Názory k článku Mít faktury pod kontrolou. Innogy v Česku měří plyn pomocí internetu věcí

Takze oni usetri za odecty a jeste chteji aby jim to zakaznik zaplatil ... Tak tomu se rika kseft stoleti. Kazdy jiny dodavatel totiz merice se vzdalenym odectem instaluje - jiz par desitek let - prubezne pri jejich vymenach. A po zakaznicich za to nic navic nechce, nebot to pro nej jsou velmi vyrazne uspory.

35 Kč za měsíc v akci? No nekupte to! :-))) Pak 35 Kč měsíčně za elektřinu a pro jistotu je to samé za vodu. :-) To si radši dojdu na chodbu podívat se do skříně. Jednou měsíčně to bohatě stačí i v zimě.

No ono to není ani pro ty paneláky, tedy alespoň ne pro jednotlivé byty, měsíční spotřeba je tak malá, že i těch 35.-Kč měsíčně v akci pěkně průměrnou roční zvedne... Je to prostě jen pěkně vyleštěný prd. A ještě si za něj nechat zaplatit? No jak se tu píše, pro Innogy bomba kšeft ...

No já nevim. Máme na každym radiátoru v bytě dálkově odečítající bazmek už asi 5 let a nikdo kvůli tomu haló s IoT nedělal. Jinak tohle má smysl fakt jen pro zákoše s velkou spotřebou. V RD za Prahou protopíme 40+ K ročně, tam by to asi k něčemu bylo.

A co se doplňkovejch IoT služeb týče? Jasně, O2 má svůj HD internet co umí Z-Wave, ale vlastně ho neumí (jen vlastní doplňky), takže na prd. Innogy mi zas nabídne svoje polo nebo plně proprietární řešení, takže zas na pytel. Až se soudruzi ISP a Utility domluvěj na standardu a interoperabilitě, tak ať nám zákazníkům daj vědět. Do tý doby si svoje doplňkový IoT služby můžou strčit za klobouk.

Tak to asi tezko bude moci byt mereni ve venkovnich kioscich. Tam byva mimo plastovych rozvadecu totiz i cihlicky/beton/plech. A jak tim ma signal asi projit? Takze je nutna lehka stavebni uprava.
Tohle je tak pro panelakare. A to jeste s rezervou protoze v nekterych panelacich byva plynomer v centru jadra - tj.stejne se musi antenka nejak vyvest ven kvuli slabsimu signalu. Suterenni a podzemni instalace jsou bez sance.
Navic onen senzor vyzaduje pravidelnou udrzbu - vymena baterii. V idealnim stavu by se tak melo dit pri vymene za nove ocejchovane meridlo

Ne to je nekoncepcni kravina. Pokud mam mit dalkove mereni, tak uz musim mit technologicky pripraveny kiosek pred domem. A rozhodne nebudu posilat data treti strane a zadarmo. Co z toho mam ja? Levnejsi elektrinu? Denni/tydenni vyuctovani? Minimalne moje data maji zaplatit to zarizeni nebo poskytnout distributorovi vyhody pro regulaci distribucni site a ne ze za nej budu platit.

A co má být? To je jejich věc, co a jak si mezi sebou domluví. Jestli vůbec majitel sítě usoudí, že je to pro něj přínos, na něčem se domlouvat zrovna s těmahle. Nechat si na své zařízení instalovat jakýsi doplněk od třetí strany, navíc za nehoráznou cenu. To naprosto nedává smysl. Pokud usoudí, že dálkový odečet potřebuje, a možné to je, tak to bude integrovaná funkce měřidla.

Takže je jasné, proč to zkouší prodat koncovému zákazníkovi, a zneužít tak jeho slabosti a nevědomosti.

Mě se to stalo. Ne s RWE, ale s PP. Byt, kde byl plynoměr v bytě, žádný lístek s požadavkem o zaslání stavu, nic. (To dělají například vodárny, stačí jim SMS.) Prostě jen poslali fakturu na 11.000,- "odhadem" tam, kde byla obvyklá faktura 500,-

V paneláku se plyn běžně používá jen na vaření. Pokud máte elektrickou troubu i rychlovarnou konvici, tak měsíčně dáte za plyn tak 100-200 Kč. Takže přesně jak píšete - náklady to zvedne dost znatelně. Ale hlavně že vidím, že jsem za minulý měsíc spotřeboval plynu více o 8 Kč.

Jo, tamto není IoT, zatímco tohle je. Ve finále je obojí dálkovej odečet, rozdíl je jen v četnosti měření a dostupnosti dat. První varianta nestojí zákazníka nic, druhá 400 ročně. Hlavní rozdíl tudíž spočívá v tom, že za odečty ušetří Innogy/distributoři a za píčoviny v podobě další appky zaplatí zákazník. A bude k tomu carsharing! Tyvole jako na co? Ať to podporuje z-wave termostatický hlavice, to by mělo aspoň hlavu a patu. Ať žije IoT!

Jestli nechcete mít hrůzu z faktury, tak je nejlepší přejít k levnějšímu dodavateli. To může ušetřit tak 1/3 nákladů, lepší než vrážet peníze do on-line odečtu.

Samozřejmě, že jsou zákazníci ve stresu z faktury, když je na ní nedoplatek 10000,- jen proto, že RWE spotřebu ODHADNE namísto aby ji ODEČETLO. Proto taky už od nich nic nechci. Vlastní zkušenost.

