Názory k článku Hovory z Lán se budou předtáčet. Nebude-li prezident Zeman souhlasit, úplně skončí

Demokratickým principem je jedině to, že ho ostatní tolerují. Ale rozhodně ne respektují.

no nebudeme si tady definovat význam jednotlivých slov. V každém případě demokraticky zvolený politik má mandát , který musí respektovat a uznávat každý demokraticky smýšlející občan.

Zároveň by ten demokraticky zvolený politik měl respektovat vlastní sliby. Demokracie není o tom, že se někdo nechá na 4-5 let zvolit a pak je nedotknutelný, podle některých dokonce nekritizovatelný, ať dělá cokoliv.

ano, to je problém demokracie po celém světě nejen u nás. Ale u někoho to vadí a u jiného ne, že hmmm.
To vlastně nedávno i u nás jeden politik vykládal, jak tady nebudou nezaměstnaní a spoustu dalších lží a nesmyslů a dnes je z něj i v ČT novej svatej. Něco jako Jan Nepomucký - taky cizí slouha a svatost založená na výmyslech.

Vy jste jak Klaus - i 3 roky po Havlově smrti z něj máte mindrák, takže vymýšlíte nesmysly, jak ho očernit, ve chvíli, kdy se nemůže bránit. Trapné...
Jsem zvědav, jestli se budete zastávat Zemana stejně, až ho přestane bavit téma Ukrajina, které se vám právě hodí do krámu, a přijde se zavedením Eura a federalizací Evropy :-)

Rád si přečtu o zásluhách Vény Flašky, který se v době, kdy jeho manželka umírala na rakovinu, pelšil s brněnskou hééérečkou, která teď hraje další svoji životní roli vdovy.

A jakou to má souvislost s politikou? U Paroubka, Topolánka nebo Nečase jejich vztahy taky řešíte?

zase vám to myslí politicky. tady se řeší propaganda na ČT/ČRo. O Zemanovi z ČT víme, že je to prokouřený alkoholik a slouha cizí mocnosti. A o těch vámi jmenovaných třech, že nejsou žádnými morálními vzory a zahýbali manželkám. V rámci "objektivity" by jistě tatáž charakteristika měla být "vyváženě" prezentována na ČT/ČRo o Havlovi - sedí na něj jak to Zemanovo, tak ta morálka 3 premieru. Mimochodem ted je zpráva, že z Maďarska chtějí vyhodit za vměšování šéfa velvyslanectví USA.- je tahle zpráva už i na ČT ?

Jděte už někam s řečma, že mi to myslí politicky, soudruhu propagandisto. Vy sám jste do každé druhé větve napsal spoustu politických nesmyslů, ale opět chcete moderovat, o čem je téma. Pokud jde o Havla, o morálce ve vztazích nekázal a nebyl ani členem konzervativní strany, aby to mohlo být chápáno jako rozpor mezi chováním politika a programem strany. Takže politicky myslíte vy a ohýbáte věci dle potřeb.

já diskutuju o propagandě ve veřejnoprávních ČT/ČRO, což je i tématem článku- viz "předtáčení"a uvádím příklady. Vy tady stále melete politiku, jinak nežli politicky vám to nemyslí :)

Vy nediskutujete, vy jen propagandisticky píšete, že za všechno můžou havloidi. A to jen přilepíte k ČT, ČRo dle potřeby.

já to, že odvádíte diskuzi od propagandy na ČT/ČRo chápu. Co byste psal? Že je ČT/ČRo nějakým "objektivním" zdrojem informací, to by se dnes odvážil napsat jen fanatik nebo pitomec či placený poskok, zejména za poslední měsíce se ČT hodně znemožnila.
A ano, ČT ovládají havloidi a tedy za ten stav můžou. Že hlásá ČT propagandu je normální, ani to jinak nejde. Co je na tom odporné je pokrytectví o "objektivitě" a to, že se tahle jedna parta (spolu s nacuclými havloidními "tvůrci" ) nechají povinně živit.

