Vlákno názorů k článku Ian McKenzie: zavedení FUP byla nutnost od František - Zvláštní, že v některých velkých amatérských sítích na...
-
Jimmy (neregistrovaný)V těch amatérských sítích, kde nenarazíte na FUP, narazíte na QoS. Takže vám to třeba obecně pojede 10 Mbps, ale např. P2P v 8 večer pojede jen 100 kbps, podle aktuální zátěže sítě. Pro domácí uživatele se pravděpodobně jedná o lepší řešení, ale zas často není možné garantovat nějakou rychlost.
-
Jimmy (neregistrovaný)Je to pravda. Protože linka do internetu není neomezená a agregaci 1:1 pro koncové uživatele nemá žádná síť na světě (i když někteří ISP prohlašují, že 1:1 mají tak lžou), tak je třeba kapacitu připojení nějak rozdělit. V principu lze použít jen 2 způsoby.
1. FUP - pojede vám to 2 Mbps, ale jen prvních 10 GB a pak 64 kbps
2. QoS - pojede vám to různě podle aktuálního zatížení a typu služby. Takže např. 4 ráno, cokoliv pojede 30 Mbps, ve 4 odpoledne cokoliv 10 Mbps a v 8 večer http a ftp 3 Mbps ale P2P jen 200 kbps.
Osobně mě druhá varianta přijde jako mnohem lepší, protože žádná kapacita neleží zbytečně ladem, ale zas je v podstatě nemožné hrát si na garantované rychlosti. I když bavit se u ADSL o nějaké garantované rychlosti je poněkud komické ;-) -
J (neregistrovaný)Dovolim si nesouhlasit, ja mam doma linku 1:1 (za odpovidajici $ samozrejme) a mi spolusitari maji take odpovidajici podil na te lince 1:1. Jen nikoho neobelhavam a netvrdim, ze za 300Kc dostane 100Mbit.
A QOS a ganrantovana rychlost jde naopak velmi dobre dohromady. Viz predchozi, muzete garantovat jen to, co skutecne mate => napr 128kbit misto 10Mbit. -
Chcete tim rict, ze Vam nekdo slibil, ze Vam garantuje 1:1 na vlastni pristupove a paterni siti. ISP byznys je zalozen na agregaci uz od doby, kdy vznikl prvni ISP :-) Mimochodem, agregovatelnost provozu je jedna z veci, kvuli ktere je internetova komunikace tak levna. Budte si jist, ze agreguji vsichni. Od Tier-1 pateri, pres akademicke site a telekomy az po posledniho frantu jednomuzneho zivnostnikoviteho ISP. Pokud Vam nekdo prodava internetovou konektivitu 1:1, pak musim doporucit, abyste si dukladne prosel jejich dokumenty (i ty, na ktere jsou odkazy). -
J (neregistrovaný)Konektivita 1:1 pro mne znamena a) ISP ruci smlouvou za rychlost linky b) kupuje x a prodava x (ne X nebo Y) c) garantovat muze samozrejme v ramci sve site s smluv se svymi parnery, nic vic, ale take nic min.
Alternativne je smlouva uzavrena "per huba" a plati se zpetne, tudiz v pripade vyraznejsich problemu je snadne rict milemu ISP sbohem. IPS riskuje par kc (10minut po nezaplaceni na odpojeni zakaznika), zakaznik ma solidni paku na ISP aby dodrzoval dohodnute parametry.
Aktualni ISP bysnys je zalozen spise na podvodech, obelhavani zakazniku a podobne, agregace s tim nema nic spolecneho.
Ostatne prikladem tech spravnych ISP je vetsina komunitnich siti. Vsichni vedi kolik se nakupuje celkem, kolik je pripojeno lidi a tim padem i kolik si vlastne plati (a Mbity to rozhodne nejsou, za 300Kc - 500Kc jsou to desitky kbit).
Osobne mi ani tak nejde o to jake ty linky ve skutecnost jsou, ale o to, ze se jejich parametry zatajuji a casto se o nich primo lze a to i v tech slavnych smlouvach.
