Názory k článku Ian McKenzie: zavedení FUP byla nutnost

A budou to Radiokomunikace. Jestli si mysli, ze se jim vrati zlate casy kdy dojily hloupe kravicky kde mohli tak se myli.

A uzivatele vedome zneuzivajici sit? Spis vedome lzi a polopravdy od pana generalniho. Zakaznikum jste prodali urcitou rychlost bez jakehokoliv omezeni tak jakepak zneuzivani, copak tihle zakaznici nejak nelegalne prekracuji povolenou rychlost?

Narky jak chudinka soukroma spolecnost neutahne investice do paterni site z duvodu konkurence je smesna. A fnukani ohledne mobilu taky. At si koupi licenci na G3 sit a zbytecne nepinda.

A jinak muzou byt Radiokomunikace v klidu, to ze meli za posledni ctvrtleti 6x zvyseni zajem o ADSL bylo zpusobeno prave neexistenci FUP, s jeho zavedenim se tak nemuseji bat dalsiho prilivu lidi. To byl vynikajici tah jak usetrit firme kapacity.

Zhodnoceni klientu Tele2 je pekne, po zavedeni FUP zjisti ze i zakaznici na ADSL jsou cennove citlivy a take se rozhlizeji po nejvyhodnejsi nabidce. Jen blb by pouzival neco co je nevyhodne a pindani o investicich do paterni site ho nezajimaji. Presne jak pak generalni na zacatku psal, lidi vubec nezajima technologie, zajima je sluzba. Tak proc se toho sakra ve svem plkani nedrzel.

ADSL se skvělou agregací a FUP jsem si užíval cca půl roku. Při nejbližší možné příležitosti jsem si pořídil Internet po kabelu. Datová omezení tam jsou také, ale postupem času se stala tak vysoká, že se mi nedaří je překročit (i v době, kdy to bylo 10 GB, jsem to dokázal snad jediný měsíc). Hlavně ale mám k dispozici rychlosti zhruba na úrovni jmenovitých. Asi je to proto, že kabelovky nemusí platit ty hříšné peníze za páteřní připojení nebo nevím, jak si to jinak vysvětlit.

No jasně, ale kdyby tu O2 nebyli, tak nikdo nedonutí alternativce (a to i včetně kabelovek a wifi provideru) zkvalitnit sluzby....to se jim musí nechat.
Jen mě pobavilo, jak pan generální brečel, že nemají na páteř...páteř je ve srovnání s poslední mílí celkem levná záležitost...

jsou pro mne rozhodující. V okamžiku, kdy mne začnou omezovat, jdu od vás pryč, milé Radiokomunikace. Půjdu za výhodnější nabídkou.

No, pokud si vynutí nějakej operátor platby za obsah (jakejkoliv), tak zákazníci přejdou k těm, který takovej naprostej nesmysl, zvyšující cenu připojení několikanásobně, neudělají (wifi?).

Že vydávaj hodně peněz za investice je jenom jejich problém a mě to jako zákazníka absolutně nezajímá. Já chci cenu, kvalitu, rychlost. Pindy a plačky nad investicema si laskavě řešte mezi kravatama...

Protoze jim urcite procento zakazniku zustane.
Protoze maji lidi smluvne zavazane rok.

Kdyby místo nářku raději začali stavět vlastní infrastrukturu.

Nevím no, já mám Wifi 1280Kb/s bez omezení dat stabilně mi to jede 1100-1250Kb/s a platím 450Kč

Ja mam na vesnici WIFI 3mbit, bez limitu, 300 Kc mesicne.

Ono je potreba rozlisovat "providery" a "preprodavace".
Nakoupit si od nejakeho vetsiho ISP treba 20MB mixovane konektivity a tu pak nekolikrat prodat dal zakaznikovi je preprodej a ne prace providera.

Skutecny provider resi tak maximalne cenu/100mbit zahranicni konektivity.

Zvlast u bezdratu je ale drtiva vetsina preprodavacu a jen nekolik malo provideru.

Aha, bezdrát už vyšel z módy

No aspon to vysvětluje chovaní helpdesku k zákazníkům. Zřejme dostali pokyn nás zaplašit co nejrychleji.

Z 12 měsíčního závazku mi zatím uběhly jenom čtyři měsíce, ale kdyby firmu pana generální skutečně příliš unavovalo posílat ty drahé pakety až ke mě tak ať dá vědět. Určitě se dohodneme jak z něj to břímě sejmout. Alternativních poskytovatelů je v mojí lokalitě dostatek. A většině připadá bezdrát docela lukrativní i při nižších cenách.

Nojo, je škoda, že se ho intervyjuk právě takhle nezeptal. Zajímalo by mě, co by pán vykoktal zajímavého. :-)

A cemu to vadi? Me je uplne jedno, jestli je internet od preprodavace nebo providera. Internet jede rychle, bez problemu a za velmi rozumnou sumu.

Pokud to nevadi tak neni problem.

Reagoval sem na narek, ze nekdo ma ceny nejake a druhy ma ceny uplne jine.

No, hlavne ani nevidim duvod, proc by to melo vadit. Je prece jedno, zdali CocaColu koupite v Tescu nebo nekde v jednote na vesnici :)

Tak pan McKenzie byl u toho, když se testovalo první IPTV a nyní tuto technologii nadále odmítá, protože neumožňuje interaktivitu. OMG! Fakt lepšího CEO si Radiokomunikace nemohly vybrat. Dejte mi jeho mail, pošlu mu pozvánku do Joostu, snad změní názor.
Další perla padla v odpovědi "Problém spočívá v tom, že nemáme mobilní síť". Tak Radiokomunikace mají svoje vysílače a převaděče a nejsou s to na ně nainstalovat WiMax? Jasně, je to stále hudba příštích měsíců, ale služby přes IP se ještě pořádně nerozjely a tak mají stále šanci. Navíc WiMaxu se předvídá stejně úspěšný rozmach, jako o WiFi, jen s delším životem a lepší spokojeností uživatelů, snad z důvodu nenutnosti "přímé viditelnosti".
Škoda, měl jsem o Radiokomunkacích lepší mínění, ale takový jelito v top managementu pošle celou fu do kopru.

