Vlákno názorů k článku Hosting.cz zřejmě spamuje a nekale soutěží od Jura Němec - ...proc se tomu divite? Podle me na tom...

...proc se tomu divite? Podle me na tom nic neni, uz si lidi uvedomte ze nekolik let zijeme v trnim hospodarstvi. To ze firmy posilaji takoveto emaily zakaznikum kokurence s nabidkou lepsich cen je pro nas, jako jejich zakazniky, prece jenom prinos!

Pokud se podivate na server Akcni ceny tak tam najdete naprosto stejnou vec. Pouze se nejedna o sluzby webhostingu ale nabidky supermarketu.

Lidi vzbudte se ;), vzdyt mi bychom meli byt jenom radi a ne delat z komara velblouda.

JN

No, tak jednoduche to, IMHO, neni. Neresim jestli sam obsah nabidky byl zakonny, eticky a uzitecny, kazdopadne jako kontroverzni vnimam zdroj emailovych adres (a ani tady neresim zakonnost, pouze etiku). Existuje-li nejaka informace na nejakem miste k urcitemu ucelu, povazuji za neeticke pouzit ji k ucelu jinemu (a to i kdyz neni proti zneuziti nijak chranena). Ostatne, plati to nejen pro informace, ale i pro cokoliv jineho (lavicka v parku je urcena k sezeni a tak jeji pocmarani barvami neni prinejmensim eticke, ackoliv proti pocmarani neni nijak chranena a pocmarani ani nebrani v uzivani k puvodnimu ucelu). Nevim zda je pravda, ze emailove adresy, na ktere byly dopisy odeslany byly ziskany z databaze drzitelu domen, ale pokud ano, vnimam to jako neeticke a to prave proto, ze tato databaze neni k temto ucelum urcena. Telefonni seznam je verejna databaze telefonnich cisel, a presto, pokud budu o pulnoci vyhledavat zenska jmena, budu je obtelefonovavat a (ve vsi pocestnosti) je zvat na sklenicku do baru, bude do zrejme povazovani za zneuziti telefonniho seznamu, protoze kvuli tomuhle rozhodne neexistuje. Kazda baze dat ma urcity ucel a jeji vyuziti k ucelu jinemu je jejim zneuzitim - a to i presto, ze jde o databazi verejnou. To, ze je urcity udaj verejny totiz jeste neznamena, ze jej kdokoliv muze uzit jakymkoliv zpusobem k jakymkoliv ucelum.

Mimochodem, Vas nazor, ze stav, kdy mi firmy budou ve velkem zasilat spoustu emailu a v nich se predhanet s nabidkami svych sluzeb je pro me prinosem s vami nesdilim. Vyhodnost dvou sluzeb neni algoritmicky porovnatelna velicina a moje dlouhodoba zkusenost rika, ze firmy si samozrejme dokazi najit takova kriteria, podle kterych je jejich nabidka lepsi nez nabidka nekoho jineho, ale pro me jsou dulezita ma vlastni kriteria - a podle nich je v naproste vetsine nabidka, ktera se stavi byt lepsi ve skutecnosti bud' stejna nebo dokonce (nekdy i daleko) horsi. A tak jsou dopisy, ktere vy tak vitate, v naproste vetsine prachsprostym zdrzovanim a obtezovanim. Jestli vam takovych dopisu prijde pet mesicne, pak vas postoj docela chapu. Me denne chodi okolo 70-100 dopisu, z nichz 50-70 jsou "vyhodne" nabidky, ktere nikdy nevyuziji - a to svoji adresu nijak zvlast nerozdavam (ale take se s ni nijak neschovavam a naivne spoleham na slusnost a serioznost) ...

Jak vidím, vše se točí okolo databáze kontaktů CZ.NICu. jak jste Dane spravne uvedl tato databáze je určena k nějakému účelu - tím účelem je poskytovat veřejnosti informace o majiteli domény, jejím technickém správci a plátci.

Pomiňme, že údaje zde uvedené velmi často neodpovídají realtě, protože ani správce databáze ani samotní držitelé domén nevěnují aktualizaci údajů velkou pozornost.

Hosting.CZ zjistil v databázi kontakty zcela v souladu s jejím účelem. U domény s konkrétním technickým správcem zjistil emailovou adresu na jejího majitele (selekce dat byla trochu složitější, ale to není podstatné) a na tuto adresu zaslal informační text a obchodní nabídku.

Je to SPAM? Ano, pokud chápeme SPAM jako veškerou neadresou nevyžádanou poštu. Ne, pokud jsme schopni akceptovat, že existencí domény na internetu zveřejňujeme kontaktní údaje, které do databáze sami uvedeme a někdo jiný nás prostřednictvím těchto údajů může kontaktovat.

Na závěr malý příklad: Nedávno jsem na své jméno registroval doménu .TV. Ani ne za týden jsem dostal nabídku se svým jménem na registraci stejné domény .CC. Pro mě to nebyl SPAM, někdo z databáze WhoIs zjistil, že mám doménu XXXX.TV a nabídl mi doménu XXXX.CC. Někdo jiný za mě ověřil, že tato doména je ještě volná. Ja ji ale nechci a tak jsem nabídky nevyužil. Stejně, jako zákazníci P.E.S., kterým podmínky zde vyhovují, naší nabídky jednoduše nevyužili.