"Prodam potrubi, tece z nej 100m3 benzinu/h
...
Titerny pismo na 33/150 strance: dodavatel si vyhrazuje parametry zmenit po vyveseni na verejne dostupnou tabulku umistenou na mt. Everest
...
Na 100/150 strance: v pripade ze bude uzivatel potrubi uzivat nadmerne, muze byt sluzba omezena, popripade uplne zastavena"
BTW: Smlouva s ISP vcetne vseobecnych podminek delsi nez 3-5 stran = smrdi to podfukem. -
Vite ja jsem dalek hodnotit ISP podle toho, zda jsou spravni ISP nebo spatni ISP. Vzhledem k tomu, ze se pohybuju na trhu s Internem uz od nejakeho roku 1994, myslim, ze jsem videl ledacos. Zakladem byznysu ISP je agregace provozu zakazniku. ISP je Vam schopen zajistit garantovanou kapacitu maximalne na posledni mili (pokud Vas provoz NENI agregovany). Na vlastni pateri je ona garance zajistena relativne velkym overheadem. Na propojovacich okruzich do dalsich siti obvykle neni ISP schopen zajistit vubec nic, protoze se mu tam casto mota provoz zakazniku, kteri dokazi bez problemu vyzrat netrivialni kapacitu (typicky serverhostingy). Pokud Vam dodavatel dodava neco jineho, nez mate ve smlouve, je to (pokud se nepletu) duvod k odstoupeni od smlouvy.
-
Lad (neregistrovaný)vdyt rika, ze to ma smluvene per huba, podle me ma nejakou kapacitu, ktera mu jede stale a to mu staci.
vetsina lidi donedavna nevedela, co je to fup a 99% lidi nevi presne co je to agregace a plete si to se sdilenim apod. nebo se snad pletu?
-*- spekulace:
ono agregace to ani tak moc nezlevnuje, vzdyt kolik stoji v praze vyhrazenej 100 megabit 1:1? Do nixu nic, nez pausal. Nekde v housu za 1000,-
A nekde v Brne, mix? To bude ke koupis tak za 40000,- nekde na POPu ISP, mozna i za mene. Kdyz to rozpocitate na 500 zakazniku s 10Mbps (1:50) za 1399 Kc tak jste v baliku (699500 Kc), coz? Zbyva zaplatit posledni mili a sehnat tolik zakazniku co neremcaj (jak ty u radiokomunikaci, vcetne me) co nejrychleji :-)
Na nevyuzity uplink si muzete dat par web serveru.
Mrknete na nix: treba CZECH ON LINE (prevaha uploadu) a RADIOKOMUNIKACE (prevaha downloadu) ... -
Jimmy (neregistrovaný)64kbps nebo 128 kbps technicky i finančně opravdu garantovat lze. Otázka je, kdo si dnes koupí garantovaných 64kbps když i ADSL začíná na "garantovaných" 2 Mbps (i když jen pro prvních pár GB).
Zkuste si dnes zaplatit reklamu, že nabízíte GARANTOVANÝCH 64 kbps za např. 500 Kč měsíčně. Schválně kolik budete mít zákazníků ;-).
Na druhou stranu lze se dívat na všechny dnešní tarify s FUP jako na garantované tarify s rychlostí 64, 128kbps atd s tím, že to někdy jede rychleji, ale nikdo to takto neprezentuje a neprodává.
Ostatně garantovat jen nepatrný zlomek běžné rychlosti mě přijde jako nesmysl, to je jako by Škoda u nové Fábie garantovala, že pojede minimálně 5 km/h - na startér a tedy pokud na rovince to náhodou nepojede víc než 60km/h tak je motor v pořádku a není co opravovat. -
azor666 (neregistrovaný)Ten primer s skodovkou a fobii moc nechapu. AFAIK skodovka Vam "garantuje" ze fobie dosahne na (na rovne prazdne idealni silnici )nejakeho vykonu a MAX rychlosti dane v papirech. Kdyby tomu tak nebylo a treba po najeti 5000 km za mesic auto odmitalo zaradit jinou rychlost nez jedna, tak Vy budete IMHO prvni ktery se pririti do servisu a zacne rvat neco o podvodnicich :) .