"Je chybou regulátora, že připustil, aby se původní dominantní operátor opět stal dominantním. Ideální situace na trhu je taková, kdy máte spravedlivé a férové prostředí, protože to je nejlepší pro konkurenci." Co to blábolí, to je přeci hlavně špatné pro Telefóniku a dobré pro ně? Nebo mu to špatně přeložili?

Ale me jako zaksznikovi to je jedno :-) zvlaste, kdyz se ten muj preprodavany internet, co mam, neda srovnat napr. s ADSL, a to jak cenove, tak i kvalitativne.

Docela mě pobavila ta charakteristika zákazníků TELE2. Má provdu v tom, že ideální zákazník je bohatý, blbý a líný si to spočítat. Takových by každý operátor uvítal maximum.

V reálním světě spíš ty úspěšnější a bohatší musí u toho používat i mozek, a to je pro Radiokomunikace asi horší kombinace. Nemůžou se divit, že zákazník, který volá opravdu hodně, nebude považovat účtování 120+60 za to nejvíc sexi, a při nejbližší příležitosti přejde na levnější tarify a systém 1+1 u jiných operátorů.

Diskuse o FUP je zajímavá, ale horší je, že poslední dobou chodí jejich ADSL hůř než mizerně. Takhle si představujou 2Mbit:
Datum a čas: 25.04.2007 14:11
Download: 390.11 kbit/s (48.76 kB/s)
Upload: 201.02 kbit/s (25.13 kB/s)
Pokud to takhle půjde dál, asi málokdo uroní slzu, až zmizí z trhu.

Tak s kup od nejakeho vetsiho ISP rozumnou linku, rozsvit APcko a rozprodej ji se ziskem .. nic jednodussiho.

JJ je to pravda ted sem vytahl nejakej starsi casak a tam byla obrovska reklama Bluetone ADSL Premium az 5Mbps "No FUP", tak sem se jenom pousmal a rekl sem si no hold sme v Cehach. Taky bych se chtel zeptat kde berou ty cisla ze pro 99% lidi je limit vyhodnej... Nejdriv si udelejte statistiku kua

Zvláštní, že v některých velkých amatérských sítích na FUP nenarazíte ale u providera s profesionální páteří je najednou potřeba ?

Na zacatku se pise, ze chteji aby lide vyuzivali vyssi rychlosti pripojek (a stezuje si ze nejsou na vyuziti sluzby) a na konci pise ze chteji uchranit "normalni" (uzivatel co se necha zlakat na 2Mbity a vyuzije stezi 0,5Mbitu) uzivatele od tech co stahuji vice (jinymi slovy vyuzivaji nabizenou rychlost naplno).
Ma v tom nejaky chaos.

Sry, ale delat z radne platiciho zakaznika podvodnika a chranit pred nim chudaky ostatni je na mne silna kava.

To ze vsichni ISP inzeruji NEomezeny superychly 5Mb/s je jejich problem, ne muj.

Ze pod tuto reklamu napisi malym pismem agregace 1:1000 FUP 1GB povazuji osobne za klamavou reklamu. (ze je za to nikdo neodsoudil(i) je dano jen kvalitou jejich pravniho oddeleni).

Kdyz nedokazi poskytnout sluzbu na kterou lakaji, maji na bilboardy tiskout garantovana rychlost 50Kbps
a pod to at si klidne 1-kou pismem dopisi ve 4rano vam to pojede 10 Mb :))

No oni počítají s tím, že část lidí zůstane. Já jsem si nechal např. suspendovat pevnou linku s tím, že ji zruším. Nebyl čas, za nějakou dobu jsem zase platil plný paušál a to pěkných pár měsíců a úplně k ničemu. Pak jsem šel na Telepoint (nebo jak tomu teď říkají) a ti zm*tci mi po X letech, kdy jsem platil měsíční pronájem za aparát Aneta a splatil ho několikrát, tenhle šmejd, který by jinak určitě vyhodili, započítali taky, protože jsem ho nevzal s sebou k podpisu smlouvy. Já vím, moje blbost, ale s takovou blbostí dojiči počítají.

Nikoliv. Jen máte agregovanou linku, a pokud si budou i další počínat stejně, z vašeho 1:20 agregovanéno 1Mb se stane 50kb.

Takže technicky je na výběr:
- Smířit se s tím, že 1M občas (nebo i trvale, podle toho, jak "naplno" využívají službu vaši sousedé) pojede 50k.
- Zavést FUP.
- Zavést jiné způsoby omezení (QoS).
- Platit mnohonásobně vyšší cenu za vyhrazené pásmo.

Pokud se vám nelíbí první možnost, slovo "ochrana" je u agregovaných linek na místě.

Podklad pro výpočet FUP je jednoduchý: Přes 1Mb vyhrazenou linku za měsíc přenesete 324GB. Při agregaci 1:20 vychází na jednoho 16,2GB. To je tedy hodnota, při které lze se slušnou pravděpodobností zaručit, že linka pojede plnou rychlostí vždy, když ji budu potřebovat.

No jo, tak už to chodí. Přijde cizí investor, koupí firmu, chvilku počká aby to nevypadalo moc nenažraně - a za pár měsíců to začne. Snižování nákladů na zákazníka, zvyšování výnosů ze zákazníka na akcii. Jakkoli. Investor nechce čekat, chce návratnost investice. Hned.