Opět nejdříve napíšete politickou větu, tedy, že ČT nebo ČRo ovládají havloidi, ale jakoukoliv reakci na ni označíte za "myslíte politicky". To je vaše standardní metoda, jak onálepkovat odpověď diskutujícího na vaše lži, která se vám nehodí do krámu.
A nyní jste v podsouvání lží ještě přitvrdil. Ten, kdo je s ČT/ČRo spokojen, nemůže být nic jiného než placený poskok, fanatik nebo pitomec :-) Stále ty samé nacvičené propagandistické postupy. Už je to nuda, bude potřeba nové školení...

opět jste se vyjádřil ke mně, a co máte k tématu/propagan­dě/cenzuře na veřejnoprávním mediu ?

K tématu jsem se vyjádřil hned zde http://www.digizone.cz/clanky/hovory-z-lan-se-budou-predtacet-nebude-li-prezident-zeman-souhlasit-uplne-skonci/nazory/357546/ a víc k němu není co říct. Protože původním tématem jsou Hovory z Lán, ne jak vy podsouváte propaganda/cenzura v ČT/ČRo. To jste si zase upravil téma podle potřeby.

Tak Jeníku, čekám na pár příkladů, kterými mi ozřejmíš, čím byl Havel naší zemi tolik prospěšný, kromě své prozápadní líbivé orientace a funkce maskota, který měl polidšťovat předání moci starých komunistů těm novým, aby si běžní lidé nepřipadali podvedeni po 17. listopadu. On je totiž příkladem manipulace médií s ovčany. Vytvořil se tu téměř polobožský kult, kterého nelze kritizovat. No a na zbytcích jeho aureoly si postavil kariéru Karel. Kromě toho, že pro Havla dělal, tak je svým voličům tak nějak sympatický. Sorry, ale sympatie jsou pro mě důležité tak maximálně u prodavačky v oblíbeném obchodě. Od prezidenta očekávám zcela jiné kvality. Nechci maskota.

Nevidím žádný důvod, proč bych někomu tak inteligentnímu, kdo se neobejde bez poznámek typu "Véna Flaška", "brněnská hééérečka" nebo "ovčani", měl něco ozřejmovat. Příklady manipulace jste tak jasně projevil vy sám.

Napsal jsem ti na příkladech, proč jeho kult neuznávám. Ale zajímá mě, proč ho třeba ty uznáváš a ctíš. U takového symbolu bys měl vysypat z rukávu bez rozmýšlení 10 důvodů, čím byl naší republice prospěšný.

Taky nechci maskota, přesto ten největší maskot buranů, opilců, hulvátů a putinovských manipulátorů je teď momentálně na Hradě a je prezidentem republiky, které jsem občanem. Jako takového ho také toleruji, ale nerespektuji, protože respekt si člověk musí zasloužit svým chováním, nikoliv funkcí. Já rovněž očekávám od prezidenta zcela jiné kvality než předvádí ten, který je mometálně ve funkci. A protože koncesionářské poplatky platíme všichni, nejen ta menšina ze všech obyvatel ČR, která jej volila, tak souhlasím i s rozhodnutím ČRo jako s naprosto legitimním. Už například jen proto, že se zcela zpronevěřil jednomu ze svých slibů, že chce lidi spojovat. Zatím se mu podařil pravý opak.

Mohl by být více kultivovanější, ale to je prostě on. Snad jedině ženské si mylně myslí, že se chlap v manželství změní...A on se nezmění. Nejsem zastáncem Ruska, ale ani řitním alpinistou USA. Na druhou stranu má můj respekt právě proto, že řekl nahlas svůj názor, který se mnohým nehodí do krámu. Ale tak to dělal vždy. Kdybych chtěl hodného a hloupého dědulu, který budí lítost, volil bych Karla. Pořád si nehrajme na pupek světa. Vždyť je nás dohromady tolik, kolik obyvatel většího čínského sídliště.

