...diskusím na idnes se říká žumpa. Ale je to z jiného důvodu, než se pan Kábele domnívá. Žumpa je totiž vyústěním čeho? Ano, správně, přesně toho. Ne nadarmo bývá dotyčný plátek označován "lžidnes", v otrlejších kruzích pak dokonce "židnes".
Pochopitelně, vyřešit přeplněnou zanesenou žumpu tím, že do ní přestanu kálet, to se dnes nenosí. Raději rozdáme červům jmenovky. :-P
My údaje zpracováváme se souhlasem. Pokud nám někdo nedá souhlas, údaje nezpracováváme. Na druhé straně nás nikdo nemůže nutit, abychom takového člověka nechali diskutovat.
Diskuze aktivně moderujeme a troly banujeme. Za rok je to asi 17 tisíc banů.
Děláme radikální krok a počítáme i s odlivem diskutujících. Pokud to bude znamenat, že se trolové přesunou na servery, které dosud umožňují anonymní diskuze, případně diskuze bez registrace, budeme jenom rádi.
Aha, takže takový ten dvojí metr, jakože běžný čtenář musí povinně používat jméno a příjmení, zatímco členovi redakce stačí přezdívka, protože si to každý může dohledat, kdo za ní je. Dobré.
Správně tu v diskuzi padlo, že žumpa z iDnes není kvůli diskuzi, ale kvůli tomu, jak mizerně píše. Autoři snad zcela programově neumí česky, protože se platí cenzor, nezbyly peníze na korektora, takže jazyková úroveň mnoha článků je taková, že by za to středoškoláka vyhodili od maturity.
Autoři se zásadně drží hesla "kdo tomu vůbec nerozumí, ten o tom píše" a není se čemu divit, když si pak normální člověk přečte nesmysly o tématu, kterému rozumí, že si pomyslí, co asi ta další "fakta" z oblastí, ve kterých se on nevyzná.
Články plné faktických chyb se opravují víceméně výlučně na základě oprav v diskuzi, navíc redakce velmi ráda lže - článek se upraví, ovšem "poslední aktualizace" tvrdí lživě úplně něco jiného.
Heslo "sice blbě, ale hlavně rychle" je základem práce na iDnesu.
Dvojí metr, kdy čtenář do diskuze něco napsat nemůže, protože okamžitě zasahuje cenzor, zatímco druhý den vyjde článek obsahující tytéž výrazy a vše je v pořádku, je také celkem pravidlem.
Dalo by se pokračovat, ale to není důležité.
Jako důležité vidím to, že takováhle redakce má pocit, že jsou žumpa kvůli diskuzi. Řekl bych - get real! Připadáte mi jak politici, kteří za každým průserem nevidí vlastní selhání, ale spiknutí z venku. Ryba smrdí od hlavy a ještě větší cenzura z žumpy voňavou rozkvetlou louku neudělá.
Docela mě mrzí, že ta změna postihne i Technet!
Tam je diskuse vždy kultivovaná, článek tam lidé skvěle rozvinou a bojím se, že inteligentní lidé se vám na nějakou registraci vykašlou.
Na příkladu Novinek je vidět, že složitosti s prokazováním své totožnosti akceptuje pouze lůza a odpad společnosti.
Přeju vám i totální odliv návštěvníků webu.
Osobně si myslím, že je to pořádný šlápnutí vedle, i když nejsem z těch co by spostě nadávali.
Diskuze patří ke koření webu a nikdo mně nedonutí se registrovat, byť jen vyplněním formuláře. Radši si najdu jiný web, je jich dost.
U nás se idnesu říká lžidnes a jak vidím kolem sebe, tak je to hodně rozšířené. Jinak - štvavýmachokatolický blábol. Je chybou dívat se na idnes jako na seriózní záležitost, je to prostě masový bulvár. Osobně jsem získala dojem, že jeho hodnota je založená především na (dukáty horlivě podporovaný) sprostých a sexistických urážkách žen. Můj dědeček vždycky říkal že mladá fronta dnes je za každého režimu stejná, vždy akční a štvavá.