Vážené Radiokomunistikace, přestáváte být zajímavé. Vaše služby se tímto zařadily mezi vyblitou šeď ostatních nenažraneckých a reklamou klamavých poskytovatelů ADSL. Mizí tak důvod si pořizovat právě vás. A když jde o mnějaký problém se službami, jste navíc až druzí v řadě, a tak cokoli zařídit trvá věčnost. Neděkujeme, jděte do p*dele.

Kdyby se páni redaktoři snažili objektivně informovat, tak při první nesmyslné zmínce pana generála o "zneužívání" kdysi inzerovaného bezlimitního připojení by mu museli tvrdě oponovat. To ale neudělali, takže ten rozhovor zapadá do typického podprůměru typické české imitace novinářství (ačkoliv se jim podařilo udělat rozhovor s člověkem, který možná až tolik rozhovorů nedává). Škoda...

Slovy klasika: "Jen ať si pindá, na to my jsme zvyklí."

No oni by chtěli, aby lidi měli ty 5 Mbit přípojky, ale škváru aby jim sypali i poskytovatelé obsahu.

Tele2 má jen nachytané a tím nas...né zákazníky.
Zástupci Tele2 používali podvodné metody, vydávali se za "Telecom", opisovali si identifikační čísla z faktur důvěřivců atd...
Není divu, že jsou nas...ní.

V těch amatérských sítích, kde nenarazíte na FUP, narazíte na QoS. Takže vám to třeba obecně pojede 10 Mbps, ale např. P2P v 8 večer pojede jen 100 kbps, podle aktuální zátěže sítě. Pro domácí uživatele se pravděpodobně jedná o lepší řešení, ale zas často není možné garantovat nějakou rychlost.

Zakazniky zavazane uz nemaji. V pripade zasadni zmeny parametru sluzeb (coz zavedeni FUP a zvyseni agregace rozhodne je) ma zakaznik pravo na okamzite ukonceni smlouvy bez ohledu na podepsany zavazek.

Vzhledem k tomu, ze internet je pro me existnencni nezbytnost, neni tomu tak :)

vyborna debata – opet prevazuji osobní pocity nad realistickym zhodnocenim situace

1) FUP: se zavedenim FUPu take nesouhlasim – ale kdo rikal ze Radiokom zavedou FUP v te nejhorsi mozne podobe (a al O2) ? Treba castecne snizeni rychlosti jen na P2P portech, jen ve spice, jen u vybranych uzivatelu (typicky provozovatelích WiFi AP na ADSL) je také FUP – takto je uplatňován operatory napr. ve Fr. nebo Britanii. Takovy FUP omezi opravdu jen procento dve, ostatni lidi vubec nic nepociti. Vzdyt i FUP od kabelovek se da unest – je to hlavne opet kyselina (O2) kdo zdima zákazníky.

2) Absence FUPu u ostatních operatoru – především lokálních WiFi ISP-ku: vazne si myslite ze neomezuji vybrane porty ;-))

3) KOnkurence: Aliatel, Contc., Nextra, Tele2, Telenor, eTel skoncili, GTS a Tiskali na prodej – opravdu to nevypada na prilis vstricne trzni podminky – vzhledem k marzim danym cenou (od O2) pronajmu mistni smycky, ci velkoobchodnim cenam O2 ADSL to ani jinak dopadnout nemohlo. Vzdyt trzni podíl kyseliny na ADSL je asi 80 % - tohle není nikde v Evrope – staci malotřídka aby bylo jasne ze to nakonec odskáče zakaznik

4) KOnkurence II.: O2-jedina frma s konveregentnimi službami (mobil+pevna/ADSL) – tohle prece zavani průserem: O2 Duo – tomuhle produktu na tomto trhu nikdo nedovede konkurovat – a kde neni konurence, tam ...

5) Novy vlastnik=Uspory na zákazníkovi: doporucuji zkusit zákaznickou linku O2 – prokousat se IVRem k zivemu operatorovi je téměř nemozne – rozhodne nejhorší customer care na trhu. Kolik milionu asi kyselina takhle usetrila na svých zákaznicích ?

6) Pokud je pravda ze zrizeni DSL zákazníkovi O2 trva 5 dni a zpristupeni linky pro ADSL konkurence trva 25 dni, pak měli alternativci kyselinu i s CTU uz davno vypiskat …

7) Agregace: Jeji zvýšeni na 1:50 je fakt hruza – to je podle me daleko horsi nez nejaky mlhavy prislib jakéhosi FUPu v daleke budoucnosti. Je fakt ze bezny clovek asi vůbec netusi o cem je rec … ale lidi znalych věci uz také malo není.

tak jsem si ze zájmem přečetl diskusi a zjistil jsem , že plno lidí zde má minimálně MBA titul a ve všem jsou nejlepší. V některých příspěvcích je to opravdu perla za perlou :-)
Je třeba si také uvědomit fakt, že počet alternativců a vlastníků infrastruktury opravdu ubívá a také to může dopadnout tak, že TO2 zbyde samotné a kdo poté bude přeprodavačům či ISP (jak chcete ) poskytovat konektivitu?

Je to pravda. Protože linka do internetu není neomezená a agregaci 1:1 pro koncové uživatele nemá žádná síť na světě (i když někteří ISP prohlašují, že 1:1 mají tak lžou), tak je třeba kapacitu připojení nějak rozdělit. V principu lze použít jen 2 způsoby.
1. FUP - pojede vám to 2 Mbps, ale jen prvních 10 GB a pak 64 kbps
2. QoS - pojede vám to různě podle aktuálního zatížení a typu služby. Takže např. 4 ráno, cokoliv pojede 30 Mbps, ve 4 odpoledne cokoliv 10 Mbps a v 8 večer http a ftp 3 Mbps ale P2P jen 200 kbps.

