Názory k článku Hra s čísly -- tentokráte v podání Seznamu

, co někdo může hledat na chat(ě). Vyjma jistě originálního názvu, je Chat(a) o dost horší než konkurence. Zatím.

S tou originalitou to u chaty není nijak slavné, já už rok chodím na chatu na www.ceske-hory.cz a je to tam o dost dotaženější.

Muzete me prosim prozradit, co ma nejake pocitadlo spolecneho s auditovanymi vysledky navstevnosti? Co ma spolecneho informacni cislo na nejake strance a pocet PV ci UIP? Nevysvetlil byste me metodiku pocitani uzivatelu na chatech?
A nenapadlo vas, ze tento problem muze byt uplne obycejny BUG? Ale vas zrejme vice bavi vymyslet konspiracni teorie, nez premyslet, ze?

Pocet navstevniku je docela dulezite cislo pro nove prichozi. Kdyz prijdu na chat, ktery ma 50 uzivatelu, tak si reknu, ze je tam par lidi. Kdyz prijdu nekam kde je jich 800, tak je to o necem jinem. Pocet uzivatelu chatu ma podobny ucinek na navstevkniky jako PV/UIP na zadavatele reklamy.

Pocet uzivatelu je proste pocet uzivatelu na chatu :-) Protoze to cislo se technicky zjistuje dost obtizne ( ;-) ), vetsinou se pouziva "Pocet uzivatelu kteri v poslednich 10 (15, 30) minutach nepromluvili." Podle mne by snizeni tohoto cisla (doby neaktivity) z 30 na 15 by Chate ubralo cca 30% navstevniku.

Hmm... Velmi uzitecny bug. Asi jako kdyz se Atlasu "chybou" pripletly nektere logy do auditu dvakrat. Navic toho, ze soucet uzivatelu v mistnostech a celkovy pocet uzivatelu si hrube neodpovidaji si prece musi vsimnout rychle kazdy...

Autor spolupracuje se spolecnosti NetCentrum, provozovatelem serveru XChat.cz

Nepodezíral bych Mirka z okurkové horečky. :-) Také se přikláním k názoru, že nesouhlasné počty online uživatelů jsou na Chatě způsobeny chybou v uvažování programátora, ale tahle chyba čistě náhodou má i velký psychologický vliv na příchozího uživatele.

Sám jsem byl na Chatu zvědavý a zajímalo mě, kolik lidí dovede přitáhnout (hlavně mě zajímalo, jestli to budou zběhlíci z jiných služeb, nebo prvochataři, což se dá zjistit z úrovně vyjadřování). V době, kdy jsem se přihlásil tam údajně bylo přes tři sta uživatelů, ale přímo v místnostech jsem si neměl s kým popovídat. A ačkoli si opravdu dlouho vystačím sám, po chvíli mě samomluva přestala bavit (vsechny vtipy jsem uz slyšel :).

Pro každý chat je důležité, aby se v něm vyskytovalo co nejvíce lidí, aby příchozí měl šanci, že alespoň někomu nebude nesympatický. Na chat se lidé chodí seznamovat, takže čím víc lidí, tím větší šance, že najdu někoho, s kym si můžu šeptat, za kym tam budu chodit pravidelně a s kým se tam budu setkávat a komu představovat nové známé.

Proto se Seznamu tenhle nedotažený kousek velmi hodí do krámu. Kdyby totiž chatař zjistil, že je v osadě úplně sám, asi by se otočil, a jel zase domů. (Mimochodem, Seznam asi rozjíždí svůj vlastní AlterNIC -- pro registrované uživatele --, protože třeba z podkroví v redakci se ze stránky s Nápovědou na odkaz http://developer-2:8888/webmail?page=reg&lang=cz&arg_service=chat prostě ne a ne dost.)

Dival jsem se i na ostatni grafy a ty se mi zdaji OK - navstevnost chat.seznam tam ma stejny prubeh jako u ostatnich sluzeb, tedy nenastava zadna kumulace; podivny je akorat graf uvadeny v clanku, coz muze byt chyba nebo treba byla v tu dobu aktivovana reklama, to nevim.

