Vlákno názorů k článku Initiative Q: mnoho povyku pro nic. Co by se mohlo pokazit? od jirka - Chtěl bych se autora článku zeptat na skutečnou...

Chtěl bych se autora článku zeptat na skutečnou hodnotu jak peněz (jakékoli měny - třeba dolaru) - čím jsou podloženy a totéž pro jakékoli jiné platidlo. Klidně i zlata.
Podle mne jde vždy jen o víru v reálnou směnitelnost daného "symbolu hodnoty" za reálnou hodnotu - zboží/službu. A v tomto projektu dle mého nejde o nic jiného, než o pokus zavést další měnu (i s navázaným platebním systémem). A hodnota takové nové měny nemusí být o nic menší, než třeba onen dolar (či jakýkoliv jiný záznam v bankovní DB - ani dolary nejsou nic jiného - stačil by takový malý run na banku a ani ty papírky symbolizující ony záznamy v bance byste nedostali). Celé bankovnictví je jen hra s důvěrou.

Tohle je typická argumentace u kryptoměn, ale naprosto chybná. Vzhledem k tomu, že celá iniciativa Q smrdí průserem, tak na to budu reagovat. Celá lidská společnost od práva, vlastnictví po státní uspořádání a až po ekonomiku je pouze lidský konstrukt založený na víře. Vše je tedy hra s důvěrou, záleží ale jak jednoduché je, tuto důvěru ztratit. Česká koruna je "podložena" obyvateli a firmami v české republice, kteří za ni jsou ochotny směnit své služby a zboží (v zásadě nemají ani na výběr, pt v zákonech je zakotvena povinnost korunu příjímat) a v rámci této měny vše účtují a fungují. CZK je tedy podloženou reálnou ekonomikou, která za ním stojí. Tento fakt zaručuje i určitou stabilitu, pt centrální banka negerneruje jako divá a produkce celé ČR nepadá/nestoupá o 10% ročně. Pro srovnání propady o 20% za rok způsobí jedině válka nebo kolaps státu způsobený extrémně špatnou měnovou a ekonomickou politikou prováděnou po desetiletí. Hodnota koruny není tedy čistá víra, ale je podložena reálným stavem věcí a jen tak snadno se nezmění. Zlato jako takové není ničím podloženo. Jeho cenu určují do značné míry banky a stojí na víře, že v dlouhé historii lidstva bylo vždy směnitelné za zboží a služby a že ho banky za určenou cenu vykoupí. Kryptoměny jsou na tom hůře jak obě varianty. Víra v kryptoměnu je historicky krátkodobá, nestojí za ní žádná stabilní ekonomika a riziko, že se něco pokazí a víra v ní se ztratí, je obrovské. Bitcoin je pouze brand. Technologicky už je dávno překonán. Jak chcete něco takového přirovnávat na bázi víry k penězům nebo zlatu nechápu.

Zlato (a pochopitelne i veskere dalsi materialy ci produkty) maji minimalne hodnotu prace, ketrou stoji jejich ziskani ci vyroba. Za mene vam je nikdo neproda ani nedoda. A jekolikoz ziskavani kazdeho dalsiho gramu zlata stoji vice prace, tak jeho hodnota dlouhodobe roste. To nema mnoho spolecneho s aktualni trzni cenou, tak je pochopitelne mnohem vyssi, ale i v pripade propadu se nikdy nedostanete prave pod tu hodnotu danou pracnosti.

Zato ty papirky a dnes jiz casto jenom cisla v bakovni databazi, kterym rikame penize, mohou mit klidne z minuty na minutu hodnotu naprosto nulovou, protoze topit se snimi moc neda a na toalete to take neni zadna slava.

„Naše měna je pevná a měnová reforma nebude, všechno jsou to fámy, které šíří třídní nepřátelé.“

Antonín Zápotocký

Vsechny coiny pak zkrachuji presne v okamziku, kdy bude prolomen algoritmus, coz je na zaklade historickych zkusenosti jen otazka casu.