Osobně mě druhá varianta přijde jako mnohem lepší, protože žádná kapacita neleží zbytečně ladem, ale zas je v podstatě nemožné hrát si na garantované rychlosti. I když bavit se u ADSL o nějaké garantované rychlosti je poněkud komické ;-)

To je vsechno hezke. Nicmene takhle to vypada, ze Vam pan general milostive dovolil, abyste si poslechl jeho moudra. Bohuzel se neda mluvit o rozhovoru v tom smyslu, jak ho novinari i jejich ctenari obvykle chapou.

Aniz bych snizoval vyznam MBA titulu, opravdu si nemyslim, ze technicky nadani a za tuto praci odpovedni servismani jakekoli firmy by to vyuzili (take nekomentuji v ofic. rozhovorech financni a reklamni aktivity sve firmy)... A pokud pro zmenu MBAcka zacnou vysvetlovat technicke nutnosti, je to spise k breku nez k smichu...:-(

uvazoval jsem, ze Rad. prejdu, ale po precteni toho rozhovoru ani nahodou.

1) souhlas
2) nekteri lokalni poskytovatele jsou mnohem vetsimi profesionaly nez O2 a CRA jini jsou zase opravdu amteri kteri si neco jen precetly a snazi se z toho vytriskat nejaky prachy.
2)problem je ze draty telecomu jsme zaplatily mi nebo ansi predchudci z nasich dani. od toho by tu mela byt regulace a kdyz enbude regualce ani alternativni adsl providri tak ty co nemaj jinou moznost se pak pekne prohnou

4) nemuze nikdo nema obe site ve vlastnictvy muze to fungovat jen an vzajemne dohode coz k tomu samemu ma dost daleko. Jak se propoji help desky, nastaveni site, atd?

ad 1) - ony CRA definovaly, ze jsou vhodne jen pro socialni pripady ve smyslu pouzivani Internetu? Ze jsem si toho v reklame nevsiml...

ad 2) co delaji lokalni amateri (prominte, ale ISP to nejsou ani omylem) mne nezajima, muj dvorni poskytovatel se chova korektne (proto je dvornim)

ad 3) ono to uz tak v zivote byva, ze kdyz si neco pronajmu na dlouhou dobu, ze je to drahe, dokonce tak drahe, ze uverem (pokud nemate vlastni kapital) a porizenim vlastniho vyjde levneji... jste zrejme prilis mlad, ze jste k temto poctum nedospel...

ad 4) Kdokoli jiny muze vytvorit to same... mobilnich i pevnolinkovych operatoru tu mame dost na takovy spojenectvi... jak to, ze to nikdo nechce udelat?


Na zbytek reagovat je ztrata casu uplne...

Vážený pane,

když jste dráty telecomu platil ze svých daní, tak jste na telefon čekal 10 let. Od revoluce telecom financoval síť ze svých zdrojů nebo z komerčních úvěrů, jako každý jiný soukromník. Regulace tu není kvůli z Vašich daní zaplaceným drátům, ale kvůli tomu, aby se vedle dominantního operátora mohl rozvinout trh. Mimochodem dráty ČEZu a jeho elektrárny jste také platil ze svých daní a nad účtem 3000,- Kč za měsíc za elektriku se vůbec nerozčilujete. Taky proč, můžete klidně přejít k jinému dodavateli.

u Radiokomunikací mi nevadí ani tak FUP, jako spíš jejich Všeobecné obchodní podmínky a to zejména možnost ukončení smlouvy dřív jak po roce a ani tříměsíční výpovědní lhůta není to po čem prahnu, proto jsem se cca před šesti měsíci nestal jejich zákazníkem a v současnosti jsem se přesvědčil, že jsem udělal správně, je to jen další mýtus o skvělých alternativních operátorech, je to jen další, ničím nevybočující firma do spolku, která si chce přijít na své peníze a nebojí se použít i méně etické metody

co tady lžeš´a nejen ty ale i další. Plácáte tu hovadiny, zřejmě taměstnanci telekomu. FUP se týká jen nových smluv, staré jsou na jiný produkt který v sobě FUP nemá, to ale vaše tupé makovice asi nepobrali, přečetli jste si něco v blesku a teď z toho vaříte

64kbps nebo 128 kbps technicky i finančně opravdu garantovat lze. Otázka je, kdo si dnes koupí garantovaných 64kbps když i ADSL začíná na "garantovaných" 2 Mbps (i když jen pro prvních pár GB).
Zkuste si dnes zaplatit reklamu, že nabízíte GARANTOVANÝCH 64 kbps za např. 500 Kč měsíčně. Schválně kolik budete mít zákazníků ;-).
Na druhou stranu lze se dívat na všechny dnešní tarify s FUP jako na garantované tarify s rychlostí 64, 128kbps atd s tím, že to někdy jede rychleji, ale nikdo to takto neprezentuje a neprodává.
Ostatně garantovat jen nepatrný zlomek běžné rychlosti mě přijde jako nesmysl, to je jako by Škoda u nové Fábie garantovala, že pojede minimálně 5 km/h - na startér a tedy pokud na rovince to náhodou nepojede víc než 60km/h tak je motor v pořádku a není co opravovat.

Ten primer s skodovkou a fobii moc nechapu. AFAIK skodovka Vam "garantuje" ze fobie dosahne na (na rovne prazdne idealni silnici )nejakeho vykonu a MAX rychlosti dane v papirech. Kdyby tomu tak nebylo a treba po najeti 5000 km za mesic auto odmitalo zaradit jinou rychlost nez jedna, tak Vy budete IMHO prvni ktery se pririti do servisu a zacne rvat neco o podvodnicich :) .

Ze to vypada blbe na reklamach. To, ale neni MUJ PROBLEM lol. Reklama je lziva (ok to jim nejde dokazat, tak alespon zavadejici), ale delaji to vsichni.