Ze to vypada blbe na reklamach. To, ale neni MUJ PROBLEM lol. Reklama je lziva (ok to jim nejde dokazat, tak alespon zavadejici), ale delaji to vsichni.
Stejne tak jako banky po vlne "super vyhodnych" pujcek bez uroku co se nemuseji ani zplacet, musi na bilboardy psat skutecnou RPSN. ISP by neskodilo, kdyby musely udavat "garantovanou rychlost" -
Jimmy (neregistrovaný)Příměr se škodovkou: Jednalo se o reakce na J (neregistrovaný), který tvrdí, že na linku jedoucí běžně (tj. 90% času) 10Mbps můžu garantovat jen 128 kbps což je číslo které bude opravdu vycházet na agregaci 1:1. Nicnéně garantovat něco co bude 1/78 běžného stavu mě přijde jako nesmysl.
Příklad
Škodovka tvrdí, že Fábie pojede rychlostí až 190km/h
ISP tvrdí že rychlost bude až 10 Mbps.
ISP ovšem garantuje rychlost jen 128 kbps tj. 0,128/10=0,0128 = 1,28% běžné rychlosti. Tj. pokud vám to pojede 2% rychlostí běžného stavu, je údajně vše v pořádku a není co reklamovat.
Pokud by vám auto dosahovalo jen 2% deklarované rychlosti (a že to na startér ty 3-4 km/h určitě pojede), tak si budete okamžitě stěžovat v servisu, že je něco špatně.
Dle mé zkušenosti, pokud internet pojede klientovy 10x nebo 50x pomaleji než normálně, tak si bude hodně hlasitě stěžovat a argumentací, že mu garantuji jen jednu setinu běžné rychlosti a proto je vše v pořádku uspěji jen do té doby, než danému klientovi vyprší smlouva a přejde ke konkurenci. Takže IMHO garantovat nějaký nepatrný zlomek běžné rychlosti nemá žádný smysl. -
J (neregistrovaný)Jasne, ono je lepsi negarantovat vubec nic, jako to delaji ostatni. Penize vam v 90% vrati az kdyz sluzba nejde vubec 5+ dnu a mezi tim v principu vlastne staci, kdyz vam ten modem 1x pingnou a on odpovi => prosla data => sluzba nebyla nefunkcni neprerusovane alespon 5 dnu.
Nevim jak vy, ale ja osobne dam na jediny zpusob reklamy - to co mi reknou znami a pratele sluzbu pouzivajici.
A IMO rozhodne lip zni "hele, si platim 128kbit ale pod 2M to padne jen malo kdy" nez "si platim 2M, ale jeste sem nevidel ze by to tak jelo".
Se podivejte do smluv kabelovek, DSL, ... mimo fup, datovych limitu ... tam mimo jine mate, ze po prekroceni limitu vam rychlost padne na xy, ale ani to xy vam nejsou schopni zarucit.
Ostatne, prodavani konektivity je snad jedina sluzba na svete, u ktere se neruci vubec za nic ?? Bylo by mozna zajimave nejaky ten spor dotahnout az k soudu, protoze obecne zakon uklada drzet zaruky i na sluzby a poskytovatel sluzeb se takovych povinosti nemuze zrict zadnym smluvnim ujednanim. Napr pro poskytovani telefonich sluzeb je dokonce specialne upravena ta agregace. -
Lad (neregistrovaný)to jsou nesmysly, kolik tech smluv jste cetl? Cetl jsem paskvily volnyho a tam to je jasne, ze rychlost muze klesnout nejmene na 1:50 pri agregaci 1:50, tedy je to jakasi garance te 1:50, bez problemu...
ale zadny isp nedoppusti, aby to jelo dlouhodobe pomalejc jak 50% nominalu, protoze dobre vi, ze zakaznik bude nespokojen a ...
ČLÁNKY DO MAILU