Vlákno názorů k článku Ilegální pochybnosti o Červeném tlačítku od honzan - Hele Flasi, mise W.B. juniora v Iraqu je...

Hele Flasi,

mise W.B. juniora v Iraqu je "nedávná"???

A od kdy :-))))))))

Snad byla řeč o té druhé , nééé :-)))

Milý Time,

ověř si, prosím, fakta - a pak z Tvého příspšvku šktni všechny lži (které jsou mimochodem přebrané z hodin dějepisu za socialistického československa a z dalších zdrojů, kterými to tu komunisti a jejich přátelé dokonce už před válkou masírovali).

Pak se omluv a uveď vše na správnou míru.

Díky
Honzan
hza@post.cz

to je všechno hezké, ale pokud by se zakázala KSČM, tak se nestane vůbec nic a šlo by jen o princip, že se teda zakázala a všichni členové této strany by se rozkutáleli do ostatních stran za ostatníma šmejdama, co tam přešli po roce 89.

Jakkoliv je boj proti komunismu logický a po 40ti letech správný, je dobré si připomenout, co se děje teď. Kromě červené knížky tu přibyly další barvy, hlavně modrá, oranžová a žlutá. Všechny strany jsou prolezlé papalášema, jejichž hlavní a jediná činnost je sosat z korýtka.

Které vlády kterých stran jsou zodpovědny za to, že tato republika je jednou z nejvíc zkorumpovaných státu, že se tu vytváří skupina nedotknutelných podnikatelů, kteří můžou všechno, budují si svoje komanda, kupují si tituly na VŠ, kupují za pakatel státní majetek, který obratem prodávají za miliardy, kde neexistuje žádná státní politika a vše směřuje k bankrotu...

Můžou za to ODS, ČSSD a Lidovci, kteří se hlavně podíleli na předešlých vládách. KSČM jim korýtko jistě závidí, ale není to žádný strašák, který musí podléhat nějaké perzekuci jen proto, aby se lidé něčeho báli a rychle honem honem volili radší modré nebo oranžové zločince.

Kdo může za to, že v parlamentu sedí nenažraná, nekompetentní, zlodějská prasata, největší verbež a budižkničemu, takydoktůrci typu Benda, idioti Ráth, levicový fašisti Paroubek, podvodníci Topolánek a jim podobní??? Můžou za to hlupáci, co je pořád dokola volí a i kdyby trakaře padaly, tak zas budou mít všichni skoro 90% hlasů....

"Ironii", říkáte? Vzhledem k tomu, že ten kouzelný post psalo individuum krakonoš zpoza ---.idtnet.cz, tak o nějaké ironii nemůže být řeč, to on nezná (leda by ji považoval za to pucovadlo na okna, co mu tak dobře chutná), to je na něj příliš vysoká násobilka...

Stačí si jen progooglit lupu -- jeho zdejší výlevy mluví dlouhodobě za vše, soudruh se nám pěkně odkopal, vše nám teď pěkně zapadá do toho smutného vzorce...

Ještě štěstí, že to za nás snad brzy vyřeší Matka Příroda.

Zaver pokulhava v tom ze dedicnost titulu ceskeho krale a jeho platnost (nebo chcete -li, pravo uzivat tento titul) byly explicitne spojeny prave s volbou ceskymi stavy. Jinak receno pravo volit ceskeho krale nemohl nikdo ceskym stavum odebrat bez toho aby tim zaroven zpochybnil samotny titul.

Končíš, soudruhu! Tyhle volby budou pro ODS poslední. Doufám jen, že Tupohlávek zůstane předsedou, protože je nejvhodnější na pohřbení této modrofašistické lžipartaje.

Njn, mozna bychom meli vsichni, jako Ty, sedet v koutku a brecet o tom jak je svet nespravedlivy.

Ty jsi jenom chcípák, který tady smrdí dnes a denně. A jak vidím, ještě takový ten novodobý zmrd, kterému soudobá společnost vyhovuje. Tak chcípni zmrde.

Že mají USA právo veta pochopitelně vím. Tím spíš mi celé tahanice kolem práva připadají směšné. K čemu vlastně řešit striktní legalitu, když nejsilnější státy stejně mohou vetovat cokoliv, co by o nich tvrdilo, že nejednají legálně.