Těch přibližně 70%, co jej nevolilo naopak moc dobře vědělo, že on se nezmění. Můj respekt například nemá i právě proto, že neříká svůj názor, ale jen tlumočí názor těch, co jej platí a za jejichž peníze byla i sponzorována jeho kampaň.

Takže Havel tlumočil názory západu a bylo to OK. Bylo mi trapně za premiéra, který si letěl do USA pro pohlazení po holohlavé makovičce za ujištění,že jsme v Západním šiku. Zemana mimo jiné sponzorovala ruská firma a tudiž musí být mluvčím Kremlu? Alespoň to oficiálně víme, od koho vzal sponzorský dar. U Fischera jsme se to třeba dodnes nedozvěděli. Ale možná to byl opravdu jeho zaměstnavatel, kdo zatáhl nakonec jeho dluhy. Ona kampaň se nedá dělat zadarmo. Nemám na mysli nějakou na Ksichtovníku pro netové sběratele virtuálních kamarádů. Každý musí být na Východ a nebo na Západ orientovaný? Nemůže být proevropský, ale i proruský nebo pročínský? V Číně vyrábí drtivá většina globálních hráčů, včetně USA, ale my bychom ji měli ignorovat? Nejsme Kuvajt s obrovskými zásobami ropy.

Moc nerozumím, proč do toho motáte Havla. Já jsem jej ani nezmínil, ani není o něm tato aktualita. Ten člověk je už mrtvý a je už jen historickou kapitolou, přítomnost a budoucnost mě zajímá víc. Já vám samozřejmě váš názor neberu, stejně tak, jako vám neberu modlu, kterou respektujete. Jen jsem tu dal v diskuzi v plac můj názor, proč já k Zemanovi respekt ani úctu nemám a proč tedy i rozumím a souhlasím s rozhodnutím vedení ČRo. Nijak tím nezpochybňuji, že je to legitimně zvolená hlava státu, ... ale právě proto...

Tak Petře, Havel určitě přispěl velkou měrou k našemu brzkému vstupu do NATO a už to, že byl ve světě tak známý, přispělo k příchodu mnohého investora. Kdyby nebylo Klause, který naopak mnohé investory odradil, bylo by tu už dávno líp. A vůbec, jaký byl Havel skvělý prezident a člověk, vynikne v porovnání s jeho dvěma následovníky v prezidentském úřadu. Ještě k té ekonomice. Na tu zahraniční vliv měl. Jak jsem již napsal, jeho jméno přilákalo spoustu zahraničních investorů. Na vnitřní však z jeho pozice prezidenta neměl vliv téměř žádný, ač se snažil bojovat proti strakám z ODS a ČSSD, seč mu síly stačily. Strašně ho trápilo a rozčilovalo jak se tady krade, ale s pravomocemi prezidenta nemohl udělat nic... A ještě něco, Havel měl na mnoho lidí dobrý vliv už přinejmenším od sedmdesátých let, což se později projevilo při protikomunistických demonstracích. Kdo v té době denně poslouchal Svobodnou Evropu, ví o čem mluvím. Tito lidé už poté neměli takový strach vyjít do ulic.

pepovi novákovi bych vzkázal, že ČT sice propagandistická určitě je, ale ne tím směrem "havloidním", ale spíš "kus od kusu". Tím myslím, že co člověk (teď mám na mysli redaktory ČT) to jiný politický názor a když vidím, že např. do Událostí, komentářů jsou převážně zvaní politici z pidistrany ODS a Top 09, tak bych řekl, že "havloidi" jsou ve velké menšině.

Tomu se říká hodně slušná naivita, protože si myslet, že když se sem natlačí zahraniční investoři, tak se bude mít český člověk lépe, to nic jiného než naivita není. Možná nebýt těch Havlovin, kdy se cpal do ekonomiky (viz jeho pomatenosti ohledně zbrojního průmyslu apod.), tak už jsme se opravdu lépe měli...

