je taky Amerika o tolik napřed před Evropou, např. zkrachovat v Evropě znamená vězení, v Americe se prostě nepovedl jeden projekt (nemluvím o podvodech, tunelech)). Křemíkové údolí by v Evropě nemohli nikdy vzniknout :((((

Jsem zakaznikem obou firem a abych pravdu rekl, jsem silne nespokojeny s obema. Puvodne jsem vsechny sve projekty hostoval u Hostingu, pak jsem castecne presel na Psa. Pristup administratoru obou sluzeb byl zezacatku skvely, odpovedi na e-maily dochazely behem 10-20ti minut (a to i pozde v noci). Potom to asi prestali stihat a odezvy spravcu se staly mnohem delsi. Nejvice me dorazila korespondence s jednim ze spravcu Psa, kteremu jsem 4x mailem vysvetloval, jak chci nastavit domenu 3. radu nacez prisla odpoved od uplne nekoho jineho, ze se zmenily sichty a co ze to vlastne chci (a pritom byl prubeh cele korespondence v tom e-mailu). Tak jsem mu zavolal a ten dotycny naprosto netusil, o cem to mluvim... Zakaznik nemuze prece spravci vysvetlovat, jak se nastavuje DNS a virtualni servery?!
U Hostingu je to obdobne - jejich specialitou je presouvat neco nekam jinam (weby, mail), aniz by sve zakazniky upozornili, ze jim meni hesla (k mailu nebo FTP) a pak se clovek nestaci divit. Eventuelne vam ten mail poslou v okamziku, kdy uz se do toho mailboxu nedostanete. Posledni kapkou byla jejich posledni akce, kde mi diky zasahum spravcu prestal chodit web - jeden z nejdulezitejsich skriptu hazel chybu 403 (forbidden), druhy mel zase problemy s MySQL. Pritom ta webova aplikace fungovala rok a pul bez problemu. Nebyli to schopni spravit ani za tyden. Takze odchazim. Nikoliv od Psa k Hostingu, ani od Hostingu k Psovi, ale protoze mam tu prilezitost a par znamych, kteri se se mnou podeli o naklady, rozjizdim si svuj vlastni server. Huraaa, to zase budou problemy jineho druhu. Ale aspon si na nem budu delat co chci a nebudu muset tyden prosit o rozjeti MySQL databaze...

Pokud mate na mysli nedavne vypadky mailserveru, potazmo dalsich sluzeb, pak je cela vec zpusobena jednanim lidi z Globe Internet. Hosting.cz koupilo Globe Internet a nedavno se prevadely virtualy z hostingoveho zeleza na globe zelezo a musim uznat ze stejne problemy s maily a db byly presne tak jak popisujete. Drive ale problemy nebyly, kdykoli jsem napsal mail panu Foistovi, tak reagoval docela pruzne a vzdy udelal co bylo treba...

Osobne si myslim ze koupe hostingu byla pro nej docela zavazna... jen od nas se cca 40 domen se stehuje... (pravda stehovaly by se tak jak tak - ale zrizeni vlastniho hostingoveho serveru nam to urychlilo...)

...proc se tomu divite? Podle me na tom nic neni, uz si lidi uvedomte ze nekolik let zijeme v trnim hospodarstvi. To ze firmy posilaji takoveto emaily zakaznikum kokurence s nabidkou lepsich cen je pro nas, jako jejich zakazniky, prece jenom prinos!

Pokud se podivate na server Akcni ceny tak tam najdete naprosto stejnou vec. Pouze se nejedna o sluzby webhostingu ale nabidky supermarketu.

Lidi vzbudte se ;), vzdyt mi bychom meli byt jenom radi a ne delat z komara velblouda.

JN

No, tak jednoduche to, IMHO, neni. Neresim jestli sam obsah nabidky byl zakonny, eticky a uzitecny, kazdopadne jako kontroverzni vnimam zdroj emailovych adres (a ani tady neresim zakonnost, pouze etiku). Existuje-li nejaka informace na nejakem miste k urcitemu ucelu, povazuji za neeticke pouzit ji k ucelu jinemu (a to i kdyz neni proti zneuziti nijak chranena). Ostatne, plati to nejen pro informace, ale i pro cokoliv jineho (lavicka v parku je urcena k sezeni a tak jeji pocmarani barvami neni prinejmensim eticke, ackoliv proti pocmarani neni nijak chranena a pocmarani ani nebrani v uzivani k puvodnimu ucelu). Nevim zda je pravda, ze emailove adresy, na ktere byly dopisy odeslany byly ziskany z databaze drzitelu domen, ale pokud ano, vnimam to jako neeticke a to prave proto, ze tato databaze neni k temto ucelum urcena. Telefonni seznam je verejna databaze telefonnich cisel, a presto, pokud budu o pulnoci vyhledavat zenska jmena, budu je obtelefonovavat a (ve vsi pocestnosti) je zvat na sklenicku do baru, bude do zrejme povazovani za zneuziti telefonniho seznamu, protoze kvuli tomuhle rozhodne neexistuje. Kazda baze dat ma urcity ucel a jeji vyuziti k ucelu jinemu je jejim zneuzitim - a to i presto, ze jde o databazi verejnou. To, ze je urcity udaj verejny totiz jeste neznamena, ze jej kdokoliv muze uzit jakymkoliv zpusobem k jakymkoliv ucelum.