Seznam dokaze sve nove sluzby velmi dobre "prodat" (hlavni portal ma takovou navstevnost, ze muze nasmerovat lidi temer kamkoliv a v PR je Seznam take docela dobry), takze se ani nedivim uspechu jejich chatu...

---

Co mi ale rozhodne neprijde spravne, je, ze chaty si zapocitavaji uzivatele jeste 10, 15 nebo 30 minut pote, co uzivatel VYPNUL PROHLIZEC. Ale tenhle maly podvod - jak z clanku vyplyva - delaji vsichni provozovatele jmenovanych chatu.

Ke grafum se vyjadrim odpoledne :-) Pokud jde o zapocitavani - jestli vite, jak treba na XChatu prestat pocitat uzivatele kdyz vypne prohlizec, tak sem s tim. Sam o nicem pouzitelnem nevim ;-)

No, uznavam, ze my na Javachatu to v tomhle mame podstatne lepsi ;)

Vas chat prilis neznam, ale predpokladam, ze tam uzivatel kazdych ~10 sekund taha nejakou stranku (a znova a znova a znova), je takovy problem si zapsal cas do databaze a kdyz si danou stranku po ~30 sekund nevyzada, tak ho odpojit, nebo alespon prevest do nejakeho spaciho rezimu?

A co kdyz je zrovna v seznamu mistnosti a odskoci si na WC? Mozna by to slo, mohli bychom vyse uvedeny pripad zanedbat (ale pak by se museli zvlast pocitat prihlaseni a zvlast aktivni jedinci), ale nikdo to neudela, protoze by se silne znevyhodnil oproti konkurenci :-) Ta latence ma na navstevnost docela velky dopad.

Fajn :), takze z vaseho prispevku vyplyva:

(1) Ze to technicky udelat lze
(2) Ze to z jmenovanych nikdo nedela
(3) Duvod, ze to nedela: umele zvysovani navstevnosti
(4) Duvod, proc to neopravi: protoze by se znevyhodnil oproti konkurenci

Ma take jeste nekdo pocit, ze je neco prohnileho ve state ceskem?

Za predpokladu, ze vsichni pouzivaji stejnou metodiku,
15 minutove odhlasovani pri vzajemnem srovnani chatu mezi sebou nehraje roli. [Za jinak stejnych podminek a tedy, ze automaticke odhlasovani probiha vsude po 15 minutach...]

Atlasovský Pokec každých deset minut odhlásí (i z počtu uživatelů) ty, kdo jsou už aspoň 5 minut neaktivní. Tj. pokud někdo třeba zavře browser, zmizí za 5-15 minut. Z grafů (zejména z rychlosti poklesu počtu uživatelů po špičce) je vidět, že metodika Pokecu, Xchatu a Xka musí být ve výsledku přibližně stejná. Počet uživatelů Chaty evidentně podléhá naprosto jiným pravidlům, uživatelé - duchové tam visí hrozně dlouho. Těžko říct, zda je to záměr, nebo to v Seznamu prostě neumí naprogramovat :-)

Nejde prece o to mit jakousi stejnou "metodiku", ale o to, rikat pravdu.

Pokud uzivatel je uz 15 minut nekde jinde a technicky to jde zjistit, proc si ho nektere chaty zapocitavaji jako svou ovecku?

DD,
nerad bych se Vas osobne ani vasi sluzby dotknul (neznam ani jedno) ale nebude to tim ze na onech sluzbach je trosku vetsi "frmol" nez u vas a na takovedle prkotinky nechteji plytvat drahocenym CPU timem.
SOucasti jednoho projektu co stale vyvijime bylo i monitorovani kazde zobrazen stranky v xchat.cz (pre koupi :) /jen stranky nikoliv obsah/ a verte miz e v dobe spicky kdyz jsou studaci ve skolach to byl docela frmol.

Ja v zadnem pripade nechci tvrdit, ze na xchatu je malo lidi, a kdyz si proctete, co jsem rekl, tak jsem ani nic takoveho nenaznacoval, proto prilis nechapu vasi poznamku.

Tento clanek a tato diskuse je o umelem zvysovani navstevnosti pomoci umyslne/neumyslne (nehodici se skrtnete) chyby na nekterych chatech, nic vic.