Tak např. dokud nebyly investiční pobídky, které Klaus ideologicky odmítal, byl náš vývoz v hlubokém deficitu a ekonomika byla téměř před zhroucením. Čeští podnikatelé to nevytrhli, ačkoliv jim neprivatizované banky nezřízeně půjčovali na jejich podnikání. Jakmile přišla Tošovského vláda a pobídky zavedla, ekonomická situace se začala rychle obracet. Ze záporné obchodní bilance se rychle stala kladná, z čehož těžili i čeští poctiví podnikatelé, kteří najednou dostávali zakázky právě od zahraničních firem využívajících pobídek.

A co se týče Havla a jeho utlumování zbrojního průmyslu, tak naivní jsou ti, kteří dodnes věří báchorkám, že by nás zbrojní průmysl snad spasil, či co. Zbrojní průmysl tvořil i tenkrát zlomek HDP a k útlumu by došlo i kdyby Havel o zbrojní průmysl ani nezavadil. My jsme totiž vyváželi zbraně převážně do rozvojových prokomunistických režimů a do států podporujících terorismus. Z těchto států se však po revoluci stal takřka ze dne na den nepřítel, takže jsme tam zbraně poté nemohli vyvážet tak jako tak. A jinde byly naše zbraně z různých důvodů téměř neprodejné. Kdybychom připustili, že měl Havel nějaký malý podíl na útlumu výroby zbraní na Slovensku, což nám ale od roku 1993 může být úplně jedno, tak nakonec by tím ještě prospěl našim zbrojařům, protože by je zbavil konkurence. Ale doopravdy je to tak, jak už jsem napsal dříve. Havel už z podstaty své funkce neměl na domácí hospodářství téměř žádný vliv, takže si mohl přát co chtěl a nic to neznamenalo.

Díky Havlovi jsme část trhů se zbraněmi opustili a dost těžko se tam budeme vracet. To je ekonomická realita, ve které žádné pravdoláskařství nemá co pohledávat. Pokud jde o Slováky, tak jejich zbrojovkám zase dělaly subdodavatele české firmy, takže rozhodně nám to nemůže být úplně jedno. Místo toho tady dneska máme montovny zahraničních firem, kde se dělá za minimální mzdy a veškeré zisky mizí do ciziny, to jsou ty "skvělé" investiční pobídky (u kterých navíc nezřídka platí, že jakmile firma přijde o daňové zvýhodnění, tak to v ČR zabalí a jde jinam, viz Flextronics v Brně, LG. Philips Displays v Hranicích apod.). Jestli toto Klaus nechtěl, tak dobře činil.
A ještě k tomu Havlovi - on zdaleka nebyl tak čistý, jeho "humanitární bombardování" jest toho jasným důkazem.

Ty trhy jsme opustili z důvodů, které jsem uvedl už předtím a i když si to Havel přál, měl na to pramalý vliv. Těžko jsme mohli po revoluci dodávat zbraně třeba Arafatovi... " Humanitární bombardování" zachránilo mnoho životů. Ty důvody bombardování jsou každému, kdo je chce znát, notoricky jasné. Tak jenom ve zkratce. Miloševič, občanská válka, genocida - Chorvatsko, Bosna, Kosovo.....A konečně investiční pobídky. S tím, že investoři přijdou a zase odejdou se samozřejmě počítá a těch co odcházejí či lépe řečeno odcházejí předčasně není mnoho. A o užitečnosti pobídek svědčí ekonomická realita. Za Klause bez pobídek naprostá devastace hospodářství, s pobídkami po Klausovi hospodářský vzestup. Někdo argumentuje tím, že za Klause byla nízká nezaměstnanost a hospodářský růst. Avšak ten růst byl postaven na tom, že podniky, vyráběly "na sklad", protože jejich výrobky byly neprodejné a Klausem naschvál neprivatizované banky to vesele financovali, čímž v těch bankách vznikla několikasetmi­liardová sekera, která se posléze musela sanovat ze státního rozpočtu. A ještě k těm pobídkám. Pořád lepší nějaká práce, byť v některých firmách hůř placená než mnohem vyšší nezaměstnanost. Bez těch pobídek by ti lidi neměli vůbec žádnou práci. A navíc spousta menších českých firem dělá zahraničním investorům subdodavatele.