Mimochodem, Vas nazor, ze stav, kdy mi firmy budou ve velkem zasilat spoustu emailu a v nich se predhanet s nabidkami svych sluzeb je pro me prinosem s vami nesdilim. Vyhodnost dvou sluzeb neni algoritmicky porovnatelna velicina a moje dlouhodoba zkusenost rika, ze firmy si samozrejme dokazi najit takova kriteria, podle kterych je jejich nabidka lepsi nez nabidka nekoho jineho, ale pro me jsou dulezita ma vlastni kriteria - a podle nich je v naproste vetsine nabidka, ktera se stavi byt lepsi ve skutecnosti bud' stejna nebo dokonce (nekdy i daleko) horsi. A tak jsou dopisy, ktere vy tak vitate, v naproste vetsine prachsprostym zdrzovanim a obtezovanim. Jestli vam takovych dopisu prijde pet mesicne, pak vas postoj docela chapu. Me denne chodi okolo 70-100 dopisu, z nichz 50-70 jsou "vyhodne" nabidky, ktere nikdy nevyuziji - a to svoji adresu nijak zvlast nerozdavam (ale take se s ni nijak neschovavam a naivne spoleham na slusnost a serioznost) ...

Jak vidím, vše se točí okolo databáze kontaktů CZ.NICu. jak jste Dane spravne uvedl tato databáze je určena k nějakému účelu - tím účelem je poskytovat veřejnosti informace o majiteli domény, jejím technickém správci a plátci.

Pomiňme, že údaje zde uvedené velmi často neodpovídají realtě, protože ani správce databáze ani samotní držitelé domén nevěnují aktualizaci údajů velkou pozornost.

Hosting.CZ zjistil v databázi kontakty zcela v souladu s jejím účelem. U domény s konkrétním technickým správcem zjistil emailovou adresu na jejího majitele (selekce dat byla trochu složitější, ale to není podstatné) a na tuto adresu zaslal informační text a obchodní nabídku.

Je to SPAM? Ano, pokud chápeme SPAM jako veškerou neadresou nevyžádanou poštu. Ne, pokud jsme schopni akceptovat, že existencí domény na internetu zveřejňujeme kontaktní údaje, které do databáze sami uvedeme a někdo jiný nás prostřednictvím těchto údajů může kontaktovat.

Na závěr malý příklad: Nedávno jsem na své jméno registroval doménu .TV. Ani ne za týden jsem dostal nabídku se svým jménem na registraci stejné domény .CC. Pro mě to nebyl SPAM, někdo z databáze WhoIs zjistil, že mám doménu XXXX.TV a nabídl mi doménu XXXX.CC. Někdo jiný za mě ověřil, že tato doména je ještě volná. Ja ji ale nechci a tak jsem nabídky nevyužil. Stejně, jako zákazníci P.E.S., kterým podmínky zde vyhovují, naší nabídky jednoduše nevyužili.

Odmítám proto jakoukoli kolizi ať už se zákonnými, nebo etickými normami.

Ono lze v zasade peclive serazenymi logickymi argumenty obhajit cokoli.

Nicmene obsah emailu byl v zasade o tom, ze: "jdete si precist, jak spatna firma je vas poskytovatel webhostingu a pojdte k nam, my vam dame o par korum lepsi cenu", jestli toto neni neeticke jednani, pak bych mel obavu, aby se se mnou pri prechodu k hosting.cz nejednalo v souladu s takovouto "etikou".

Nyni bychom mohli ocekavat dalsi SPAM pro klienty hosting.cz, ve kterem by mohlo byt neco jako: "jdete si precist, ze vas poskytovatel webhostingu hosting.cz pouziva neeticke pochybne praktiky, a pojdte radeji k nam, dame vam jeste o par korun vyhodnejsi nabidku".

tím účelem je poskytovat veřejnosti informace o majiteli domény, jejím technickém správci a plátci

V zasade cela vase argumentace se odviji od teto vety a proto se zamerim pouze na ni. Veta sice zacina slovy "tim ucelem je poskytovat" a pokracuje vyctem udaju, ktere databaze poskytuje, neobsahuje vsak zadnou informaci o tom, proc tyto udaje poskytuje - a tedy ten ucel existence, ktery se snazi popsat. Veskutecnosti jste pouze napsal "co" databaze poskytuje, ale nikoli "proc". Ja jsem mluvil o tom, ze dulezite je "proc" to poskytuje - a eticnost nebo neeticnost vyuziti udaju z databaze spojuji s otazkou zda byly vyuzity v souladu s jejim ucelem ci nikoliv. Respektuji, ze vas nazor je jiny, ale prednesene argumenty se problemu, ktery jsem nadnesl v zasade zcela vyhly a tak nejsou dostatecnym duvodem, abych svuj nazor, ze pokud skutecne byly k rozeslani pouzity adresy z databaze CZ.NIC pak byla tato databaze zneuzita a takove jednani bylo neeticke, jakkoliv menil.