---
Co se tyka JavaChatu, je to maly chat a nema ambice konkurovat chatum zminovanym. Snazime se spise budovat komunitu prijemnych a komunikativnich lidi, a take ukazat, ze to jde i jinak, napriklad mnohem rychleji a s mnohem nizsimi naroky na pripojeni.
(a mimochodem, toto je vicemene poprve v tehle diskusi, co Javachat zminuji, do teto chvile jsem ho mel pouze v URL, vicemene ze stejneho duvodu jako si jini pisi "XY je spolupracovnikem QW", tedy jako cestne priznani jakesi nestrannosti; to ale nic nemeni na pravdivosti mych slov)

DD,
omlouvam se nejak jsme se nepochopili
1. nijak jsem nechtel znevazovat JavaChat proti ostatnim

2. add ten "frmol" jen jsem chtel rici ze v dobe nejkrutejsi spicky by kazdych ja nevim 10 vterin hrabani do vsech prihlasenych (predevsim questu) dle meho byla zbytecna ztrata CPU protoze nevim jak jinde ale ciem spravnecho chatu je co nejrichleji se pozadavky zbavit takze vetsinou fcgi.

3. moje poznamka se tykala poctu pritupu za jednotku casu ten je ve spicce RELATIVNE vysoky (od spravujeme servery kde prumerne cca 400 dotazu/sec) ale nepletuli-se a dobe si pamatuji nebyl pro xchat problem mit okolo 200 zobrazenych stran za vterinu.(presneji objektu)

prubeh krivek vsech je stejny, krome fakt divne krivky seznamu. (jak posledni graf, tak "plossi krivka" evidentne ukazuje na pocitani i dlouho neaktivnich uzivatelu").

Chtel bych se vyjadrit ke specifikum chatu. Mam urcite zkusenosti s provozem XChat.cz :-)

Nejdulezitejsi je podle mne skupine lidi, kteri "chatuji" casto a pravidelne - jsou to vetsinou teenageri. To vysvetluje mnohe. Teenageri maji ted prazdniny, takze pro ne neni rozdil mezi vikendem a vsednim dnem. Navic se nedivaji na zpravy - vrhnou se na Internet jakmile je levnejsi tarif.

Chat je hlavne o schazeni se. Protoze vyse uvedeni se pripojuji hlavne dialupem, je logickym casem vecer po 19:00. O vikendu je levny tarif sice stale, ale proc cas "srazu" na chatu posouvat - delalo by to jenom zmatky.

Tak toto jsou me 2 centy :-) Doufam, ze jsem alespon castecne prispel k objasneni problematiky :-)

Autor spolupracuje se spolecnosti NetCentrum, provozovatelem serveru XChat.cz

Tak ted neco k poctum uzivatelu. Trochu jsem si hral s vyhazovanim. Tech 30 minut na vyhozeni se mi nezda - z mistnosti me to nevyhodilo ani po 35 minutach neaktivity (narozdil od praxe na ostatnich chatech, opet ve prospech Seznamu). Kdyz jdu (jako guest) treba na titulni stranku, tak po 15 minutach to povoli zalogovani guesta se stejnym nickem, nicmene odkazy v okne kde byl zalogovan puvodni guest jsou stale platne (a obsahuji session id, ne jmeno). Takze uzivatel je asi stale pocitan. Abych zkousel zda se po nejake dobe zneplatni, na to uz nemam trpelivost :-)

Ke grafum: Graf ze stredy 8.8. je zjevne ulitly, soude podle hodnot z rana a celkove "plochosti" grafu. 9.8. to vypada ve 14:30 na restart serveru a potom uz jim to pocitalo lepe. 10.8. vypada, ze mel server vecer nejake vykonostni problemy a potom spadl uplne. Velmi zajimava je rovna cara od 22:20 do 23:20 (to by vypadalo na "polospadly" server s vyhazovanim po hodine???).

Sobota 11. vypada pomerne duveryhodne, stejne tak i nedele, pondeli a utery. Graf ze stredy (primo v textu clanku) je opet zjevne nesmyslny a dnes vyvoj vypada podobne. Navic je tam ted (pry) 2x tolik uzivatelu co vcera. Jestli je to efekt tohoto clanku ( :-) ) nebo jen pokracovani trendu ze stredecniho grafu nevim...