Moje argumentace není nekonzistentní. RB OSN má právo označit za nelegální nějakou akci (zejména když se děje na základě jejích rezolucí, ať základě skutečném nebo údajném). Ale to neznamená, že když k nějaké akci nezaujme explicitní stanovisko, že je automaticky nelegální.

S tím spratkem to neodmítám. Hlavní pointa ale je v tom, že svět NENÍ právní stát s propracovaným právním systémem a s nezbytnými instituty jako je např. krajní nouze. V právním státě by rozmlácení bytu toho spratka mohlo být zločinem. V systému mezinárodních vztahů rozhodně nemusí.

Diskuze je zcela offtopic, takže i tak pokračovat nemá smysl.

Je naivní myslet si, že by RB OSN tuto agresi označila za nelegální, když USA v ní mají právo veta. Předpokládám, že to všechno dobře víte a jen to zkoušíte.

Problém s vaší argumentací je ten, že je nekonzistentní. Na jednu stranu tvrdíte, že OSN nemá patent na legální války, o pár řádek později zase to, že OSN má patent na to, aby válku prohlásilo za nelegální.

Obecně vzato jedním nejzávažnějších mezinárodních zločinů je použití síly. Pro státy, které jsou členy OSN, nicméně platí, že výjimkou je vojenská akce posvěcená od RB OSN. To posvěcení OSN pro američany v Iráku skončilo 28.2., kdy sami oznámili naplnění cílů rezoluce. OSN žádné další použití síly neschválila. Tečka. Nějaké americké podmínky příměří nejsou a nemohou být nadřazeny rezoluci OSN.

Když máte tak rád příklady (jako minule s tím neplacením dodavateli), zkuste si představit, že vám sousedův šestiletý synek sebere mobil. Od souseda dostanete povolení vstoupit k němu do bytu za tím účelem, abyste si ten mobil našel a vzal zpět. Vy si ho najdete, vezmete a synkovi řeknete, že jestli se ještě někdy na vás bude šklebit, nakopete mu zadnici. Za pět let se zašklebí, vy vlezete k nim do bytu, nakopete mu zadnici, byt rozmlátíte a budete argumentovat tím, že kdysi dávno jste tam měli právo vstoupit a vaše současné jednání je v pořádku, protože spratek nedodržoval podmínky, které jste mu tenkrát dal.

Samozřejmě, jestli chcete, můžete to všechno vidět jako super. Asi nemá smysl v tom pokračovat, mě o legálnosti konfliktu nepřesvědčíte a já vás o nelegálnosti taky ne.

Možná ještě jednou trochu obecněji.
Existují obecná pravidla pro války (řekněme něco jako zákony).
A pak existuje konkrétní zadání rezoluce RB OSN (řekněme něco jako smlouva).

Ty obecná pravidla novým útokem na Irák porušena nebyla. To je to, co říkám, že se jednalo o legitimní ukončení příměří.
Ta konkrétní pravidla pro danou válku porušena být mohla. Někdo říká ano (vy), někdo říká ne (já). Můžeme tu diskutovat, stejně jako se o kus vedle řeší, jestli stavovské povstání v 17. století bylo legální, nebo ne.
Jediným arbitrem, který může jednoznačně označit to porušení toho zadání (té smlouvy) je RB OSN. A ta to neudělala. Čili objektivně to tvrdit nelze.

Problém s vaší argumentací je v tom, že OSN nemá patent na legální války.

To, že cíle rezoluce 678 bylo dosaženo neznamená, že je nelegální přerušit příměří, když druhá strana porušuje jeho podmínky. Mezi Irákem a USA došlo v roce 1991 k normálnímu válečnému konfliktu pozastaveném dohodou o příměří a z formálně právního hlediska USA v roce 2003 ukončily příměří (jehož podmínky druhá strana nedodržovala).

Nelegální by to bylo pouze v případě, kdyby tento postup nějaká nová rezoluce RB za nelegální označila. To se ale (zcela pochopitelně) nestalo.

Poměrně inovativní přístup k věci, většina dosavadních obhájců útoku argumentovala rezolucí RB OSN č. 1441, o které se zástupci shodli, že žádné použití síly kvůli neplnění rezolucí, nepovoluje.