Veskutecnosti jste pouze napsal "co" databaze poskytuje, ale nikoli "proc". Ja jsem mluvil o tom, ze dulezite je "proc" to poskytuje - a eticnost nebo neeticnost vyuziti udaju z databaze spojuji s otazkou zda byly vyuzity v souladu s jejim ucelem ci nikoliv.

Ovsem to dulezite "proc" jsem nenasel ani ve vasi reakci, i kdyz hledam jak hledam. Pouze mluvite o tom, ze databaze neni urcena k tomu, k cemu byla pouzita. K cemu je tedy vlastne oficialne urcena databaze kontaktu, je to nekde verejne deklarovano a pokud ano, jaka je zavaznost takoveto deklarace?

Někdo jiný za mě ověřil, že tato doména je ještě volná.

Hm a Vy si neumite sam zjistit dalsi varianty domeny v pripade, ze o ne mate zajem ?

-----------------------------------------------------------

Dal jste si nekdy mineralku? Je to podle Vas opodstatnenym duvodem k tomu, aby se Vam v e-mailu objevily informace o slozeni a cenach vsech vod na trhu?

Na zaklade ceho ? Vas e-mail jsem si nasel v teto diskuzi (jiste zde nebyl uveden z duvodu abyste dostaval informace o mineralkach) a skromne predpokladam, ze nekdy vodu proste pijete..

-----------------------------------------------------------

Paklize to udelam jednou jiste Vam to na mozek nepoleze, paklize to udela kazdy z napr. 1000-cu ctenaru, co tomu budete rikat? ....

Problem je zrejme v tom, ze vy povazujete DB CZ.NICu za volne dostupny zdroj dat pro komercni vyuziti. Ja jsem sve osobni udaje zadaval k domenam pri registraci proto, aby me mohl nekdo v pripade NUTNOSTI kontaktovat a aby bylo jasne identifikovatelne jaka osoba domenu vlastni. Rozhodne jsem ale nepocital s tim, ze mi nekdo bude na tento IMHO "nouzovy" kontakt zasilat nevyzadane nabidky.

Argumentovat skutecnosti, ze vam diky registraci domeny .TV prisla nabidka na registraci domeny .CC je naprosto zcestne - my mluvime o domene CZ a o deni v CR. Ja a zrejme i mnoho dalsich, kteri hlasovali v ankete pod clankem, nepovazuji vase jednani za etiku, kterou bych v CR resp. v domene CZ rad videl. Pokud bych to bral timto vami nastinenym zpusobem, tak i dnes existuji staty, kde za kradez sekaji ruce...takze podle vasi argumentace by se to mohlo dit i u nas a bylo by to v poradku (vynechame fakt, ze to nastesti zakazuje zakon), ale z etickeho hlediska by to zrejme bylo podle vas OK ? :) Chapu, ze tento priklad je absurdni, ale na absurdnich prikladech se nejlepe ukazuje nesmyslnost tech "obycejnych" napr. toho vaseho (kdyz to jinde delaji takhle tak proc ne u nas taky tak). Je zajimave, ze v CR se co se tyce ostatnich statu inspirujeme predevsim v tom spatnem a to sem pak s velkou slavou tahame.

Prominte Mirku, ale od kdy je 'trestne' to, ze kdyz jednou kritizuji konkurenci za jeji chovani (a te se evidentne nic nestalo => nebyl zalobce a nebo to nebylo trestne), pak, kdyz je klid po pesine, priste pouziji stejne metody. Jste jeste prilis mlad (a ja take) na to, abychom dopodrobna videli jake doslova svinstvo se v kapitalistickem, pardon trznim, prostredi pouziva a jake jsou mocnejsi zbrane proti protivnikovi (cena a kvalita to nejsou - to v IT vidite sam).

Postup Globe chapu, prisel jsem rovnez o idealy, ze radeji byt maly (ale zivotaschopny) a 'poctivy', charakterni atd. - kdyz konkurence poziva nejen vysokych materialnych vyhod ze sveho chovani. Mozna jsem vetsi materialista nez jsem byl drive, v urcitych oblastech urcite, protoze nas stat na mlade rodiny, pripadne na podporu rodicovstvi uplne kasle (zkuste z toho realne vyzit i pri statisticky prumernych platech), takze mi nezbyva nic jineho nez vyhrnout rukavy, obandazovat lokty a bit se za svoji cast chleba. A vubec neni memu sdrci cizi pouzit 'spinave' praktiky konkurence, pokud jsou legalni a pokud jsem schopen se s nimi ztotoznit (pred par lety bych toto nenapsal, zivot uci) - na neco jako moralka, charakter... se v trznim svete nehraje - hraje se o zisk (byt nekdy to vypada jinak), penize + moc (jak ekonomickou, tak politickou, protoze se pak ta ekonomicka jednoduseji dosahuje), vse ostatni je az hluboce zakopano. Pockejte az se usadite, myslim, ze rychle budete menit sve 'idealisticke' postoje, stejne jako mnoho jinych (vcetne me)...

