Názory k článku Infoservis - zvyšování návštěvnosti

Trochu jsem se obával, že po článku Jana Jiráska z minulého týdne budou všichni na slova "zvyšování návštěvnosti" v titulku alergičtí, ale snad se to poddá.

Myslím, že útoky na WTO měly na čtenost vliv, jaký už se nebude jen tak opakovat. Nejsem si totiž příliš jistý tím, že by vyhledavače (katalogy ani fulltexty) měly za normálních okolností u česky mluvících uživatelů nějakou výhodu pro podporu návštěvnosti... Je nás málo.

Soustředil bych se především na odkazy z jiných serverů, především třeba propašovat odkazy do článků, ;-) ale k zahození nejsou ani jiné odkazy. A potom bych se pokusil čtenáře tlačit do akce "doporučte článek přátelům" -- i když si moc neslibuju, že takové tlačítko opravdu hodně lidí použije. Výměnná reklama je IMHO k ničemu. Snad jen, pokud našetříte kredity, a pak zaplavíte zpravodajské servery a portály bannerem cíleným na nějakou aktuální událost.

Pokud jde o komunitu, nevšiml jsem si, jak ji chcete budovat?

Zkusil bych spustit treba jeste nějaký newsletter, vychazel by treba tydně nebo denně, podle toho, nač se cítíte, a obsahoval by především klasifikované odkazy na problematiku (buď zpravodajství, nebo odkazy pro neziskovou sféru -- to by mohlo být lepší). Určitě se mezi ně podaří propašovat pár vlastních, a tím byste mohli získat třeba i podporu dalších serverů neziskové sféry, protože by váš newsletter mohly taky doporučovat.

Omlouvám se, že píšu tak dlouze, ale tohle je spíš téma ke svařáku nebo ke grogu :-)

Mozna by pomohly clanky na jinych serverech spolu s odkazem. Soudim tak dle sveho vlastniho rozhodovani. Na vymennou reklamu moc neverim, spise na linky na spratelenych strankach.

Registrace ve vyhledavacich je sice fajn, ale o praktickem prinosu by se asi dalo s uspechem pochybovat.

Newsletter urcite, ne kazdy den, ale jednou tydne souhrnny. Denni mailing vede k odpojeni odberu a ztrate zajmu - vlastni praxe.
No, kdyby se podaval svarak, tak se rad pripojim. ;-)

Oni ty útoky na New York a Washington neměly zase až tak velký vliv, Infoservis o nich přímo neinformoval, spíš se později věnoval a věnuje válce v Afghánistánu.

Vyhledávače smysl určitě mají, protože denně přichází přes české katalogy minimálně deset lidí, podle aktuálních statistik zejména na dotazy "rasismus" a "neonacismus". Dotazy "Taliban" nebo "Afghánistán" už asi nejsou hitem, přestože na oba dotazy má Infoservis v katalogových vyhledávačích jako Seznam a spol. velmi dobré umístění. Zatím však stránky nejsou optimalizovány pro fulltextové vyhledávače.

Úplně konkrétně. 10 dní spoření na Billboardu znamenalo, že na banner, který propagoval chat s Šimonem Pánkem a který byl puštěn jenom během jedné hodiny, kdy běžel chat, kliklo 50 lidí (návštěvnost za celý den byla asi 300). Vyplatí se to nebo ne? - s přihlédnutím k tomu že hlavní stránka je už tak dost pomalá.

Co se týče komunity - máme čtenáře s jasným profilem, spojuje je zájem o aktivity společnosti Člověk v tísni a obecněji zájem o lidská práva. Prostředky budování komunity vidím v individuálním přístupu ke čtenáři, v posilování vzájemných vztahů mezi tvůrci obsahu a čtenáři, podněcování obousměrné komunikace. V podstatě by se ze čtenáře měl stát spolutvůrce obsahu, čtenář musí mít pocit, že Infoservis je tak trochu jeho, musí mít možnost ovlivnit obsah, vyjádřit svůj názor - pro příklad nechoďme daleko, jsme přece na Lupě. Konkrétně to v ideálním případě znamená:

• diskuse pod článkem (a diskusní fóra) - možnost vyjádřit svůj názor a diskutovat s autorem článku i s ostatními čtenáři, volitelně sledování diskuse a posílání reakcí do emailu tak, aby horlivému debatérovi neunikl ani jeden názor a aby se opět vrátil a opět diskutoval
• možnost kontaktovat konkrétní autory, představení redakce včetně fotografie a krátkého c.v. - to vše posiluje sounáležitost čtenáře s autory, mě třeba také zajímá, jak vypadá Martin Kopta a už si pod tím jménem nepředstavím jenom názory, ale také tvář, jen to c.v. chybí
• newsletter - samostatné téma, ještě se k němu určitě dostaneme, opět je to prostředek pro komunikaci mezi čtenáři a autory, největší sílu vidím v personalizaci
• branding emailové komunikace - čtenář musí stále vědět, že komunikuje sice s tím a s tím, ale že je to autor Infoservisu, tohle je třeba i v komerčním sektoru stále problém
• nakonec jsou to identifikační symboly - např. osobnosti, které poskytují online rozhovory, čtenář si nemusí zapamatovat Infoservis, ale zapamatuje si Šimona Pánka a spojí si ho s Infoservisem
• a spoluvytváření obsahu spočívá v možnosti posílat vlastní články, vlastní fotografie do fotogalerie, účastnění se soutěží
• Infoservis v podstatě buduje komunitu také offline na besedách se známými osobnostmi (Petra Procházková) - i to je určitá cesta, ikdyž svět offline a online je stále dost oddělený
• další zdrojem je fund raising - konkrétně pak propagace SOS Afghánistán, i v tom já možná už paranoidně vidím budování komunity - pokud totiž přispěju na tuto akci, o které se dovím ze stránek Infoservisu, pak mě zajímá, jak můj příspěvek pomohl, vrátím se a budu pátrat po těchto informacích, zde se už ale překrývá Infoservis a Člověk v tísni

Uff, co vy na to?

Mam pocit (a zaroven odpovidam na bod 1), ze bylo trosku pozapomenuto na dalsi faktory souvisejici uzce s navstevnosti - nemel by byt predmetem diskuze take (predevsim) obsah serveru, ktery prilaka cilovou skupinu (mimochodem kdo to je? i kdyz muze byt co nejsirsi, je treba ji definovat). Kdo v soucasne dobe navstevuje infoservis, proc se na server (ne)vraci? Podle toho pak je mozne cilit akce souvisejici se snahou navstevnost zvysit.

Jeden statisticy nerelavantní, ale zajímavý údaj k cílové skupině a návštěvníkům Infoservisu. Když na Psovi vyjde nějaký analytický článek např. o Afghánistánu, který u čtenářů Infoservisu nevzbudil žádnou velkou odezvu, tak se na NP objeví pěkná řádka komentářů shrunutelných do věty: "Vytřílet tu pakáž." Tzn.: Naše čtenářská obec je podle mého značně vymezená a obávám se, že strop naší nejvyšší možné návštěvnosti zase není tak vysoký.

Jistě, návštěvnost úzce souvisí s obsahem i použitelností stránek - pokud bude navigace a struktura stránek naprosto matoucí, ani kvalitní obsah pak nic nezmůže. Obsah je ovšem dán a jak bylo řečeno, je v podstatě unikátní. Pro podobný typ obsáhlých analýz a komentářů si nezajdete na iDnes ani Lidovky. Přiznávám ovšem, že cílová skupina není vydefinována tak, jak bychom si asi představovali, ani žádný kvalitativní průzkum na stránkách neproběhl.

Co se týče současných návštěvníků: na detailní analýzu musíme ještě počkat, protože nemáme dostatek dat, ale zdá se, že již nyní je větší část návštěvníků pravidelných (vrací se přes bookmarky), část přijde přes vyhledávače a zbytek tvoří současná reklamní kampaň na SOS Afghánistán. Velmi výrazně se návštěvnost zvyšuje při umístění článku s odkazem na velký server typu Neviditelný pes, iDnes apod. Proto má určitě velký význam poskytování obsahu a navázání trvalejší spolupráce s velkým partnerem.