Stejne tak jako banky po vlne "super vyhodnych" pujcek bez uroku co se nemuseji ani zplacet, musi na bilboardy psat skutecnou RPSN. ISP by neskodilo, kdyby musely udavat "garantovanou rychlost"

Příměr se škodovkou: Jednalo se o reakce na J (neregistrovaný), který tvrdí, že na linku jedoucí běžně (tj. 90% času) 10Mbps můžu garantovat jen 128 kbps což je číslo které bude opravdu vycházet na agregaci 1:1. Nicnéně garantovat něco co bude 1/78 běžného stavu mě přijde jako nesmysl.
Příklad
Škodovka tvrdí, že Fábie pojede rychlostí až 190km/h
ISP tvrdí že rychlost bude až 10 Mbps.
ISP ovšem garantuje rychlost jen 128 kbps tj. 0,128/10=0,0128 = 1,28% běžné rychlosti. Tj. pokud vám to pojede 2% rychlostí běžného stavu, je údajně vše v pořádku a není co reklamovat.
Pokud by vám auto dosahovalo jen 2% deklarované rychlosti (a že to na startér ty 3-4 km/h určitě pojede), tak si budete okamžitě stěžovat v servisu, že je něco špatně.

Dle mé zkušenosti, pokud internet pojede klientovy 10x nebo 50x pomaleji než normálně, tak si bude hodně hlasitě stěžovat a argumentací, že mu garantuji jen jednu setinu běžné rychlosti a proto je vše v pořádku uspěji jen do té doby, než danému klientovi vyprší smlouva a přejde ke konkurenci. Takže IMHO garantovat nějaký nepatrný zlomek běžné rychlosti nemá žádný smysl.

Hmm a ty si teda necháte pomalejší net? Jinak bych si vyprošoval používání mírnějších výrazů pane. A bulvár čtete asi jenom vy.

Omyl, telecum financoval veskere site z nasich kapes - neodvadel nic ze svych miliardovych zisku do statni kasy. (Druha vec je, ze mu ze zakona bylo narizeno privest draty do kazdych kotehulek)

Ostatne, stat (obcane) na to doplaceji jeste dnes, telecum draty ma, takze ma dal i svuj monopol a aby sme ho posilili, pridali sme k nemu jeste eurotel. Ti co tohle spiskali by meli viset na kandelabrech po Praze.

Souhlas, jako treba ma O2 sluzbu ADSL s FUP a Extreme bez FUP (o 500 az 600 Kc drazsi), naprosto jasne a prehledne :-)

Proc si to ty Radiokomunikace takto neudelali? No proto, protoze kecaji, neni to 1% uzivatelu, tomu neverim, bude to az 10% lidi a oni se boji zavest FUP, protoze by zdrhli vsichni!

Vsimnete si cen sluzby bez hlasu, ty ceny 100% kopiruji ceny O2! I s tim dusledkem, ze "priplatek" za Voice (s hlasem) je nespravedlive nelogicky rozdilny (nejvyssi priplatek je diky O2 kopirovani na sluzbu 4Mbps!).

Zajimave, ze?

Souhlas, vetsina stada zustane, ale stado ma vetsinou (nastesti pro nej) O2...

Ten telefon, kdyby to byl ten starsi, co se plati za nej 5 Kc, tak ten se vracet nemusi ten je odeposany :-) Pokud jste mel novejsi tak ten by se vracet mel :-D

Oni to stejne daji do likvidace.

A je nesmysl tam chodit osobne, jsou tam fronty duchodcu, vypoved ci vse co nejde udelat pres telefon, poslete faxem, mailem (s ucinnosti okamzikem odeslani) a pak do 3 dnu postou (schranku mate v obci co 700 metru, podle postovniho zakona), doporucuju :-)

Jasne, ono je lepsi negarantovat vubec nic, jako to delaji ostatni. Penize vam v 90% vrati az kdyz sluzba nejde vubec 5+ dnu a mezi tim v principu vlastne staci, kdyz vam ten modem 1x pingnou a on odpovi => prosla data => sluzba nebyla nefunkcni neprerusovane alespon 5 dnu.

Nevim jak vy, ale ja osobne dam na jediny zpusob reklamy - to co mi reknou znami a pratele sluzbu pouzivajici.

A IMO rozhodne lip zni "hele, si platim 128kbit ale pod 2M to padne jen malo kdy" nez "si platim 2M, ale jeste sem nevidel ze by to tak jelo".

Se podivejte do smluv kabelovek, DSL, ... mimo fup, datovych limitu ... tam mimo jine mate, ze po prekroceni limitu vam rychlost padne na xy, ale ani to xy vam nejsou schopni zarucit.

Ostatne, prodavani konektivity je snad jedina sluzba na svete, u ktere se neruci vubec za nic ?? Bylo by mozna zajimave nejaky ten spor dotahnout az k soudu, protoze obecne zakon uklada drzet zaruky i na sluzby a poskytovatel sluzeb se takovych povinosti nemuze zrict zadnym smluvnim ujednanim. Napr pro poskytovani telefonich sluzeb je dokonce specialne upravena ta agregace.

Přesně tak! Postavili si vlastní kabely a aktivní prvky a tedy nikomu pronájem neplatí.

Za ADSL LLU se platí na zákazníka 2323,- za zpřístupnění vedení + měsíčně 360,- za plný přístup k vedení ... + ještě fixní náklady..., tedy žádný operátor vám neprodá službu na plném LLU pod 599 Kč (to je nejlevnější nabídka na trhu), protože to prostě nejde.