Na stredecnim grafu je opet zajimava rovna klesajici cara (ktera je vsak prerusena). Nuly by se dotkla pred 14 hodinou - opet cca hodina - viz 10.8. Zajimave.

Podle mne neni sporu, ze na pocitani navstevniku na Seznam Chate je neco divneho. Nehlede ke grafum nesedi ani soucty navstevniku v mistnostech s deklarovanym celkovym poctem. Ze by si 2/3 az 1/2 navstevniku cetla podminky kdyz je 90% lidi necte vubec...

Autor spolupracuje se spolecnosti NetCentrum, provozovatelem serveru XChat.cz

Tak uz to asi updatli (?). Pocet uzivatelu v mistnostech se snizil a vyhazuje me to po 15 minutach z mistnosti. Ale jestli me to pocita nebo ne... Kazdopadne v mistnostech je 247 uzivatelu, ale titulni stranka hrde hlasa pres 929...

Jak se u nás vždy na všechno přijde až když se o to začne zajímat konkurence. Každý portál na sebe háže nějakou špínu a každý se hájí. Jenom čekám, až si to přečte někdo z Xka a X-chatu a po Xchatu, Pokecu Atlasu, Javachatu se připojí i tito.

to vis, konkurencni boj je tvrdy :))

Sami jsme Seznam o tomto problému informovali týden před zveřejněním tohoto článku. Falšování výsledků trvá dále.

Ja se divim, ze se Centrum pre o komercne tak bezvyznamnou vec jakou je chat. Tlaci vas investori nebo co :-). Nejsou ty cisla jedno? Soudny uzivatel si udela nazor sam a jaky dalsi vyznam to tak asi ma?

Vždyť já Vás chápu. Jen mi to přijde legrační, jak se na Seznam všichni vrhli. Přitom vroubek na duši má asi vyjma Javachatu všichni a Javachat nemá proto, že majitelům nepřijde na nějaké podvody důležitý (nebo spíš konkurenci na odhalování těch podvodů :-)).
Xchat - Způseb získání, iAudit
Xko - to, že ještě rok po rozdvojení Xchatu prochází lidé Xchat a dávají tam odkazy asi jako: podivejte.se.na.tuhle.hrozne.dlouhou.adresu.xko.cz
Pokec - iAudit
Všichni - to, že lžou v tom, kolik lidí je online. Ale vždyť zde bylo vlastně vysvětleno, že když lžou všichni stejně, tak to nevadí...

Trochu jsem nepochopil vytku k Xku.
Na Xku je spatne, ze na uplne jinem chatu se neco deje?
Nevidim jako nas problem, ze se u nas nekomu libi a tak to dava jinde najevo. Mozna pouziva trochu ostrejsi metody, ale to same se deje u nas. Neodsuzujeme za to subjet reklamy, ale uzivatele.
Z toho, co tu bylonapsano, by vyplyvalo, ze napriklad Skoda Auto Mlada Boleslav je spatna a dela spatna Auta, protoze nekde nastrikal na novou fasadu napis "Skodovka je nejlepsi auto". Majitel fasady by zato zaloval Skodovku a vsude by ji pomluvil. Dava to smysl?
Problem bych videl v lidech, ne ve sluzbe.

Stejne tak zde mohu vystupovat ja za priznivce JavaChatu a vytapetovat to tu jejich reklamou. :)
(pro autory JavaChatu: Nic takoveho v umyslu nemam a nic jsem tim nemyslel. Slo o nahodny vyber :))

Ad metodika pocitani uzivatelu:
Pokud se nepletu, kazdy chat uvadi minimalne dobu neaktivity uzivatele, dale pak jejich vypisy a spoustu dalsich statisticky pouzitelnych "seznamu". Toto vsak u "Seznamu" neplati, ackoliv to ma v nazvu a tak tu nenajdete krome celkoveho poctu lidi temer zadne dalsi udaje. Dalsi problem tam je v tom, ze diky neprehlednosti se clovek ocitne ve vice mistnostech, aniz by to sam chtel. Zrejme jde o zamer.