Po roce 89 jsme ještě mohli dodávat zbraně každému, nebyli jsme členem NATO ani EU, Varšavská smlouva a RVHP byly v rozkladu, takže nás nikdo neomezoval. Takže za opuštěním trhů stojí bez debat i Havel, který naivně vykládal světu, jak ČSSR, později ČSFR a ještě později ČR zbrojit nebude. Pokud by tehdejší vedení státu dalo zbrojnímu průmyslu zelenou a vrcholní představitelé (nejenom ten Havel) se víc snažili, tak mohli české zbrojovky v pohodě fungovat i nadále.
Humanitární bombardování nemá smysl dál komentovat, protože to je ve své podstatě naprostý blábol a ve skutečnosti nešlo o nic jiného, než klasickou vojenskou operaci, který nikdy nemá s humanismem vůbec nic společného. Jestli byla přínosem nebo ne, to ať zhodnotí dějiny, ale tady šlo jenom o ten výraz "humanitární bombardování".
Sanace bank je zcela běžný jev i ve světě, není to žádné české specifikum. A v případě Klause a celé jeho ekonomické vize je dobré vzít v potaz, že tento člověk dělal něco, co nikdo před ním a ani po něm nedělal. Takže to dopadlo jak dopadlo, ale každopádně ty investiční pobídky vesměs žádným přínosem pro ČR nejsou. Lidi sice mají práci, ale firmy neplatí po X let daně a stát ještě cpe peníze do infrastruktur (např. průmyslových zón), takže to v lepším případě dopadne nula od nuly a v tom horším ztrátou, viz Hranice na Moravě a LG-Philips. O tom kolik firem lidem neplatí buď vůbec nebo se značným zpožděním, se netřeba bavit.
A ještě něco - po roce 89 stávající bankovní sektor nikdo nechtěl. Banky sloužily národním podnikům, které tož byly v naprosté většině neproduktivní. Takovou banku by tenkrát nekoupil zhola nikdo, a to ani za korunu ne.

V mnohém se mýlíte. Uvědomte si, co se v těch slovenských zbrojovkách vyrábělo - v podstatě zbraně Varšavské smlouvy, třeba T72. Pokud se vyvážely, tak pro podporu revolucí, kde za ně nikdo neplatil. Nebo do států typu Irák, Libye, kde nastaly problémy s vývozem hned začátkem 90. let (Irák anexe Kuvajtu, Libye pod embargem kvůli podílu na terorismu už od konce 80. let). A i kdyby tyhle problémy neexistovaly, tak díky konci studené války a rozpadu SSSR bylo těchto zbraní brzy na trhu tolik a za minimální cenu, že tomu nová výroba nemohla konkurovat.
Pokud jde o banky, tak rozhodně není pravda, že neměly co nabídnout. Byly jedny z mála, ve kterých skutečně byly peníze. A to i díky tomu, že za socialismu nebyly žádné investiční možnosti, takže úspory byly buď ve slamníku nebo v bance - Spořitelně. Ani služba národním podnikům nebyla neproduktivní - pokud poskytujete úvěr, zřízení podniku vás nezajímá, pokud je schopen platit.