Vám to stále nedochází - oprava článku nikomu nevadí, ale mělo by to být jasně uvedeno. A nikoli, že se čtenářům článek mění před očima a dělá se, jakože takhle to bylo od začátku. Ovšem nějakou etiku na idnesu čekat nelze. Ty články jsou leckdy už horší než v blesku (zejména titulky) jaký je to bulvár a fakticky zcela mimo. O pravopisu a gramatice raději ani slovo. A ano, chodím tam a čtu to. Asi ze zvyku. Nebo z vlastní blbosti. Nevím. Ale kvalitu tam nehledám, spíš jen rámcové zpravodajství
Je hloupá už nyní a jak se zdá bude ještě hloupější.
1. Co to je proboha to jejich "dukátové konto"?! Taková trapnost se jen tak nevidí. Ať si takový server strčí diskuzi za klobouk. Diskutovat se dá i jinde a články na iDnes nejsou zase tak kvalitním, aby sem musel uživatel lézt
2. Anonymita v diskuzi je součástí svobody ve virtuálním prostoru. Otevřená a svobodná diskuze snese nějakou tu vulgaritu. Vulgární diskutér se v podstatě veřejně znemožňuje sám a běžný čtenář dokáže odfiltrovat ze svého zorného pole to, co se vymyká pravidlům slušnosti. Příliš vulgárnosti může sice diskuzi rozmělnit a vrhnou špatné světlo na celý článek potažmo zpravodajský web ale to by musela být diskuze pod permanentním, synchronizovaným útokem blbů, kteří to mají jako jasný cíl.
3. Navržené řešení přitom anonymitu vůbec neodstraní. Bez skutečně důvěryhodného ověřování identit to dopadne tak, že bude sprosťárny psát člověk s vymyšleným jménem Karel Novák, který si říkal Vokounzrybnika. Změna ? Žádná. Ověřování identit pomocí např. občanky nezafunguje nikdy. Nikdo, nikdy nevyvine takovou aktivitu aby podstoupil složitý registrační proces jen kvůli nějaké možnosti diskutovat na nějakém trapném iDnes, když jinde se dá diskutovat mnohem snadněji. No někdo možná ano. Pár lidí. Ve finále ale iDnes přijde o návštěvníky. O hodně návštěvníků.
Každý svého štěstí strůjcem. Dosáhnete mna svém IDnesu svého. Zmizí pod Vašimi články sprosté a hlavně politicky nekorektní názory a postupně Vám zmizí i návštěvníci webu. A dobře Vám tak.
Soukroma firma si nemuze nastavit pravidla, ktera porusuji zakon. A toto k tomu ma velmi blizko. Oni pro provoz diskusi nepotrebuji vedet kdo na nich diskutuje, natoz aby potrebovali znat adresy, rodna cisla, cisla OP .. a dalsi udaje.
A o tom jak udrzet diskuse v rozumnych mezich si dovolim tvrdit neco malo vim, neb peknych par let spolumoderuju forum s desitkami tisic uzivatelu. Kupodivu par desitek moderatoru na to bohate staci. Ale musi se samozrejme s citem moderovat a ne cenzurovat (coz je pripad idesu).
Redaktor není tvor neomylný a nemá přehled o všem. Taky jsem si všiml, že diskutujícím se prakticky nedá zavděčit - opravení článku je špatně, protože se zametají stopy, neopravení je špatně, protože to je pobídka nadávat v diskuzi. Na Technetu je ukázka přiznané editace na konci článku:
http://technet.idnes.cz/pet-muzu-u-pokusneho-vybuchu-atomove-hlavice-faq-/vojenstvi.aspx?c=A120927_191259_vojenstvi_mla
To bude zase Nováků, mě tak napadá.
Jak pomůže jednu anonymní identitu nahradit identitou jinou? A s tím posíláním kopie dokladu. Není to takhle náhodou proti legislativě?
iDnes s Bleskem a M... bazarem patří dle mého názoru k příkladům internetové diskuzní lůzy a podhoubí idiokracie .
Než takovéhle alibistické pravidlo by bylo lepší aktivně cenzůrovat a banovat.