Ještě důležitá informace, veškeré statistiky Infoservisu (bohužel teprve za 3 dny) jsou veřejně přístupné zde.

Problemem vetsiny nemoderovanych diskusnich for je dosti rozdilna kvalita prispevku. Toto vytecne resi fora typu Slashdot, kde je mozno oznamkovat prispevek. "Hnuj" Vas pak neodrazuje od ucasti v diskuzi a navratu na server.

Co se tyce uvahy o vysi stropu - nezbyva nez souhlasit. :o(((

Zdravim,

osobne mi prijdou daleko zajimavejsi statistiky v Navrcholu, kde je Infoservis.net registrovany uz od 2. září 2000.

Ano, Navrcholu používáme ještě z historických důvodů (současnost je takové překlenovací období). Výhledově by však měl zůstat jen HitBox, protože dvě statistiky jsou určitě zbytečné.

Každý server má určitě svůj strop v návštěvnosti. Otázka je, zda usilovat pouze o ten strop nebo se pokusit strop ještě zvýšit, což znamená konkrétně prohloubit pasivní zájem lidí o problematiku, které se Infoservis věnuje. Je to trochu idealismus, ale bez nadšení se podobná práce dělat nedá :-)

Třeba jednou z cest, jak zvyšovat ten strop, je právě odkazování/přebírání článků na velkých serverech s masovějším cílením, např. Novinky.cz. Hodně si slibuji také od serverů typu Právě dnes.

Ty vyhledavače mě překvapují. Já vždycky myslel, že to je dobrý tak akorát pro američany :-)) Máte představu o tom, co se s těmi deseti návštěvníky děje potom? Vracejí se?

Na jednorázové akce se to určitě vyplatí, pokud pak dobře cílíte. Ovšem při nízké průměrné návštěvnosti trvá šetření kreditů přespříliš dlouho. Musíte to rozhodnout sami. Možná by k anoncování chatu bylo lze využít jiné kanály...

Zcela zásadně mi v .cz chybí slžby moreover.com, který serverům dodává aktuální linky na zajímavé události. Kdyby se podařilo něco takového rozběhnout třeba vlastními silami mezi spřátelenými servery, bylo by to určitě výhodné pro všechny.

Ještě jsem se zapomněl zeptat, jestli se těch 50 lidí od té doby vrátilo. Pokud alespoň polovina ano, pak bych to považoval za velký úspěch a banner trpěl.

Nevím, jak sledovat individuální uživatele. Máme (resp. budeme mít) pouze agregované statistiky (viz HitBox), např. doba strávená na serveru apod.

Kvalitní registrace v katalogových vyhledávačích (lze obsáhnout cca 5-10 dotazů podle míry konkurence) a optimalizace stránek pro fulltextové vyhledávače se vyplatí. Kompletní statistiku z HitBoxu máme jen za včerejší den, počítal jsem to a celkem přišlo přes vyhledávače 22 prokliků (12 ze Seznamu, 7 na dotaz "rasismus"). Nevím, na kolik je to objektivní číslo, ale z celkového počtu 203 návštěv to představuje téměř 11% ...

Proc HitBox ? Nemyslite, ze je pro Vas lepsi mit porovnani s ostatnimi CESKYMI servery? (pod jednotnou metodikou?) - a na to je myslim vhodnejsi navrcholu...

Mně včera vyrazil dech i WebSpy, který jsem už už chtěl zařadit mezi mrtvoly. Jak je totiž vidět, Pravednes i WebSpy velmi dobře fungují. A opravdu mi tu chybí cosi jako Moreover a jeho flashe... WebSpy a Pravednes totiž vyžadují, aby lidí chodili přímo na ně. Moreover pak funguje jako dodavatel informací na servery (a do newsletteru). IMHO by celkem stálo zato udělat takový server i v .CZ -- čímž nechci říci, že okamžitě, jak vyběhne, přenechám mu zprávičky na Lupě ;-) Docela se divím, že to ještě nefunguje právě při Pravednes nebo WebSpy. IMHO by se zato dalo i v rozumné míře platit (za odběr).