Uź vidíte, kolik O2 rejžuje na LLU? Potřebujete službu, tedy objednáte linku za 2999 Kč a tu převedete na LLU, O2 shrábne 2999+2323 a pak měsíčně 360,-, to jest O2 za první rok: 5322+4320=9642 Kč bez DPH a bez práce :-)

A ten LLU operátor? 599-360=239*12=2868 Kč bez DPH mínus fixní náklady kolokace, páteře, infolinky, fakturace, konektivity do Internetu, administrativy...

Směšné, že? Ty náklady na kolokaci nejsou malé, pak je významná páteř a zahraniční konektivita a pak vše ostatní, to už lze minimalizovat k nule.

Ale astejně, kolik mu zbude? Tak pak je jasný, že nechce investovat do páteře a konektivity, když by neměl co vyplatit akcionářům...

Tak my jsme jeste v tomto stoleti jeli dlouho na 33 Kbit/s, za radove 6000 mesicne... Takzvany voiceband a bezny analogovy modem.

Nasledne to byla Tele2 Wireless, radove okolo 200 Kbit/s a cena asi polovicni.

Potom Ceske Radiokomunikace Angel, rychlost az 1000 Kbit/s a cena stejna, navic i hlas.

Nasledne Radiokomunikace Premium (hned jak byl dostupny) s hlasem 5Mbps a cena polovicni. Jelo to perfektne.

No ale nyni jsem se nas... a dali jsme na to vypovedi. Prejde se jinam, abychom Radiokomunikacim nahodou neblokovali tu jejich bezdratovou paterni sitku.

Ono vsechno se da, ale co je moc je moc. Ja vim, ze maji velke naklady, pokud nepocitam kolokaci, tak zpristupneni vedeni 2323 Kc jednorazove + dealer provize rekneme treba taky tolik, pro top dealera se stovkami smluv + 360 Kc kazdy mesic do kapsy O2 + vlastni naklady, moc jim toho nezbyde...

No ale pokud si platim premium sluzbu na nejvyssi rychlosti, a radiokomunikace vas odbyde s tim, ze 100GB na 10Mbps pripojce je urcite vice nez je vhodne, tak co na to rici, nez hledat jinde? Na cteni stranek si prece koupim nejlevnejsi variantu a ne nejrychlejsi!

Na jasny a opakovany pozadavek na individualni podminky = nezajem, tady mame pro vas SHDSL 2000 Kbit/s bez telefonu za > 8000 Kc (ne SDSL jak pise generalni v clanku), no neberte to, kdytz to je strop technologiue a nepujde to zrychlit a "domaci" sluzba se dnes uz pomalejsi ani nenabizi!

A pritom v Nemecku 16000 Kbit/s za 19.90 s telefonem a ipTV (uznavam, ze tam je vetsi trh a i agregace zlevni naklady).

No ale co delaji Radiokomunikace, co neinvestovali do last mile ani halir, no comment, proste dojna krava skoncila.

Navic si myslim, ze Radiokomunikace jsou omezeny jejich radiovymi spoji, ktera nejsou nekonecne kapacity a take to, ze tech klientu maji na svych sajtach nekde opravdu malo, nekde jinde zase opravdu mnoho (a neumeji tam uz dotahnout konektivitu - viz mapa a pozastaven prodej v tech lokalitach).

S tim, ze O2 muze zadusit trh bohuzel souhlas. To, jak O2 vykalkuloval sve "opravnene naklady" CTU, tak to je opravdu vycuranost maximalni (kdyz svym lidem dava full linku za 299 a konkurenci za 360 :-D

Alternativci na muj vkus malo a pomalu tlaci... (pochopitelne, jsou radi ze sou) Navic u Radiokomunikaci to je des a hruza a chaos, to vi kazdy, chtelo by to uklidit Augiasuv chlivek, protoze nejakych 10-20% zakazniku odpadne, kdyz uvidi ty komplikace neosetrene Radiokomunikacemi, do kterych spadne (treba PCM30, ztracene objednavky, pozde zaslane modemy anebo brzo zaslane modemy a pak linka nejde zridit apod...)

- ale oni nic nezavedli, oni jen nabidli nove sluzby na vyssi rychlosti s novymi podminkami!

- pro stare smlouvy se nic nemeni, jenze uz jen ten fakt, ze u RA musis pri zrychleni podepsat dalsi zavazek!!! (stejne tomu bylo v 2/2006) je nemoralni!

- pryc od radiokomunikaci hned po uplynuti minimalni doby uzivani, telecom vam rad za 1,- zridi novou linku, co na tom, ze to bude pravdepodobne drazsi, ale myslim, ze o paterni sit O2 nemusite mit strach, na rozdil od patere RA

to je nejakej hulvat od radiokomunikaci, vyse uz jsem napsal, ze JEN U NICH podepisujete pri zrychleni novy zavazek (dodatek ke smlouve), coz je nemoralni, protoze se zrychlenim zadne cizi naklady operator nema (treba pro ten Telecom 2323 Kc za zpristupneni vedeni apod.)

To by platilo v pripade, kdy se provoz perfektne rozdeli, ale to nastat nikdy nemuze, takze operator musi mit na agregacni bod vyssi konexi nez soucit prodanych kapacit podeleny agregaci (coz ma te,mer vzdy, protoze dela akvizice) anebo nastavit ten FUP na 10GB (aby mel neco do foroty).

Na druhou stranu jsou zakaznici co to vubec nevyuziji, takze to klidne muze vyjit na 60GB. Napr. na jedne nasi lince 4Mbps se prenese tusim asi 500MB za mesic.

no co by, odpovim za nej:)

1) zadny fup na stavajici zakazniky neplati

2) ode dneska lze objednavat prechod na vyssi rychlosti s vyhradou prava regulace site, objem dat zustava neomezen, ale muze se regulovat rychlost

tedy po cesku, FUP ala Telecom, akorat ze zakerny, bude se regulovat podle toho, jak moc je vytizena dana sajta, na ktere je stahovac

Bezdrát v bezplatném pásmu je jistěže levnější (většinou), ale ta spolehlivost, v 80% případů je to tragické...

vdyt rika, ze to ma smluvene per huba, podle me ma nejakou kapacitu, ktera mu jede stale a to mu staci.

vetsina lidi donedavna nevedela, co je to fup a 99% lidi nevi presne co je to agregace a plete si to se sdilenim apod. nebo se snad pletu?