Jenže u stránek a sociálních sítí které svou hodnotu staví na množství uživatelů\čtenářů je vidět opatrnost a nechuť ke krokům které by mohli snížit návštěvnost a tedy cenu na trhu.
http://www.oou.cz/index.php?file=dotazy/kopirovani_obcanskych-prukazu
Neboli rozumnej občan pošle především takovou instituci do pr.... Btw se mi to jednou stalo v půjčovně jednoho typu techniky - tak jsem je tam [ve vší slušnosti] poslal, a půjčil si to u konkurence.
A co tohle:
Přihlášení k OpenID pomocí mojeID
http://www.mojeid.cz/page/804/jak-pouzivat-mojeid/
Mno vyžadováním skenu občanky s fotkou si MAFRA a.s. docela říká o hloubkovou kontrolu ÚOOÚ, pže na http://www.uoou.cz/regReport.aspx?job=5&id=63195 citlivé údaje nemá registraci.
http://www.novinky.cz/ kde je 97% so správami spokojných a 3% sa dookola sťažujú. rovnako ako sa tvorí "verejná" mienka na FB, kde 90% je so všetkým nespokojných ale dohromady je to 10-20 ľudí presne ako v diskusiách ku článkom ktoré prečíta 100 000 ľudí, ale "diskutuje" až 5-10-20 z toho 90% kritizuje článok, autora, celý svet najlepšie bez akýchkoľvek argumentov. ešte upozorním že nečítavam české vnútropolitické články (len zbežne informatívne), ale zahraničie, vedu, ekonomiku a články o česku (významní ľudia, objavy, významné udalosti a pod.). v diskusich je to to isté ako na slovenskom bulvári - antimodráci, boľševici, platení diskutéri, ľudia liečiaci si svoje zakrpatené sebavedomie urážaním všetkých a všetkého, islamisti, konšpirátori, židobijci, antiameričani. dovolím si tvrdiť že tak ako spolupracujú a radia si čssd a smer, tak aj diskutujúci z vyššie spomenutej kategórie majú spoločný zdroj, pozadie, diskusie sa výrazne zvulgarizovali. po zavedení povinnej registrácie, autorizovaní zostali zväčša len duševne nie celkom zdravý jedinci (vidiaci na všetkom len to zlé), platení brigádnici a záujmové skupiny. očakávam podobný osud idnes.cz diskusií
Snad jen technicka poznamka: To, co tu zminujete je nesoumeritelne. Pokud redaktor neuvadi jmeno sveho zdroje (at uz z jakychkoli duvodu), prebira on sam zodpovednost za tyto prevzate informace.
Coz na diskuznim foru samozrejme neplati.
Registrace s naskenovanou obcankou je samozrejme nesmysl, protoze trol si jiste nejakou sezene a normalni clovek do toho nepujde.
už je to dost dlouho co jsem četl něco na Novinkách, ale právě takovýhle dojem ve mně zanechaly - že tam v diskusích operuje početná skupina muslimů, kteří všechny příspěvky, které jim nevyhovují, organizovaně mínusují... je to jeden z důvodů, proč se tomu serveru už mnoho měsíců vyhýbám
Opravení článku tak, jak je v uvedeném linku z Technetu je v pořádku a nevšiml jsem si, že by vám za tuhle opravu někdo v diskuzi vynadal. Co v pořádku není, je mnohem obvyklejší praxe, kdy se článek prostě změní bez sebemenší informace o změně.
Vypůjčím si pár řádek z jiného článku na Technetu o námořním pirátství: http://technet.idnes.cz/cesky-namornik-pirati-utoci-zleva-a-zezadu-posadce-zbyva-40-sekund-pyh-/vojenstvi.aspx?c=A110131_120627_tec_technika_kuz
"Jaká je realita, přibližuje odborník ze serveru valka.cz. Z bezpečnostních důvodů zde nemůžeme uvést jeho jméno. Moře brázdí na nákladních lodích již 14 let."