V rezoluci 678 z roku 1990 se jasně píše, za jakými účely lze "jakékoliv prostředky" v Iráku použít. Pokud vás to zajímá konkrétně, přečtěte si text rezolucí 660-662 a 664-678. Všechny se týkají výhradně obsazení Kuvajtu Irákem. To skončilo po mezinárodním zásahu 28.2.1991, kdy Bush vyhlásil příměří.

Rezoluce 678 navíc zahrnovala použití "libovolných prostředků" pro následné obnovení míru a bezpečnosti. Vzhledem k tomu, že bylo Bush vyhlásil příměří a oznámil, že Kuvajt byl osvobozen, lze se důvodně domnívat, že cílů rezoluce 678 bylo dosaženo.

Každé další použití síly v oblasti bylo protiprávní, v rozporu s touto rezolucí. Nebo snad chcete tvrdit, že američani v roce 2003 osvobozovali Kuvajt či "obnovovali bezpečnost"?

Jestliže obhajovat, tak nejlépe tou rezolucí 1441, kde se píše o "poslední možnosti splnit své odzbrojovací závazky". Ani v této rezoluci se však nic nepíše o následném použití síly.

Proč byla americká agrese v Iráku v rozporu s mezinárodním právem? Protože to odpůrci války pořád dokola opakovali a opakují?
Protisaddámovská koalice v čele s USA měla v roce 1991 rozhodnutí RB OSN k útoku na Irák. Válka byla rychle ukončena, ale nikoliv uzavřením míru, pouze uzavřením příměří. Navíc příměří podmíněného tím, že Irák bude plnit nějaké podmínky.
Irák tyto podmínky (svou část dohody o příměří) dlouhodobě neplnil a některé z původních států protisaddámovské koalice následně přestaly dodržovat svou část podmínek příměří a obnovily válečný stav.
Kde vidíte porušení mezinárodního práva? Nebo, když přestanete platit faktury za služby (nedodržujete smlouvu) a druhá strana následně také přestane dodržovat své povinnosti ze smlouvy a od služby vás odstřihne, tak to snad považujete za porušení práva ze strany poskytovatele?

To, že válka v Iráku byla ze strany jejích hlavních tahounů blbě (a možná lživě) politicky vyargumentovaná a že se jim nepodařilo získat novou rezoluci RB OSN (která by to posvětila zcela explicitně) neznamená, že to na základě existujících rezolucí a existujícího stavu bylo v rozporu s mezinárodním právem.

Mimochodem, když byl Irák bombardován za Clintona, tak bylo obecně příjmáno, že je to podle práva v pořádku (podle logiky, kterou jsem popsal). Přitom z hlediska práva je fuk, jestli útočíte jenom omezeně, nebo naplno. Prostě jste zaútočil vojenskými prostředky a vedete válku. Z jiných hledisek je to pochopitelně zásadní rozdíl, ale vy jste mluvil o právu.

Takových "hnutí", které dělala něco špatného, je tu celá řada. Podstatné je, zda šlo o selhání jednotlivců a skupiny nebo naplňování závadného programu.

Ostatně pro příklad nemusíme chodit daleko - viz nedávná americká agrese v Iráku, která byla v rozporu s mezinárodním právem, a co jí podpořilo tzv. demokratických vlád a států. Je proto demokracie špatná, že posledních pár desítek let jsou u koryta mocichtiví fanatici? Zakážete demokracii?

Takže stejně jako nedělám závěr, že všichni učitelé jsou na pytel, když vás nedokázali naučit správně česky, popřípadě že jste ze stejného důvodu negramot, nedělejte zbrklé závěry.

Také se omlouvám, že mám zafixováno, že po mnoho staletí (nebo téměř dvě tisíciletí) je tady činné "hnutí", které potlačovalo lidské svobody, zejména nové vědecké poznatky a jejich objevitele, nositele a šiřitele doslova krutým způsobem likvidovalo, nejčastěji upalováním na hranici, pro výstrahu ostatním. Tak konalo nejen ve prospěch udržování své moci pomoci absurdních dogmat (život věčný, nebe - peklo - ráj, těžko na zemi lehko na nebi, země je placatá a středem vesmíru) apod., ale také ze zištných důvodů. V česku je stále v dobré paměti, jak dopadlo po bitvě na Bílé hoře 27 Českých pánů, tj. česká šlechta a co se stalo s jejím majetkem. O exodu české inteligence a elit ani nemluvě. A vazba tohoto hnutí na jiná "hnutí směřující k potlačování lidských svobod", (např. tzv. žehnání nacistickým zbraním německými biskupy) jsou historickým faktem. Přesto o zákazu toto hnutí se neuvažuje, dokonce je financováno ze státních prostředků a jeho vyznavači mají bezproblémové zastoupení i v parlamentu.