-*- spekulace:

ono agregace to ani tak moc nezlevnuje, vzdyt kolik stoji v praze vyhrazenej 100 megabit 1:1? Do nixu nic, nez pausal. Nekde v housu za 1000,-

A nekde v Brne, mix? To bude ke koupis tak za 40000,- nekde na POPu ISP, mozna i za mene. Kdyz to rozpocitate na 500 zakazniku s 10Mbps (1:50) za 1399 Kc tak jste v baliku (699500 Kc), coz? Zbyva zaplatit posledni mili a sehnat tolik zakazniku co neremcaj (jak ty u radiokomunikaci, vcetne me) co nejrychleji :-)

Na nevyuzity uplink si muzete dat par web serveru.

Mrknete na nix: treba CZECH ON LINE (prevaha uploadu) a RADIOKOMUNIKACE (prevaha downloadu) ...

to jsou nesmysly, kolik tech smluv jste cetl? Cetl jsem paskvily volnyho a tam to je jasne, ze rychlost muze klesnout nejmene na 1:50 pri agregaci 1:50, tedy je to jakasi garance te 1:50, bez problemu...

ale zadny isp nedoppusti, aby to jelo dlouhodobe pomalejc jak 50% nominalu, protoze dobre vi, ze zakaznik bude nespokojen a ...

to byl asi korespondencni interview, ne? takze bez pripravy a bez znalosti pomeru lze tezko operativne delat tvrdsi otazky, myslim

no pro me je to jasny, zmena kramu

Jo jo, trva to vecnost, to je pravda, ale to je dano prave tim silenym papirovanim ...

My to tady nevyresime, ona jim vetsina zakazniku zustane, novych bude pribyvat poskrovnu a ti nespokojeni odejdou a bude...

6) oficialne u O2 do 15 dnu (fakticky to ale bezi uz do 5 dnu), alternativcum to dela take do 15 dnu, ale spise presne za 14-15 dnu :-) Zbytek casu je rezie alternativniho operatora, u Radiokomunikaci trva TYDEN, nez tu smlouvu otevrou a prepisou do elektronicke podoby a zaeviduji u sebe.

7) ano, je to horsi jak : u nekoho, kdo ma malo zakazniku (ten posledni op) anebo kdo jich ma hodne (O2)

jo, ze svych zdroju, kterych na nas narejzoval, pravidelne rocni zisky tam byly prece v radu nekolika miliard

nerozumim, co tim chtel basnik rici? tpo je jak od RH (rose hedvicka .-)

Já jsem na tom podobně. wifi bez limitů a FUP, garantovaná minimální rychlost 2048 kbps obousměrně, stojí to 500 Kč měsíčně vč. DPH a coby důchodce to mám zdarma. Funguje to už tři roky naprosto bez problémů, začínalo se na 512 kb v době. kdy Telecom nebyl schopen dodávat ani 128 k. Jak to tak vypadá, tak wifi je opravdu ,,horší", než ADSL, i když výjimky potvrzují pravidlo.

Při rychlosti, jakou se optika buduje bude daleko dřív všude kvalitní pokrytí bezdrátem (Na trhu už jsou systémy pro wifi s dosahem 50 km, jenže ČTÚ je stále nechce povolit). A pokud ta optika bude patřit vodoprdu, tak s nějakým zlevněním nabídky nepočítejte. Nebo už jste zažili, že vodoprd někdy něco opravdu zlevnil?

Pokud se chystají broadband poskytovatelé porušit netovou neutralitu, bude to znamenat, že ty služby, za které jejich poskytovatelé připojovateli nezaplatili, nebudou pro koncového zákazníka dostupné.
Takže např. nepovede se uzavřít smlouvu s Youtube a tento web nám bude nedostupný. Vítejte v komunistické číně, kde je internetová cenzura na denním pořádku!

Tady se jich musim zastat, vypovedni doba je 14 dnu, nejmene ze vsech ISP!

Po roce (ze sml. na d. urcitou se stane sml. na dobu neurcitou) je to 14 dnu od 1. dalsiho mesice. Precti si smlouvu. Volny ma 30 dnu od 1. dalsiho mesice a O2 ma 30 beznych dnu.

VOP nemuzete brat bez smlouvy jako vserikajici.

Ukoncit drive jak za rok myslim take lze, nebo snad ne (zase, ve VOP je to opravdu vseobecne, nezohlednuje to ADSL)?

Po zaplaceni pomerne casti z 3000 (max. ty 3000, to jsou naklady na aktivaci sluzby operatorem do kapsy O2) by nemel byt problem. To samo u Volneho, pomerna cast zbyvajici z 3000, ale tady z 2 let (3000/24*zbyvajicich mesicu do 24).

Howgh.

Tak mile rado by komunistikace ohlasily v breznu, ze budou navysovat, kdyz jste chteli v dubnu navysit rychlsot, rekli a napsali vam, ze az od 1. kvetna

Ted jsem jim volal a rekli mi, ze protoze je statni svatek, tak ze si mam zavolat pristi tyden, po trose nalehani proc ze to, tak pry ze "jeste neni databaze".

Tak nevim, co si mam o nich myslet?

Ja bych panu generalnimu dal cocku, tohle je nehorazny bordel! Clovek na to chce myslet jednou za rok a tohle uz je treti mesic ktery to resim a fujrt nic!