O jakých bezpečnostních důvodech se tady mluví? Velice pochybuji, že by námořní piráti uměli česky, sledovali české zpravodajské servery a chtěli se dotyčnému námořníkovi pomstít za zveřejnění těchto informací. Napadají mě jen dva možné důvody:
1) dotyčný není jen námořník, ale i příslušník tajné služby a vyzrazení totožnosti by ho pro další práci poněkud diskvalifikovalo;
2) dotyčný vám řekl o svém oboru něco, co jeho případní zaměstnavatelé neradi vidí na veřejnosti, a zveřejnění jeho totožnosti by ho tudíž na hodně dlouho - nebo rovnou trvale - "uzemnilo".
Tedy: u "zdrojů" pro články potřebu jistého soukromí chápete více než dobře, u diskutujících vám stejná potřeba soukromí vadí. Váš požadavek na pravá jména u diskuzních příspěvků nejspíš ty "organizované troly", co mají rozbíjet diskuze na I-dnes, ani nezpomalí. Naskenovaná občanka a trochu práce s vhodným editorem jim dodá tolik zdánlivě pravých identit, kolik jen budou potřebovat. Ovšem poměrně spolehlivě vyžene z diskuzí pod články právě lidi disponující interními, obvykle nezveřejňovanými informacemi k tématu článku.
Myslím, že dopadnete jako diskuze na novinkách: formálně slušná, bez nadměrného výskytu hovězího dobytka, psychiatrických diagnóz a otevřených urážek, ale jinak naprosto neužitečná...
Prectete si prosim jeste jednou zneni vaseho opravneni od ÚOOÚ, ktere prekracujete ad absurdum. Trollove z presvedceni se vam klidne obcanku poslou, ale diskuze budou smrdet dal, jen tam krome trollu uz nikdo nezustane. Podivejte se na SME.sk jak si komunita umi trolly pohlidat. Jenze to by jste museli uvazovat jak pracovat s karmou, jak lidem umoznit blokovat trolly (s astronomicky nizkou karmou) atd. atp. Snadnejsi je udelat si malou CIA. Tesim se az vas zazaluje (a vyhraje) prvni "diskutujici" na jehoz "obcanku" nekdo uzavre pojistku.
Listen, I know you guys won't believe this, but I just get a $10 Riot Point code for free from http://riotpointcodes.org/ ! Give it a try, you'll thank me later!
Uz to, ze se jim to bude muset nejak dorucit, nekdo to bude muset nejak zpracovat ... je zhromazdovani informaci dle zakona. Oni by museli byt schopni dolozit, ze kazdy takovy scan prokazatelne znicili (napriklad) a dolozit neco takoveho neni vubec prdel - specielne pokud jde o elektronicky dokument. V takovych pripadech je treba pracoval s audity, je treba mit spesl uloziste, na kterych nelze data menit ani mazat ... a to vsechno by je stalo vic, nez je hodnota cely ty pidifirmy.
Jasně, takže redaktor může psát nesmysly, protože přece nemůžete chtít, aby své profesi rozuměl. Máte stejný metr i na lékaře - může operovat i někdo, kdo to pořádně neumí, protože "nemůže umět všechno"? Řidič také nemusí znát všechny dopravní předpisy, protože není neomylný a nemá přehled o všem?
Uvědomte si, že přesně přístup jako Váš dělá z iDnes žumpu. Když už redaktor tématu nerozumí, má mít dost soudnosti o tom nepsat. A když už soudnost nemá on, má mít dost soudnosti editor, aby tohle ven nepustil. Ale podle toho, co jsem kdy na iDnes viděl, mám spíš dojem, že základ je hlavně něco vydat, i když je to nekvalitní text, on na to stejně každej hned nepřijde a máme čárku za článek.
Jinak ano, přiznaná chyba jako je v ukázkovém článku je naprosto košer, s tím bych problém neměl (pokud by šlo o výjimky). Opravení článku potají a s tím, že čas "poslední aktualizace" se nechá původní - a to je na iDnes standard, Technet je možná výjimkou, samozřejmě je špatně.
To si ten zakon poradne prectete, poskytovani sluzeb (a diskuse neni nic jineho ) v zadnem pripade nesmi byt vazana na poskytnuti souhlasu se zpracovanim osobnich udaju (pokud nejde o udaje, ktere jsou nezbytne k poskytnuti one sluzby - tam prozmenu neni treba davat souhlas).