Kazdopadne nepovazuji pocet lidi na Seznamovske chate za tema hodne napsani clanku. Pokud si podvadeji, tak je to jejich vec... buduji si svoji image. Vzdyt o nic nejde.. jedno cislo.

Pokud jde o "zamerne lhani" kvuli 15timinutovemu timeoutu. Nejde o zvyseni poctu on-line lidi, ale o nejoptimalnejsi reseni.
Kdyz se mam rozhodnout mezi tim, jestli budu delat nejaky update kazdych 10 sec a jeste kdyz clovek neco napise nebo jenom kdyz napise, tak urcite zvolim mene narocne reseni. Usetrim tim pri 1000 uzivatelu nejmene 100 dotazu (resp. jinych operaci) za sekundu. To uz stoji za neznatelnou odchylku v temer nepodstatnem cisle.

Autor je autorem Xko.cz

Po přečtení článku a připomínek jsem navštívil předmětnou "chatu". Nebudu moc komentovat funkce snad jen základní připomínka k nepřehlednosti chatů - po obnovení stránky se velmi obtížně orientuje kolik toho vlastně přibylo, stačilo by vkládat oddělovače jednotlivých postupně načítaných bloků chatu.

Co mi ale přijde mi podivné, bylo automatické přesměrovaní na titulku www.seznam.cz kam jsem vůbec nechtěl zavítat. Stalo se tak po mém odhlášení z chatu. Objevila se stránka, která mi děkuje za návštěvu a těší se na opětovnou shledanou (Netuší, že marně!). No uběhlo pár vteřin, které musíme autorovi přičíst k dobru, a automatické refresh mně přesunul na titulku seznamu.

Přijde mi to jako prehistorická praktika umělého zvyšování návštěvnosti. Kdyby to chtěli dotáhnout do konce pak by mně asi po dalších vteřinách nečinnosti protáhli přes všechny ostatní služby seznamu, což se naštěstí nestalo a já stačil zavřít okno browseru.

Ano, vím, na altavistě také probíhá refresh kvůli protáčení reklamy nicméně na stejné službě. Nedochází k refreshi například na shop.altavista.com. Mám dojem, že si samostatně hodnocená služba www.seznam.cz takto připisuje "pár" bodíků k dobru, i když ve skutečnosti uživatel tuto službu a tím i reklamy na ní navšívit potažmo vidět nechtěl.

Na té prohnilosti něco bude, ale nebuďme suroví - každý tonoucí se stébla chytá!

:) Diky prohnilemu presmerovani, ted nebude mit hlavni stranka Seznamu mesicni navstevnost 90.000.000, ale celych 90.006.666. Jaka rafinovanost!! :))

Jestli to chápu dobře tak prostý rozdíl za mesic je 6666, což když podelíme cca 30 dny za mesic vyjde nejakych cca 220 uživatelů denně, řekněme že to bude tak 1/5 celkového počtu lidí na té "boudě". Pak má ta vaše "bouda" cca 1100 návštěvníků denně....

No, ale z jiného soudku: Kolik z těch 90 mil. vstoupí na kteroukoliv další stránku Seznamu? Neříkám, že není úspěch být nastaven jako homepage mnoha uživatelů, ale odpověd na výše zmíněnou otázku by dala lepší pohled. Co vy na to?

Nevím, zda jde o tonutí a o stébla, spíš se přikláním k té prohnilosti. A pro ukažme na ně prstem :-).
Ale zase abych nebyl tak příkrý - snad se jedná jen o nedostatek schopnosti se vcítit do situace návštěvníka stránky, který je v našich podmínkách většinou připojen přes telefon a každý impuls navíc jej zcela přirozeně vytočí.
Mimochodem - podobný přístup má i Atlas při odhlašování z mailu.

Podle pravidel iAuditu by se ona presmerovana titulni stranka pocitat nemela. Takze je to jenom reklama, ne zvysovani navstevnosti :-) BTW, sestavovani pravidel pro iAudit bude na tak framovanem chatu docela zabava, u nas jsme si s tim chvilku hrali, nez to bylo OK :-)