PS: Nelecim si mindraky; mam se docela dobre, dekuji za optani; nestezuju si, pouze konstatuji fakta a svuj pohled na realitu.

Ja jsem nenapsal, ze je to trestne. Ja jsem napsal, ze je to neeticke (trestna je zrejme jina cast tohoto pripadu). Nemohu si pomoci, ale prijde mi hloupe zneuzivat sluzby - predpokladam, ze se bavime o te databazi CZ.NIC - tohoto charakteru pro komerci. To bychom o ne jednoho krasneho dne mohli prijit, co by byla skoda. Mozna ze clanek zastava v tomto ohledu idealizovany postoj, ale jaky jiny by mel byt? Nemohou prece vsichni na svoje idealy rezignovat. Jak by to potom vypadalo? :-)

Jinak jste vyjma moci a penez zapomel jeste na sex. To jsou tri hlavni hodnoty kapitalismu. :-)

Ja jsem nerezignoval, ja jsem vyhrnul rukavy a v trznim prostredi se tak chovam (verim, ze v soukromi je to porad o necem jinem).

S tim sexem... - veru, ale tady jsem plne spokojen, takze to nejak neresim...:-)

Navic etickou normu 'definuje' spolecnost jako takova - uprimne receno, domnivam se, ze jsem po teto strance dost vysoky nadprumer...

PS: Zakon na ochranu soukromych udaju platil jiz v te dobe, kdy to pouzil Zoner, opdal nekdo podnet k uradu? Pokud ano, padlo rozhodnuti? Pokud ne, nedivme se, ze druhy dela to, co prvnimu beztrestne prochazi. Ono, pokud nejste one-man-show firma, pak se do konfliktu dostanete ani nevite jak (a casto si to uvedomite az zpetne). Republika je na podnikani silene mala...

PS: Zakon na ochranu soukromych udaju platil jiz v te dobe, kdy to pouzil Zoner, opdal nekdo podnet k uradu?

My jsme to tehdy po dohode se Zoner Software udelali, abychom dosahli jakehosi "precedentu", ale pak prislo 11. zari 2001 a reklni nam, ze na takove hlouposti nemaji cas. :-( Ovsem u Zoner Software se jednalo o neco lehce odlisneho, a sice spojeni dat ze tri databazi, coz uz je minimalne nekde na hrane. Postup Hosting.cz nezakonny neni, jen je mi nesympaticky.

Mirku,
vcera mi prisla nabidka od Internet Info, kde zminujete o castecnem pouzivanim databaze CZ.NIC k ziskani informaci pro Databazi zakazniku ISP, kterou nabizite jako produkt e-mailem (tak nejak predpokladam, ze jsem v obchodni databazi, kdyz jsem dal Markovi vizitku a tento e-mail je tedy mnou vyzadany.)

A ted mi rekni, proc je hloupe zneuziti databaze CZ.NIC pro marketing? Jake je pak vyuziti sluzby pro ziskani dat, ktera proda Internet Info ve studii?

Tohle by si mel obhajit nekdo, kdo studie vyrabi potazmo prodava. S tim Lupa nema nic spolecneho. Tak nic nevyrabi ani nerozesila.

Soukromne vidim ten rozdil v tom, ze vyroba studie nihoho neobtezuje ani neposkozuje. Vyuzivani zde uvedenych kontaktu pro neco jineho je z meho pohledu problematicke.

On nepsal o studii, ale o databazi zakazniku :-)

:-)

Muzete prosim napsat vice o tom jakym zpusobem byla tentokrat zneuzita databaze NICu (interne/externe) ?
Diky..

Pokud clovek postavi zisk pred charakter, etiku a lidi, pak vydela vice penez, nicmene poskodi vztahy, a za takove penize navic si stesti nekoupi, jen mu vroste vnitrni dusevni tlak.

Na pripadu hosting.cz je videt, ze nerespektovani spravnych principu vyvolava odpor. Pripadny zisk z akce hosting.cz panu Ditrichovi nevyvazi skutecnost, ze zamerne poskodil nekoho jineho a ze "pouze" u 40% lidi vyvolal extremne negativni reakci. Toto neni uspech.