BTW: Vase clanky jsou pekne sracky a tomu odpovidaji diskuse.
novinky.cz - podľa mňa výborné články, ale diskusie nemá význam čítať, prevaha menej inteligentných, nevzdelaných ktorí prehlasujú každého ktorý im vecne a pravdivo argumentuje
idnes.cz - články bulvárne, povrchné ale diskusie dobré, v mnohých príspevkoch som našiel hodnotné info, odkazy na zaujímavé informácie, problém diskusií je stránkovanie - keď človek sa prekliká max. tak na 2.-3. list potom to vzdá. potešilo by všetko na jednej dlhej stránke
na idnes.cz diskusách som si všimol že ak niekto píše totálne blbosti skôr či neskôr mu to niekto napíše a vyargumentuje. takí blbečkovia tam majú krátku životnosť
možno môj názor je daný témami ktoré sledujem, ale viem, že idnes.cz boli v diskusiách najhodnotnejšie - napr. tam nefunguje silná antižidovská islamistická propaganda - keď ju niekto začal, čoskoro pribudli príspevky s linkami na zdroje ktoré to vyvracali, kým na iných stránkach sa húfne združujú islamisti, ktorý zabitie teroristu označujú za genocídu a oslavujú zabitie izraelských turistov a pod., preto sa mi páčilo na idnes.cz - mnoho inteligentných, vzdelaných, rozhľadených voči vymytým, nevzdelaným, tupým mozgom
Nosit občanku do redakce, když občan bydlí někde "daleko" je taky nápad "problematicky" realizovatelný :-(
Nejlepší by bylo, kdyby se vyměnili občanky, za elektronické, každý by měl u PC čtečku čipu v občance, biometrický senzor na oko (oko by muselo par krát mrknout, aby se nedala použít fotka) a na občance by byl elektronický podpis.
Žádné piny, protože to je zabezpečení na ....
a každý diskusní příspěvek by byl elektronicky podepsaný pro redakci skutečným občanem, ale pro veřejnost pro net by byla vidět jen přezdívka a avatar.
Takže veřejnost by skutečnou identitu neznala, ale redakce ano.
Když se žádá o občanku v 15 tak dáváte všechny údaje nutné pro vygenerování elektronického podpisu.
Tak enchápu proč se nemůže rovnou každému vygenerovat elektronický podpis, automaticky zřídit datovou schránku.
Trošku si myslím že takové omezení debaty radikálně sníží počet zobrazených stránek. Navíc iDnes dost často články upravuje (bez toho aby se k tomu přiznal ;-) na základě faktů které se v debatě objeví.
Takže vzato kolem a kolem, žumpa zůstane žumpou ale sníží se jí příjmy z reklam :D
Vzhledem k legendarni cenzure diskusi na iDnes, kde se ban bezne dava i za slusne psane prispevky, ktere napr. kritizuji konkretni zjevnou hloupost redaktoru tohoto platku nebo proste jen vyjadruji opacny politicky nazor, je dost nepravdepodobne, ze by tam nekdo mohl byt registrovan pod svym skutecnym jmenem prilis dlouho...
Poslouchaj, Kočička. Pokud budou zaměstnávat místo novinářů takovéhle krávy a slepice, jako jsou Formánková s Eliášovou (viz jejich dnešní majstrštyk a horký kandidát na Pullitzera V centru Prahy levitují mladíci. Příchod strážníků kouzlo zruší) tak můžou tak leda držet hubu. Zameťte si před vlastním prahem a vykydejte si vlastní chlív - tu bandu pologramotných pisálků, kteří nezvládají ani pravopis na úrovni základní školy.
Jo, a běžte si pod výše odkazovaný článek přečíst, co si o vaší "novinařině" ti tzv. trollové myslí.