Boze dobrej, ono to ani nedokaze poznat ironii :-(

Voni jsou snad z ODS ...

40 let vražd a zlodějin v režii státostrany taktéž

komunisté hlásají nenávist k určité skupině lidí, což naplňuje skutkovou podstatu toho paragrafu o fašismu a také směřují k potlačování lidských svobod

Ač si to "anonymní uživatel" nemyslí, mám stejný názor jako Vy - šlo mi opravdu jen o exaktnost vyjadřování. K dané problematice jsou asi nejrelevantnější následující právní předpisy:
- z. č. 424/1991 Sb. o sdružování v politických stranách a v politických hnutích
- již zmiňovaný trestní zákoník č. 40/2009 (účinný od 1.1.2010)
- last but not least celý ústavní pořádek, event. příslušné mezinárodní smlouvy.
Povaha zákona o protiprávnosti komunistického režimu je poněkud diskutabilní, protože jde spíš než o právní normu o jakousi proklamaci.
Mnou daný výčet jistě není úplný se zřetelem na právní džungli, v jaké žijeme - ale možná by bylo pro zájemce užitečné sledovat dění okolo procesu s Dělnickou stranou, Komunistickým svazem mládeže nebo Sudetoněmeckým krajanským sdružením v Čechách, na Moravě a ve Slezsku apod.

On chce, abychom jako za socialsmu, mohli krást všichni :-)

1. Pokud měl autor na mysli zmíněný § (ostatně již zrušeného zákona, obdobná úprava je nicméně v § 403 a 404 nového trestního zákoníku - č. 40/2009 Sb.), měl to napsat - zákon o propagaci hnutí směřujících k potlačování lidských svobod prostě neexistuje.

2. Ať si o KSČM a o členství či sympatizování s ní myslí kdokoliv cokoliv, tato strana jako subjekt zakázána není, nehledě na neexistenci trestněprávní odpovědnosti právnických osob.

3.Upozorněním na dle mého věcnou nesprávnost jsem se rozhodně žádného veřejného projevování sympatií nedopustila, což vám ale nebrání podat na mě trestní oznámení - hodně štěstí :o)

Jsi dement. Ale omlouvá tě, že si to neuvědomuješ rudý knechte. :-)

Trhni si ubožáčku! Volební preference hovoří jasnou řečí. Dvacet let zlodějen a tunelování už stačilo!

Další z řady blbečků, co pro třísky nevidí ( respektivě nechtějí vidět les ). Je zbytečný ti odporovat, protože jsi evidentně lůzr tělem i duší a raději budeš přešlapovat před poloprázdnou Jednotou, jen když sousedovi, co se zmohl na nejnovější BMW zatne strana tipec. fakt bych ocenil kouzlo, které by každého rudého troubu jako jsi ty, po vyslovení či napsání podobného blábolu, co jsi právě předvedl odeslalo do komunistického ráje v KLDR. Na váš lůze je nejlepší, jak chcete socialisticky pracovat a kapitalisticky žít. Chcete tady komouše a zatím byste se posrali bez kapitalistických výdobytků jako je Lidl , TV NOVA a válení se na plážích v Chorvatsku. Jsi IDIOT.

Skvělá reakce :-)

Sympatizuji s KSČM! Kdy mne přijdou zavřít? A kdy budou pozavíráni sympatizanti ODS, ve které je 85% toho nejhoršího lidského odpadu z bývalé KSČ?

Co autor myslí tím "členové komunistické strany zakázané zákonem o propagaci hnutí směřujících k potlačování lidských svobod?"
Je-li myšlena současná KSČM, tak ta rozhodně žádným zákonem "zakázána" není a to ani ve smyslu zákona č. 198/1993 Sb. o protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu, který má být zřejmě oním "zákonem o propagaci hnutí směřujících k potlačování lidských svobod" (?)