Ukazte mi svetovou velmoc (mysleno firmu), ktera neudelala to, co pisete v 1. odstavci a pak mi reknete, ktera z techto spolecnosti je nestastna? Vas postoj chapu, zastaval jsem ho rovnez, realita mi vsak ukazuje trosku jine zrcadlo...:-(

Firma nemuze byt nestastna, lide, kteri se chovaji spatne nejsou stastni, mozna chvilkove.

Pokud nekomu prinasi nespravne chovani vic penez, at si je uzije, ja vidim spokojenost v penezich, ktere mi daji lide, jejichz zivot jsem svou sluzbou zlepsil, aniz bych slapal po neci hlave.
A o tom je take volny trh.

Mrzelo by me, pokud byste rezignoval na sve hodnoty. Snazsi cesta neznamena spravna.

Chapu...

1. Nerezignoval jsem na sve osobni hodnoty.
2. Svou cestu nepovazuji za snazsi.

Vyjadrim se trosku jinak - chci take zit jinak nez ve 4 holych stenach, postarat se o manzelku, aby na materske nestradala a rovnez delat kvalitni a cistou praci (potazmo, ktera me bavi).

Bohuzel nejak jsem nenasel cestu, jak tyto veci skloubit dohromady - ne ve smyslu kriminalnim, ale lidskem. Protoze prvni cast nejsem schopen, byt~ s pomoci statu, zajistit. Ano, je ma 'smula', ze bydlim kousek od Brna a za cenu meho 3+1 v jinych koncinach naseho statu koupim luxulni vilu s bazenem. Ano je moje smula, ze se nenecham 'odirat' zamestnavatelem a radeji jsem volil cestu svobodneho podnikani (v ramci ZL, pozdeji s.r.o.). Je rovnez moje smula, ze jsem pozadal soukrome instituce o penezni pujcku a jejich podminky byly takove, ze z mnou vydelanych penez mi stat seber nejprve 31%, pote dalsich 15% (bez zdr. a socialniho) a nebo 35% a pote dalsich zhruba 15% (s zdr. a socialnim) - jinymi slovy, sebere mi skoro polovinu meho zisku. Chapu, ze je muj problem, ze ziji ve state, kde si na jednu stranu pravo vyklada temer kazdy po svem a na stranu druhou ocekava reprezentativni vystup, zazemi, profesionalni sluzby atd. - to rovnez neco stoji (a v BMW zrovna jezdit nemusite). Chapu v neposledni rade, ze je ciste muj problem, ze jsem si vybral 'obor', kde nestaci 18 let cisteho zivota studovat a pak 'vydelavat' na svych vedomostech, ale neustale se ucit a zdokonalovat - prostredky k tomu potrebne nejsou jen dusevni povahy.

Ma slova neberte nijak tragicky, jsem v pohode, rad bych jednal jel z 'vysin' idealu, ktere popisujete, a ktere jsem rovnez sdilel. Konstatuji, ze by mne veru naprosto lidsky zajimalo, jak to vse udelat dohromady s idealy a naprosto cistym stitem. Ja jsem na to neprisel - bud musim byt tvrdy (ne svine) v kapitalistickym bussinessu, nebo tvrde bojovat za sva prava coby zamestnanec (co si casto i domaci zamestnavatele k zamestnancum dovoluji je opravdy k nevire) - oboji nelze v tomto state dosahnout pouze naprosto cistym zpusobem a to mi vadi nejvice - moc hrimajicich srajtofli a znamosti na patricnych mistech je to, co ovlada 'pravo' v teto zemi a bohuzel lide ve svych volbach davaji naprosto jasny signal, ze jim presne tento postup vyhovuje.

Prosim berte tento text jako pratelskou nabidku zajimave obchodni spoluprace a ne jako obycejny SPAM. Nabidka je resena pomoci odkazu na internetovou stranku, abychom nezatizili kapacitu vaseho mailboxu ci prohlizece. Pokud si od nas neprejete dostavat dalsi informace, prosim, odeslete mail na adresu: nechcimail@seznam.cz. Omlouvame se Vam v pripade, pokud Vas tato nabidka obtezovala a dekujeme za Vasi shovivavost.

KVALITNI CD MEDIA PRO ZAPIS DAT ZA 5.30.- KC http://www.calver.cz/cd.htm

S pozdravem Calver computer

Vazeny pane,

rad bych Vas jako editor tohoto serveru poprosil, abyste prestal umistovat sve obchodni nabidky do diskusi. Neni k tomu urcena.

Diky

Velice se omlouvam za vzniklou situaci a jiz pracuji na naprave. Nedopatrenim se dostaly odkazy na diskuze do nasi databaze a byla na ne omylem odeslana reklama. Opravdu to nebylo nasim umyslem.
Sam si myslim, ze to vypada neeticky a do diskuzi to v zadnem pripade nepatri.
Jeste jednou prosim prijmete mou hlubokou omluvu.

Dodatek: Ted jsem si vsiml - vypada to, jako by chtel nekdo jeste vice pomoci pospinit jmeno nasi firmy - mailovy ucet zsvacina@calver.cz takto NEPOUZIVAME, a proto se domnivam, ze to zde umistil nekdo jiny.