Idnes mě nezajímal nikdy, takže změna registrace mě nějak netrápí. Ale jak už tady minimálně jednou padlo: úroveň diskuze je víceméně odrazem kvality článku. Pokud cílíte převážně na čtenáře s IQ zmrzlé makrely, pak nějakou rozumnou diskuzi prostě čekat nemůžete. Nejkřiklavější příklad jsou samozřejmě novinky - kde nic není, ani smrt nebere. Na závěr slovy klasika: "Ve Photoshopu ti občanek naseru za korunu kornout".
tak vono redachtor ze neni tvor neomylny? ale nastesti tady mame zastupce krystalove tlupy aby to zde vysvetlil. a obcanku, pokud mu ji prinesete, taky akceptuje. mozna ji patrik pak ani nakonec nikde nezalozi. podstatny ale je, ze konspirace trolu, ke kery nepochybne prej existujou dukazy, bude ucinne a jednou provzdy zhacena.
jinak za sebe jsem jen rad, ze posledni duvod vubec jit na udes brzy pomine a tahle imbecilni korporatni propaganda psana absolventy nejruznejsich humanitnich pseudoskol bude snad cim dal vic marginalizovana.
snad bych nemel mit potrebu ani tohle vubec reagovat, ale drzost ta, s kterou nam tady tenhle clen medialniho bratrstva kocici pracky lici jakesi spiknuti jakychsi trolu. pritom je zrejma dlouhodoba snaha omezovat nazorovou pluralitu nebo zaslouzeny vysmech s jakym diskuteri jednotlive clanky odmenuji. pod nekterymi clanky pak diskuze ani nevzniknou(clanek o synovi lucie bile a pod.) cilem je ale nemit diskuze pod clanky o politice.
1. Budou také všechny články podepsané všemi lidmi kteří se na textu podíleli? např. dnes jsem našel článek o čezu - Autoři: iDNES.cz, ČTK
2. Bude idnes odhalovat také své zdroje (to že je předáváte Kalouskovi, dle jeho vyjádření i vyjádření dalšího poslance PSP ČR teď k diskuzi vynechme) nebo je to podle idnesu něco jiného a o "horké" informace v diskuzích idnes nestojí ?
3. Některé diskutující označujete slovy žumpa. Souhlasím i když asi každý budeme myslet částečně jiné. Jen se cítím dlužen vysvětlit proč za žumpu považuji i idnes jako takový:
dnešní titulek:
Ministr Drábek rezignoval kvůli vyšetřování svého exnáměstka
(minulý čas)
a teď fakta: Ministr Dráběk oznámil, že někdy po volbách rezignuje. (budoucí čas) A ani to, zda se tak po volbách opravdu stane, ještě nikdo neví. Všichni ale teď ví, že idnes lže v titulcích.
když má čtenář, který dělá bordel email ve kterém není jeho jméno, co je v občance a pošle občanku někoho jiného.
Třeab bordle dělá nějaký puberťák a půjčí si občanku "kamaráda - otloukánka", vy Mafra a,s, třeba podáte trestný oznámení, na "cizí" občanku, tak se dopustíte trestného činu křivé obvinění i když neúmyslně.
Nebylo by jednodušší každého ověřit prostřednictvím webcamery, že by občanku ukázal na kameru a natočil tak, aby byl viditelně vidět hologram, aby to nebyla kopie + vlastní fotka + úprava v grafickém programu + zalaminování. ?
Ať žije demokracie po boševicku! Jestli se nemýlím, hihihi, tak tohle už jsme tu kdysi měli, že? A necinkali jsme kvůli tomu náhodou klíči? Inu vycinkali jsme si to samé v modrém a dobře nám tak. Každý stát má takovou vládu, (a zákony), jaké si zaslouží, takže teď sklízíme pomalu, ale jistě, nechutné ovoce své blbosti! Co bude dalšího? Povinné čipování?
No já bych se zase podíval na zdejší diskuzi a myslím si, že si s tou na iDnesu nezadá :) Lidé, co umějí a chtějí diskutovat, se tu vyskytují v menšině a většina jsou ti řvouni a "trolové", jak je nazval někdo z iDnesu.
Každopádně, soukromá firma si může nastavit jakékoli podmínky diskuze a když je nechcete přijmou, tak nemusíte, ale musíte se smířit s tím, že diskutovat nebudete.. Já myslím, že je to dostatečně jasně napsané. A i když bude nějaký odliv čtenářů, myslím, že nebude tak velký a finančně citelný. Naopak se kultura diskuzí zlepší.