"Zlato (a pochopitelne i veskere dalsi materialy ci produkty) maji minimalne hodnotu prace, ketrou stoji jejich ziskani ci vyroba. Za mene vam je nikdo neproda ani nedoda. "

Toto je blud - za menej ich akurát nikto nedodá "nové" (novo vyťažené/vyrobené; a toto tiež platí len v dlhodobom meradle), ale tie ktoré sú na trhu ich vlastník predá, ak majú preň nižšiu subjektívnu hodnotu ako to, za čo ich zamení.
Extrémny prípad - v čase hladomoru niekto kľudne zamení zlatý prsteň za peceň chleba. T.j. v danom okamihu toto zlato malo preň nižšiu hodnotu než chlieb.

Opakujem - neexistuje nič ako objektívna hodnota nejakej veci, každý ju vníma inak. A "cena" na trhu je akýmsi priblížením priemeru tejto hodnoty voči iným veciam (od čias Feničanov obvykle vyjadrená v peniazoch, lebo je to najjednoduchšie) - to ale zase platí len v masovom pohľade na trh, pre jednotlivé veci je "cena" to, na čom sa dohodnú predávajúci a kupujúci.
Napríklad staré hodinky po dedkovi môžu mať pre vnuka emocionálne veľkú hodnotu (a je ochotný ich kúpiť aj draho od niekoho, kto ich má), ale ak by ich chcel predať, tak to môžu byť pre kohokoľvek iného lacné staré cibule, akých je všade plno.

A co s tim zlatym prstenem bude delat ten pekar? Kdyz na vas namirim zbran, bude vase subjektivni hodota cehokoli nulova. Jednoduse mi date vse, o co si reknu a zdarmo - tedy ve vire, ze vas ve finale stejne nezastrelim.

"Zato ty papirky a dnes jiz casto jenom cisla v bakovni databazi, kterym rikame penize, mohou mit klidne z minuty na minutu hodnotu naprosto nulovou, protoze topit se snimi moc neda a na toalete to take neni zadna slava."

Ono i to zlato v pripade valky ma hodnotu danou pomerem nabidky a poptavky a muze se lisit od ceny v dobe miru.

"Jistě, o kvantových pocitacich se tu mluvi od roku 1980, to je krásných 38 let. Existují nějaké prototypy, ale v praxi zatím nic moc."

Jojo, zatím jsou to spíše tzv. Schrödingerovy kvantové počítače ;-)

"Zlato (a pochopitelne i veskere dalsi materialy ci produkty) maji minimalne hodnotu prace, ketrou stoji jejich ziskani ci vyroba. Za mene vam je nikdo neproda ani nedoda. A jekolikoz ziskavani kazdeho dalsiho gramu zlata stoji vice prace, tak jeho hodnota dlouhodobe roste. To nema mnoho spolecneho s aktualni trzni cenou, tak je pochopitelne mnohem vyssi, ale i v pripade propadu se nikdy nedostanete prave pod tu hodnotu danou pracnosti."

POZOR, to platí pouze za předpokladu, že se obchoduje výhradně s legálně získaným např. zlatem a pouze legálními cestami. Pokud budu ministr financí, který úspěšně provedl konfiskaci zlata po zákazu jeho držení (jestli se pamatuju, něco takového proběhlo v USA po WW2), nebo lupič zmocnivší se zlatého pokladu (např. mě z nědávné historie napadá jméno Tošovský), jsou mé "pořizovací" náklady proti obvyklým mizivé a pod běžnou minimální cenu samozřejmě můžu.

BTC je technologicky prekonan? Mohu vedet cim?

Jinými slovy, kryptoměny založené na proof-of-work jsou kryty zmařenou prací a náklady, doslova a do písmene vyhozenými do luftu. Kdyby to aspoň počítalo něco užitečnýho třeba Folding@home.