At uz je muj nazor na PES jakykoli, to co predvedl Hosting.cz prekrocilo vsechny meze. Jedna se o klasicky pripad ceskeho "podnikani", doufam ze na nich vysoudi co nejvic, aby uz konecne v Cechach zavladlo pravo a lidi si nedovolovali takovyto prasecinky.
Hosting.cz vam vsem durazne nedoporucuji, mel jsem u nich v minulosti tri weby a uroven jejich sluzeb je naprosto priserna. Kazdy den to az hodinu(!) nefungovalo, nikdo na moje dotazy neodpovidal (a kdyz odpovidali, tak az po tydnu a mluvili uplne z cesty). Uroven priserna:-( , rychle jsem od nich utekl. At uz chcete odejit od Psa nebo ne, nechodte proboha k firme Hosting.cz, prirovnal bych to od certna ne k dablu, ale do samyho pekla:-) Myslim, ze je tady spousty kvalitnich hostingovych spolecnosti, kteri jsou perfektni profici a netravi svuj volny cas spamovanim.

Tomas Petrik

Pan Ditrich si urcite obsah mailu konzultoval s pravniky, zvlaste u tak ostre razenehe kampane, takze verim ze v tomhle dira pro pana Grilla nebude... Jedine co by mohlo byt problem je fakt ze se jednalo o reklamni postu...

Pokud jste si nevsiml tak fy Hosting je nyni souvasti Globe Internet - servery.cz. Hosting nyni provozuje servery na modelu Globe. Takze tim ze rikate, at nikdo nechodi k hostingu, pak nemuze jit ani ke Globe Internet.

Jenom stručně na několik názorů.

1) Zdá se, že došlo ke zneužití databáze. Je-li to by mohl být trestný čin, a rozhodně by měl zasáhnout úřad na ochranu osobních údajů.

Velká společnost. Procter a Gambel či jak se jmenují, to udělal chvíli poté, co u nás koupil Rakonu. Pánové si to asi nepamatují, ale posílali přesně cílené balíčky s dásmkými vložkami, neb se dostali k databázi jmen s rodnými čísly. A když se zvedla vlne nevole, nechali toho.

2) Obsah mailů. Zřejmě hodně "drsný" a v Evropě zřejmě nepovolený (srovnávací reklama), resp. v nedávné době u nás povolená v § 50a obchodního zákoníku. Přečtěte si podmínky, zjistíte, že je prakticky nepoužitelná. BTW i nekalosoutěžní jednání může být trestným činem.

3) Kde jsem to slyšel, že SPAM je proti zákonný? Tuším se právě v Americe přijali takový zákon.

4) Právě taková ustanovení zákona (viz výše) mají chránit slabší a menší. Jiná věc je ta, že jsem národ, který umí pouze nadávat, ale neumí se bránit. A jak říká jedna stará římská zásada - práva patří bdělým. Kdo se o svá práva nestará, ať si nenaříká.

(A neříkejte mi něco o rychlosti soudů, v poslední době - nové věci postupně začínají zrychlovat tak, až je to chvílemi nepříjemné).

Jo, a ne každý, kdo si myslí, že je v právu, je v právu :)))))

1. nejvetsi blbost
2. taky blbost
3. to je pravda, ale jeste si to jednou poradne zjistete jak to maji definovane
4. totalni blbost

Odborník promluvil ;). Fundované, vyčerpávající a jednoznačné hodnocení :(

Akorát nikdo moc netuší, co tím chtěl básník říci.

pod minulým článkem jsem napsal reakci "pojďte si zaspamovat" kde jsem navrhl přesně to, co hosting.cz nakonec udělal.

Je to jiz nejaky patek, co jsem se od jednoho znameho dostal k nasledujicimu e-mailu, ktery mu (nebo jeho kamosovi?) zaslalo Globe na zaklade toho ze e-mailem nabidl sve sluzby nekolika zakanikum Globe, jejichz kontakty si nasel na jejich strankach. Jendalo se asi o pet e-mailu s nabidkou, kazdopadne Globe reagovalo takto:

------------
Vazeny pane,

jelikoz e-mailove nabidky uvedeneho zneni zasilate nasim klientum,
predavame tuto zalezitost nasemu pravnimu zastupci aby proti Vasi firme
resp. Vam osobne zahajil pravni kroky pro nekalou obchodni soutez.

S pozdravem

Ing. xxxxxxxxxx
Globe Internet s.r.o.; http://globe.cz
Tel: ++420 2 3536-5000; Fax: ++420 2 3536-5009
Office: Planickova 1 CZ-162 00 Praha 6
Map: http://globe.namape.cz

---------

Pravda, zneni e-mailu je jiz asi ze treti ruky a tezko dopatram komu bylo adresovano, ale o serioznosti Globe to jasne vypovida!