Osobne vidim rychlost natahovani stranky jako prvni bod nutny ke zlepseni. Nevim, jestli je to jenom moje zkusenost(Francie-ADSL, NN4.06), ale vzdycky kdyz me zaujme nektery ze seznamu novych clanku, ktery mi dojde v newsletteru, cekam dve minuty, neustale se natahuje cosi.hitbox.com, pak dam serveru jeste minutu a protoze se stale nic nedeje odchazim doufaje, ze se to Cloveku v tisni podari do pristiho tydne, kdy prijde dalsi newsletter nejak napravit...

Ano, v NV mi také chybí uživatelé a návraty..

Všechna tahle počítadla je nutné dávat zcela mimo obsah stránky. Nejlépe těsně před </body> :-(

Taky bych doporučoval odtabulkovat (odstranit zbytecne tabulky, kde to pujde).

Pokud porovnáte funkcionalitu obou systémů, je to zřejmé. Navrcholu neměří tolik údajů a neuchovává je v delším časovém obodobí. Navíc nechápu, jaký rozdíl by mohl být v metodice měření - ta je přece dána technologií (protokolem HTTP). Rozdílnost v měření může vyplývat jen z okrajových parametrů (např. délka po kterou se uchovává session/visit) a třeba z dostupnosti linky, selhání měřících serverů, umístění skriptu v HTML stránce (nahoře vs. dole). V tom ale nevidím problém - možná proto, že se nepotřebujeme srovnávat nebo nemáme s kým? Já nevím, jednoduše neusiluji o to, abych byl jednookým králem, prostě chceme být celkově dobří (což může a nemusí znamenat nejlepší).

Kolik by byla LUPA ochotna platit - rekneme mesicne? Az odpovis na tuto otazku, pravdepodobne zjistis, proc nic takoveho nefunguje :-)

Nevím. O Obchodních záležitostech Internet Infa nic netuším.

Zda se mi, ze tlacitko na zasilani clanku pratelum je nezbytnou soucasti propagace serveru. Casto se stane, ze si clovek prohlizi stranky odnekud, kde nema jednoduchy pristup ke svemu obvyklemu mailu(Outlook), a tak posle odkaz na clanek timto zpusobem. Navic je to pohodlnejsi nez kopirovat cely text do schranky, atd... Tato tlacitka vyuzivam velice casto a opet opakuji, povazuji je za nezbytna.

Ano, to jsme otevřeli téma viral marketing, osobně nemám žádné zkušenosti s účinností této funkce, ale také ji považuji za nezbytnou a pokud její účinnost bude malá, je třeba se zamyslet nad tím, proč tomu tak je (když neberu v potaz nezajímavost obsahu, pořád to mohou být bariéry použitelnosti a podobně). Myslím, že vůbec zkušenosti s viral marketingem nejsou u nás moc velké, ale vidím v tom velmi silný nástroj. V prostředí offline funguje "word of mouth" tak ke skupině max. deseti lidí, v propojených sítích je toto číslo mnohem větší. Osobně se těším na příchod MMS, pak budou možnosti mnohem větší.

Možná by byla zajímavá nějaká konkrétní statistika používání funkce "poslat emailem" nebo "doporučte přátelům" apod. Víte o nějaké?

Víme, že rychlost je velký problém. Prosíme další rady pro naše webmasery.

Nutno říct, že nebýt Navrcholu, tak teď v rukou máme jen dva vtipné dopisy od Mytrix sro a Mytrix ltd. a mimo to NV, Mytrix a Hitbox opravdu davají trochu jiná čísla, takže pro srovnání s českými servery je asi nejlepší a nikdy bych se se úplně nezbavoval. (BTW: dlouho jsme na NV soupeřili mezi nevládkami se Svazem zahrádkářů; teď nás pořád s přehledem drtí jakýsi 4. junácký oddíl z Litoměřic, který má den co den, kolem 1000 návštěvníků - inu skauti jsou skauti:-)

Možná by bylo dobré zredukovat množství grafiky na stránkách.