V ČSSR se samozřejmě nevyráběly jenom tanky a těžká technika. Vyráběla se zde řada jiných zbraní, která byla velmi dobře prodejná kdekoliv na světě. A už vůbec není pravdou, že by byl nějaký přebytek zbraní, kterému nemohla nová výroba konkurovat, protože ty trhy, které ČSSR vyklidila, velmi rychle obsadily jiné státy, které tam právě nové zbraně začaly dodávat.
Pokud jde o banky, tak je úplně jedno co v nich bylo nebo nebylo, protože o ně nikdo neměl zájem. Bankovní sektor v ČSSR byl celý navázán na národní podniky, byly jasně dané úroky a vše co s tím souvisí (v rámci plánovaného hospodářství) a o něco takového nikdo zájem neprojevil. Už proto, že národní podniky končily a jejich likvidita nebyla valná. Leda nějaký podvodník, který by to vybrakoval do mrtě, by o to zájem měl, což by ale bylo pro stát ještě horší, než když si to nechal sám.

Hranice jsou velký průšvih. Tenkrát jsme kadeřnici nadávali, protože díky arogantnímu vypasenému starostovi nechtěla prodat své pozemky pro stavbu. Měla vydržet a bylo by lépe. Neměli bychom poloprázdný areál. Jenže místní pupkáči postavili nové baráky, které za těžké prachy potřebovali pronajímat Korejcům. Vláda slibovala spoustu pracovních míst, ale kluci zapomněli dodat, že do Hranic dovezou výběhovou technologii JEN na pár let. Ono se ani moc nemluví o pobídkách ve výši několika mld. pro VW, aby se udala Škodovka. Prostě jsme se stali levnou evropskou montovnou.

Ano, tebou zmiňované "výhody" nám média hustí celou dobu do hlav. Mediální obraz člověka ale velice často neodpovídá reálu. Já ho beru jako symbol změny. Členové nejen politických stran si také zvolí do čela hodného dědouška - maskota (viz Karel) a nebo tlučhubu, ty máme v oblibě, aby mohli v klidu a bez zájmu médií provádět lumpárny. Pokud jde o NATO, tak jsem na vážkách. Jedinou pořádnou akceschopnou armádu zasáhnout na celém světě mají USA no a trochu Rusko a my v Evropě jsme závislí právě na USA. NATO je sice hodně o USA, ale ti úředníci, než by se všichni domluvili, tak by bylo po válce. Stejně jako OSN a podobné globální organizace jde o nacuclé pijavice. Prostě trafiky.

Jeho mandát mu nikdo nebere. Ale respektovat nebo dokonce uznávat toho člověka nemusím a už vůbec ne kvůli tomu, že ho menšina národa (ano, menšina) zvolila. Je to jejich prezident, ať si ho užijí, ale můj není a nikdy nebude.

jo, vážit si ho nemusíte, , tak jako si jiní neváží jiných demokraticky zvolených představitelů. Ale pro každého občana demokrata je to jeho prezident, tak jako byli ti před ním a jsou i jiní politici s mandátem, ačkoliv je nevolili. Ale znova k podstatě - veřejnoprávní media nejsou od toho posuzovat politiku zvolených v zájmu nějaké party, jsou placena všemi. Já tohle považuji za pokrytectví a proto hlásím, aby tahle media byla zrušena a placena těmi, komu slouží

To samozřejmě není žádná pravda, protože můj prezident bude pouze ten, kterého volím já nebo se kterým sympatizuji. Rozhodně ne člověk, kterého bych nikdy nevolil, a který se tam prostě dostal. Je tam, je tam legitimně, to nikdo nepopírá, ale znovu opakuji, že můj prezident to není a nebude. A právě proto, že máme demokracii, tak to mohu takto napsat. Za Husáka bych buď držel hubu nebo seděl v base.

S veřejnoprávními médii souhlas, už měla být dávno rozpuštěna nebo převedena na Pay nabídku a ať si je platí jenom ten, kdo má zájem.

Už vidím, jak politici zruší vlastní hlásnou troubu. Vždyť na 24ce je tolik přímých přenosů z politické scény, že by se jeden po..al. Člověk se téměř nic nedozví, ale má to live.