A to tady prosím nikdo nenapsal, že PES NEUPOZORNIL na změnu pravidel, ale na SPAM dokáže reagovat téměř okamžitě dalším SPAMem.

A jeste me napadlo neco: Pod minuly clanek o Psovi jsem pracne sestavil nasledujici tabulku. Jsou to informace prinejmensim zajimave a nemluvici prilis ve prospech Globe, kazdopadne nevim jak by se na to tvarili majitele stavajicich 110 000 domen, kdybych jim tuto zajimavou a poucnou tabulku zaslal. A co by na to teprve rekli panove z Globe, jejichz polovina zakazniku vubec netusi ze sve sluzby muze dostat az 5x levneji a pritom na stejne ne-li lepsi urovni! Takze vsichni kdoz v teto diskuzi souhlasite s odesilanim nabidek pro zlepseni konkurence na CZ trhu, kdo se toho ujme (verim ze nikdo a zaroven ze ostatni hostingove spolecnosti dostanou rozum a neucini nic podobne zavrzenihodneho jako Globe).

A nyni slibena tabulka od minule:
stránky dvaceti největších poskytovatelů webhostingu v ČR:

Adresa:	Jméno tarifu:	Prostor na disku:	Podpora PHP:	Podpora MySQL:	Mesícní cena:	Zrizovací poplatek:	=> Cena za 1 MB
globe.cz	LITE	200 MB	ANO	ANO	590,- Kc	-	2,95 Kc
pes.cz	Normalhosting	300 MB	ANO	ANO	200,- Kc	-	0,66 Kc
czechia.com	B	200 MB	NE	ANO	690,- Kc	-	3,45 Kc
iol.cz	WEB PLUS	50 MB	ANO	ANO	490,- Kc	-	9,80 Kc
jet2web.cz	Unix Profesional	100 MB	NE	NE	300,- Kc	-	3,- Kc
tiscali.cz	Web Hosting 100	100 MB	ANO	ANO	490,- Kc	990,- Kc	4,90 Kc
nextra.cz	?	?	?	?	?	?	?
euroweb.cz	100 MB	100 MB	?	?	1 000,- Kc	-	10,- Kc
skynet.cz	200 MB	200 MB	ANO	NE	na žádost	na žádost	?
inecnet.cz	10 MB	10 MB	ANO	ANO	na žádost	na žádost	?
contactel.cz	WEB Hosting Pro	50 MB	ANO	ANO	600,- Kc	500,- Kc	10,- Kc
explorer.cz	Silver	300 MB	ANO	ANO	490,- Kc	-	1,63 Kc
ignum.cz	Expert	350 MB	ANO	ANO	550,- Kc	-	1,57 Kc
gin.cz	Webhosting	20 MB	ANO	ANO	290,- Kc	1 000,- Kc	14,50 Kc
eunet.cz	?	?	?	?	?	?	?
eurohost.cz	II	250 MB	ANO	ANO	580,- Kc	-	2,32 Kc
pvt.cz	?	?	?	?	?	?	?
casablanca.cz	?	?	?	?	?	?	?
web4u.cz	Optimal	300 MB	ANO	ANO	169,- Kc	-	0,56 Kc
inway.cz	Broad.Way	200 MB	ANO	NE	990,- Kc	1 500,-Kc	4,95 Kc

Btw. to vite, ze dle zatrideni do SKP se ma na hosting fakturovat (az na male vyjimky - pokud je to na kulturni, sportovni apod. stranky) 22% a ne 5%!! Kolik webhostingu to tak dela? A co teprve CZ-NIC a jejich 5% za registraci domen! Tam je jiz 22% neprosto jasnych bez jakychkoli diskuzi. Prumerny matematik si spocita, ze uniky na danich jsou v milionech a vyse! Proc pred tim urednici zaviraji oci a proc si zakaznici registruji sve stranky u podvodniku? Myslim, ze je to fajn namet na clanek na lupe :-)

Tam je jiz 22% neprosto jasnych bez jakychkoli diskuzi. ...Proc pred tim urednici zaviraji oci ...

Treba proto, ze to vubec tak jasne a bez diskusi neni. I s tim udajne "jednoznacnym" zatridenim.

Mam k dispozici zatrideni od firem doporucenych Ceskym statistickym uradem - a to firem Siak a Consult service 1 (pokud nema SIAK nic proti, klidne je zverejnim - nebo obetujte 500,-Kc jako ja a nechte si udelat vlastni zatrideni). Obe mluvi jednoznacne pro 22%!! Takze jake pak spory? CZ-NIC krati stat na danich a nekteri webhosteri rovnez.

CZ.NIC ma k dispozici stanoviska stejne relevantnich firem, jakoz i nekolik kontrol z financniho uradu, ve kterych neni o 22% DPH ani slovo.