Dala by se vytvořit. Stačí logovat přístupy na skript "doporučit" a pak zformulovat odkaz tak, aby se dalo rozeznat, kdy uživatel přišel na doporučení. Pak by stálo zato sledovat, jestli si přečetl i další stránky, a jestli se vrátil.

Myslím, že doporučení přátelům by mělo být co nejjednodušší. Nevím, jestli bude zajímavější odeslat to skriptem ze serveru, nebo otevřít email... To druhé je pohodlnější pro příjemce (poslal mi to člověk), to první pak pro čtenáře.

mailto:prijemce@server.cz?subjet=[Infoservis]%20Nadpis%20clanku&body=http://www.infoservis.cz/doporuceni.php?id=123456

Obávám se, že jelikož ne všechny poštovní klienty umí převzít z prohlížeče všechny argumenty (Eudora před rokem vzala jen první), bude bezpečnější použít serverový skript. Pokud necháte odesilatele připsat osobní vzkaz, měla by se odesílací stránka otevřít v novém okně, aby nepřišel o otevřený článek...

Ale to je jen můj postřeh.

Mně nepřijde, že by to bylo grafikou přehlcený. Spíš jde o ty tabulky. Je jich tam zbytečně mnoho. Téhož vzhledu lze dosáhnout jednou tabulkou, která rozdělí stránku na tři sloupce, a zbytek lze dotvořit přes CSS, které navíc mohou být externí, a proto se nakešují. Ale myslím, že Jirka tohle zná. Výtkou proti tomuto postupu je zpětná kompatibilita vzhledu se starými (hodně starými) prohlížeči. Podle mě, by to uživatelům prohlížečů bez CSS nemuselo ani přijít, pokud budou vhodně naformátovány texty.

Při té příležitosti doporučuju tečky od NV a HitBoxu vložit zcela mimo všechny tabulky.

A rozdíl může být zapříčiněn krom jiného různým postavením teček v toku dokumentu. Provozovatel www.monitor.cz před lety dělal pokus na několika hodně navštěvovaných serverech, kdy dával jednu tečku nahoru a jednu dolu. Rozdíl byl i kolem 20 procent.

U moderních teček dělají problémy (rozdíly ve výsledcích) i JS a cookies.

Nevím, jestli by se uživatelům líbilo, kdybyste měli neagregované statistiky. Ale myslím, že by stálo zato sledovat určité typy uživatelů zvlášť. Zvlášť uživatele, kteří přijdou přes reklamu, zvlášť ty, které doporučí čtenář... Zjistíte tak, který typ propagace přivádí jednorázové a který stálé čtenáře, jak často se vracejí a která témata je zajímají. Ovšem tohle asi od HitBoxu a NaVrcholu očekávat nemůžete. Dá se to (to vracení) zjistit jen přes cookie nebo registraci v systému, a to byste si museli hlídat sami. Registraci zatím nedoporučuji.

Je až neuvěřitelné, jak moc se od sebe liší statistická čísla získaná různými metodami. Na serveru www.stranypotapecske.cz používáme tři různé způsoby sběru dat. Nejbanálnější je počítadlo, počítající server sessions (dle MS IIS). Další statistiku máme z navrcholu.cz. No a nakonec klasické serverové logy, ze kterých lze zjistit prakticky všechno. Počitadlo s logy docela sedí (aby také ne), navrcholu.cz registruje tak asi polovinu až dvě třetiny návštěv.

Co se potenciálu zvýšení návštěvnosti týče, náš server má velmi omezený a jasně definovaný strop (česky mluvících potápěčů zase není tolik). Ale velmi se nám osvědčilo kromě informací, které lidi "pouze" chtějí, věnovat také jisté úsilí informacím, které lidi nutně potřebují. V našem případě to je velká sbírka nejrůznějších kontaktních údajů. Myslím, že podobná věc by serveru infoservis.net velmi slušela.