U telekomance se to zrychli automaticky a no problemo!

A tady? Je musite prosit, aby vam to zrychlyli

hruza des

Podle me to nezvladaji ani administrativne a uz ani technicky, kdo ma Premium a jede mu uz ADSL2+?

U telekomika jede uz rok, i kdyz tam je jen 2Mbps (predtim 512, zrychleni bylo prvni tyden v dubnu!) a neni tam aktivni iptv...

Myslim ze tele nula na druhou strci za chvili ostatni do kapsy a ani nemusi snizovat cenu....

Ach jo.

Proste sem si musel postezovat :-(

Mohl by už konečně někdo definovat, co to vlastně je zneužívání sítě? Pokud mám nějaké přepojení k internetu, tak je jasné, že ho chci používat! A pokud si někdo myslí, že není normální poslouchat internetová rádia, či televize, nebo denně stáhnout několik filmů, tak ať prodávání konektivity nechá a jde se živit něčím jiným! Je zajímavé, že na západ od Chebu je za mnohem levnější peníz k dostání připojení s několikanásobně vyššími limity a za srovnatelný peníz bez limitů! (Tím srovnatelným penízem míním ceny podobných firem, jako vodoprdi , nebo ČRa). U nás umí internet bez limitů za rozumné ceny jen poskytovatelé bezdrátových připojení. A kupodivu nemají se ,,zločinnými" stahovači problémy. Jenom musí zahazovat spousty zhovadilých přípisů od firem, jako BSA, IFPI, nebo OSA a jiné, kterým stahování AV materiálů vadí.

U Czech On-line tvoří většinu uploadu play.cz truhlíku ...

Dovolim si nesouhlasit, ja mam doma linku 1:1 (za odpovidajici $ samozrejme) a mi spolusitari maji take odpovidajici podil na te lince 1:1. Jen nikoho neobelhavam a netvrdim, ze za 300Kc dostane 100Mbit.

A QOS a ganrantovana rychlost jde naopak velmi dobre dohromady. Viz predchozi, muzete garantovat jen to, co skutecne mate => napr 128kbit misto 10Mbit.

Ehm, 1:1 je to samozrejme az tam, kam to muze ISP ovlivnit. Tudiz napr do NIXu. Nevim proc by ISP byznys mel byt zalozen na agregaci, na te je zelozen "ISP" byznys.

Konektivita 1:1 pro mne znamena a) ISP ruci smlouvou za rychlost linky b) kupuje x a prodava x (ne X nebo Y) c) garantovat muze samozrejme v ramci sve site s smluv se svymi parnery, nic vic, ale take nic min.

Alternativne je smlouva uzavrena "per huba" a plati se zpetne, tudiz v pripade vyraznejsich problemu je snadne rict milemu ISP sbohem. IPS riskuje par kc (10minut po nezaplaceni na odpojeni zakaznika), zakaznik ma solidni paku na ISP aby dodrzoval dohodnute parametry.

Aktualni ISP bysnys je zalozen spise na podvodech, obelhavani zakazniku a podobne, agregace s tim nema nic spolecneho.

Ostatne prikladem tech spravnych ISP je vetsina komunitnich siti. Vsichni vedi kolik se nakupuje celkem, kolik je pripojeno lidi a tim padem i kolik si vlastne plati (a Mbity to rozhodne nejsou, za 300Kc - 500Kc jsou to desitky kbit).

Osobne mi ani tak nejde o to jake ty linky ve skutecnost jsou, ale o to, ze se jejich parametry zatajuji a casto se o nich primo lze a to i v tech slavnych smlouvach.

"Prodam potrubi, tece z nej 100m3 benzinu/h
...

Titerny pismo na 33/150 strance: dodavatel si vyhrazuje parametry zmenit po vyveseni na verejne dostupnou tabulku umistenou na mt. Everest
...

Na 100/150 strance: v pripade ze bude uzivatel potrubi uzivat nadmerne, muze byt sluzba omezena, popripade uplne zastavena"

BTW: Smlouva s ISP vcetne vseobecnych podminek delsi nez 3-5 stran = smrdi to podfukem.

A těch 1:1 je garantováno KAM? :-) Celej ISP byznys je založenej na agregaci. Esli máte 1:1, ste jedinej v ČR a pro Vašeho ISP je to na Nobelovku ...

A nechceš spíš cenu, cenu, cenu, rychlost, cenu, cenu a pak za hooodně dlouho nějakou kvalitu?

rádio má voptickou páteř už pěknejch pár rokůch.

"V budoucnu vše závisí na tom, jak moc budeme muset 99 procent našich zákazníků chránit před 1 procentem, které naši síť vědomě zneužívá." To je tedy hezke. Takze vlastne pokud chci koupenou sluzbu vyuzivat naplno, tak jsem padouch vedome zneuzivajici sit. To si snad pan McKenzie dela legraci. Kdyby neco podobneho vypustil nekde na zapade, tak by ho odborna verejnost a pravnici ukamenovali, pote nabodli na kul a osmazili. Tady je to legitimni postup protoze tu funguje pravidlo, kup si sluzbu, ale beda ti jak ji budes chtit vyuzivat vic nej je obvykly prumer. Tohle me tady fakt s***

1% zneužívá síť. Tak tomu nerozumím, oni nabízejí službu bez omezení dat a když to někdo tak dělá, že se nijak neomezuje, tak to zneužívá?

Skutecne ten kyslik slevnuje? Nebo zdima co to jde? Ze by ceny vstupu tak rapidne klesly, kdyz jeste nedavno tak vehementne obhajoval ty nehorazne ceny za mizernou kvalitu... Jasne, nevesta musela byt bohata, aby se diry v rozpoctu zalepily dalsimi (malo viditelnymi) "danemi".