Presne receno, proste chcete, aby se domena zdrazila o 17%. HURA!

zdrazeni o 17%??? ja mel zato, ze je rec o sazbe dph takze zaklad dane bude furt 800, nebo se snad mylim? pokud jste mel na mysli tech par neplatcu/soukromych osob tak je snad 11kc/mes navic nevytrhne

Ahoj,

predevcirem jsem dostal od IInfa nejaky spam s nabidkou osobnich udaju zakazniku ruznych ISP v republice. Netusim, odkud ziskali moji pracovni adresu, pouzivam ji pouze na komunikaci se zakazniky a IInfo mezi nimi nikdy nebylo.

Pani Darina Vostrelova mi neodpovedela na otazku, kde vzali mou adresu, pry usoudili, ze ta databaze je vyuzitelna v oboru cinnosti nasi firmy. Kdyby se podivala na nase stranky, zjistila by, ze to je pitomost.

Takze az Lupa bude zase jednou kritizovat spammery, mela by si nejdrive zamest pred svym prahem.

Takze az Lupa bude zase jednou kritizovat spammery, mela by si nejdrive zamest pred svym prahem.

Uz jsem to sem jednou psal, ale... Lupa (potazmo ja) zadne studie nevydava, ani je nikomu nenabizi.

Jasně, ale dělá to IInfo, takže až zase bude Lupa kritizovat spam, měla by se nějak synchronizovat se svou rodnou firmou... Teď už je to formálně správně?

Neni. :-) Nazor prezentovany v clanku je muj a ja nejsem zodpovedny za zadnou jinou z ostatnich aktivitu Internet Infa, neschvaluji je a o nekterych ani nevim (rozesilani obchodnich), protoze me nezajimaji.

Já to sice vidím jinak, ale to už je jiná kapitola. Asi bychom do toho také mohli zaplést etiku a spol., ale to slovo je děvka, která jde s každým...

Proč tedy nenapsat na Lupu článek Internet Info spamuje?

Myslím, že bychom si všichni mohli uvědomit, že internet znamená "mezinárodní síť!". Uživatele internetu jsem až dosud považoval za jistou elitu (stejně jako Křižíkovci měli radost ze spoluuživatelů žárovky v Praze)...
Podle obsahu všech diskuzí okolo P.E.S. a "Hosting" tomu tak ale není. Jaký že to internet vlastně používáme? Krajan v USA i jinde na světě se jistě směje. Obsah většiny diskuzních příspěvků jen odpovídá intelektuální úrovni všech občanů ČR. Lépe řečeno v průměru průměrnému IQ. (Pozn. krajní hodnoty jsou u debility a u geniality). Nehodlám řešit a nadále šířit reklamu oněm firmám. Své domény mám registrované a uložené jen u jedné z nich. Mají své chyby, ale kdo je nemá? Navíc jsem měl možnost posílat maily a s poskytovatelem prostoru se dohodnout - bouřlivě, ale slušně.
Velmi mne "dojaly" stesky jednoho z přispěvatelů, který podrobně vypráví i o osobních problémech. .... Vážený pane, mnoho lidí, kteří mají těhotnou manželku má problémy... ale co to má společného s internetem??? Já sám jsem měl již v roce 1992 tři děti, třikrát větší plat než průměrný, dvě vysoké školy s červeným diplomem a funkci ministerského rady. Stačila mi jedna dovolená na Moravě, kde jsem dostal horečky. Od té doby jsem neschopný pracovat a plný invalidní důchod jsem dostal až vloni. Výše mého důchodu je 4996 korun českých. Tudíž nejsem vůbec majetným občanem. Ba naopak. Plně si uvědomuji svou situaci a jediné, co mi zbývá, je víra v Boha. Jen díky manželce, která otročí u jedné zahraniční firmy 12 hodin denně, si mohu dovolit odepisovat na diskuzi, kterou jsem přečetl.
Pokud tedy někomu nevyhovuje platit to či ono v českých korunách, nechť využije nabídky "inter"netu a mnoha desítek tisíc jiných firem. Ne... U nás je tomu naopak. Malost nad malost. Jinými slovy Kocourkov nad Kocourkov. Ono totiž vybrat si prostor znamená hledat (to stojí čecháčkovské korunky), znamená to znalosti (průměrné IQ nenalezne v současné úrovni nic) a znamená to jazykové schopnosti (bez komentáře, a i kdyby komentář: "oborné jazykové znalosti").
Pokud jde o ten bezpředmětný předmět diskuze, platí to o tom smíchu krajanů. Ve vyspělých státetech totiž už dávno znají, že házet jen tak špínu i v občejné diskuzi nemá smysl. Věřte mi, je to pravda.

Uživatele internetu jsem až dosud považoval za jistou elitu..

...

Velmi mne "dojaly" stesky jednoho z přispěvatelů, který podrobně vypráví i o osobních problémech. ....

Já sám jsem..

Btw: uz jen z poctu uzivatelu Internetu je patrne, ze se o zadnou "elitu" jednat nemuze, souhlasim jen snad s tim, ze napr. zrovna tento muj prispevek je mrhanim casu..