Odmítám proto jakoukoli kolizi ať už se zákonnými, nebo etickými normami.

Ono lze v zasade peclive serazenymi logickymi argumenty obhajit cokoli.

Nicmene obsah emailu byl v zasade o tom, ze: "jdete si precist, jak spatna firma je vas poskytovatel webhostingu a pojdte k nam, my vam dame o par korum lepsi cenu", jestli toto neni neeticke jednani, pak bych mel obavu, aby se se mnou pri prechodu k hosting.cz nejednalo v souladu s takovouto "etikou".

Nyni bychom mohli ocekavat dalsi SPAM pro klienty hosting.cz, ve kterem by mohlo byt neco jako: "jdete si precist, ze vas poskytovatel webhostingu hosting.cz pouziva neeticke pochybne praktiky, a pojdte radeji k nam, dame vam jeste o par korun vyhodnejsi nabidku".

tím účelem je poskytovat veřejnosti informace o majiteli domény, jejím technickém správci a plátci

V zasade cela vase argumentace se odviji od teto vety a proto se zamerim pouze na ni. Veta sice zacina slovy "tim ucelem je poskytovat" a pokracuje vyctem udaju, ktere databaze poskytuje, neobsahuje vsak zadnou informaci o tom, proc tyto udaje poskytuje - a tedy ten ucel existence, ktery se snazi popsat. Veskutecnosti jste pouze napsal "co" databaze poskytuje, ale nikoli "proc". Ja jsem mluvil o tom, ze dulezite je "proc" to poskytuje - a eticnost nebo neeticnost vyuziti udaju z databaze spojuji s otazkou zda byly vyuzity v souladu s jejim ucelem ci nikoliv. Respektuji, ze vas nazor je jiny, ale prednesene argumenty se problemu, ktery jsem nadnesl v zasade zcela vyhly a tak nejsou dostatecnym duvodem, abych svuj nazor, ze pokud skutecne byly k rozeslani pouzity adresy z databaze CZ.NIC pak byla tato databaze zneuzita a takove jednani bylo neeticke, jakkoliv menil.

Veskutecnosti jste pouze napsal "co" databaze poskytuje, ale nikoli "proc". Ja jsem mluvil o tom, ze dulezite je "proc" to poskytuje - a eticnost nebo neeticnost vyuziti udaju z databaze spojuji s otazkou zda byly vyuzity v souladu s jejim ucelem ci nikoliv.

Ovsem to dulezite "proc" jsem nenasel ani ve vasi reakci, i kdyz hledam jak hledam. Pouze mluvite o tom, ze databaze neni urcena k tomu, k cemu byla pouzita. K cemu je tedy vlastne oficialne urcena databaze kontaktu, je to nekde verejne deklarovano a pokud ano, jaka je zavaznost takoveto deklarace?

Někdo jiný za mě ověřil, že tato doména je ještě volná.

Hm a Vy si neumite sam zjistit dalsi varianty domeny v pripade, ze o ne mate zajem ?

-----------------------------------------------------------

Dal jste si nekdy mineralku? Je to podle Vas opodstatnenym duvodem k tomu, aby se Vam v e-mailu objevily informace o slozeni a cenach vsech vod na trhu?

Na zaklade ceho ? Vas e-mail jsem si nasel v teto diskuzi (jiste zde nebyl uveden z duvodu abyste dostaval informace o mineralkach) a skromne predpokladam, ze nekdy vodu proste pijete..

-----------------------------------------------------------

Paklize to udelam jednou jiste Vam to na mozek nepoleze, paklize to udela kazdy z napr. 1000-cu ctenaru, co tomu budete rikat? ....

Problem je zrejme v tom, ze vy povazujete DB CZ.NICu za volne dostupny zdroj dat pro komercni vyuziti. Ja jsem sve osobni udaje zadaval k domenam pri registraci proto, aby me mohl nekdo v pripade NUTNOSTI kontaktovat a aby bylo jasne identifikovatelne jaka osoba domenu vlastni. Rozhodne jsem ale nepocital s tim, ze mi nekdo bude na tento IMHO "nouzovy" kontakt zasilat nevyzadane nabidky.

Argumentovat skutecnosti, ze vam diky registraci domeny .TV prisla nabidka na registraci domeny .CC je naprosto zcestne - my mluvime o domene CZ a o deni v CR. Ja a zrejme i mnoho dalsich, kteri hlasovali v ankete pod clankem, nepovazuji vase jednani za etiku, kterou bych v CR resp. v domene CZ rad videl. Pokud bych to bral timto vami nastinenym zpusobem, tak i dnes existuji staty, kde za kradez sekaji ruce...takze podle vasi argumentace by se to mohlo dit i u nas a bylo by to v poradku (vynechame fakt, ze to nastesti zakazuje zakon), ale z etickeho hlediska by to zrejme bylo podle vas OK ? :) Chapu, ze tento priklad je absurdni, ale na absurdnich prikladech se nejlepe ukazuje nesmyslnost tech "obycejnych" napr. toho vaseho (kdyz to jinde delaji takhle tak proc ne u nas taky tak). Je zajimave, ze v CR se co se tyce ostatnich statu inspirujeme predevsim v tom spatnem a to sem pak s velkou slavou tahame.