V případě impulzního výstupu se při instalaci provádí zjištění aktuálního stavu. Následně se tedy ví jaký je stav číselníku. Černý odběr u malodběratelů je většinou poznat ze situace, venku mrzne až praští a plynoměr se netočí :-). Mimochodem je zde ještě jeden problém a to čí jsou odečtená data. Odpověď je známa údaje o spotřebě jsou zákazníka. No a pak ještě nutno poznamenat, že se jedná o osobní údaj a výsledkem je, k čemu to může a nemůže innogy bez souhlasu používat.

Ono je to ve skutecnosti jeste veselejsi, protoze se jeste pocita s odparovanim a dalsimi efekty, ale vam jakozto zakaznikovi to muze byt jedno. Stojan vam ukaze 30Kc/l a vy vite, ze kdyz se kolecka otoci 10x, zaplatite 300.

Zato u sveho plynomeru sice vite, ze to bylo 10m3, ale nemate ani poneti, kolik vas to bude stat. Pri naslednem vyuctovani vam totiz dorazi nejmene 3+ huste popsane stranky cehosi, kde 90% spotrebitelu se neni schopno dopocitat castky, kterou po nich dodavatel chce zaplatit, coz je podme meho mineni naprosty zaklad jakehokoli prodeje cehokoli. Nebal bych se to srovnat s temi tzv "smejdy" kteri prodavaji ty uzasne vyhodne hrnce.

Když jsem zjistil, že ČEZ mi účtuje měsíčně tři stovky jen za to, že mi v předsíni visí plynoměr, (odběr necelých 400 kubíků za rok - kombi sporák se čtyřmi plynovými hořáky), tak jsem plyn zrušil úplně a pořídil si indukční dvouvařič, na hořáky plácl kus plechu a vařím ve smaltovaných Sfinx hrncích a papiňáku z Tescomy, který má ve dně ocelovou vložku. A jak řeší dodavatel odeřty z elektroměru, který je na chodbě, je mi zcela u zadku.

Pokud máte maloodběr, čili jediný sporák s elektrickou troubou, tak změnou dodavatele vyřešíte pramálo, poněvadž 90% ceny za energii tvoří paušál, čili platíte hlavně za to, že vám někde visí plynoměr. A Paušální poplatky jsou u všech víceméně stejné a nehorázně vysoké.

Ještě pro doplnění ve spodu číselníku je prohlubeň, na obrázku vysílače je vidět obdélníkový výstupek ten tam pasuje. Není omezeno zákazníkům si tam cokoliv i svého připojit, klidně i s drátovým přívodem, vedle plomby číselníku na pravé straně lze vidět další otvor pro plombu uživatelskou, kterou si mohu zaplombovat svoje vlastní zařízení připojené k plynoměru. Hlavně nikdy nezasahujte do originální plomby, která tam je. Jinak můžete tvořit vlastní IoT dle libosti. Existovali dokonce i zobrazovací jednotky jako u venkovního teploměru, kdy jste měli displej doma a nemuseli se chodit dívat ven.

Bývaly časy, že byla jedna sazba za denní a jedna za noční odběr. Spočítaly se odebrané kilowatty, vynásobily cenou elektřiny, (denní sazba - 40 hal./kW, noční 18 hal./kW) a vyšla částka, kterou zákazník zaplatil. když měl nulový odběr, neplatil nic! Dnes dostanete 3 A4, plné naprosto nesrozumitelných údajů a když si pak spočítáte roční odběr a celkovou cenu, zjistíte, že jste odebrali např. 1.923 MW a zaplatili, se všemi paušály a DPH, 5.192 Kč, čili zhruba 2,70 Kč/1 kW. Jak prosté, milý Watsone, že? Protože mne nezajímá, kolik zaplatím za každou slořku, ale o kolim mne celkem odřou, jestli ČEPSu, zaplatím z té celkové částky X, nebo Y procent je mi srdečně jedno. Jenže když se budete pídit po levnějším dodavateli, zjistíte, že nikdo tímto kupeckým způsobem počítat neumí, nebo nechce a všichni se strašně diví, že mne zajímá celková cena a ne to, kolik ušetřím na poplatku za jistič, nebo platbě za distribuci.

No tak ono jde přece jenom o to, kompenzovat si zavírání atomovek v Dojčlandu dojenim tupounů v Čechlandu, že.

Půjčování LED žárovek, za měsíční paušál. Philipska z Hornbachu by se na paušálu zaplatila za 2,5 měsíce.

Desetikoruny měsíčně za požární čidlo. Měsíčně. No neber to, když nejlevnější hlásič od Elektrobocku je za cca 250. No a pozor, teď novinka. Vylepšený čidlo, s hlášením v čmoudu. Vypadne čmoud, stejně nevím nic (pokud tam nebude lokální siréna). Při falešným poplachy to bude volat hasiče, ti vyrazí bezpečnostní dveře za 30 litrů, protože se náhodou nedovolali majiteli,... Super představa, zvlášť pro pojišťovnu, která by ještě zaplatila škody po ohni, ale ne vyražený dveře po falešným poplachu...

Další blbci(=inogy) co si myslejí, že lze ohřát litr vody za polovinu plynu než dosud. IoT to opravdu nezvládne. A ještě si za to nechat platit. Pecka.

To by jste jim krivdil... Mam 30+ pripojek a odhadujou jen ty, kde byla u predchozi rok nadprumerna spotreba. Byt ve kterem nikdo loni nebydlel a ma spotrebu minimalni, si odecist zajdou.

PS: Pul hodiny jsem IoT resil s obchodakem zbytecne, cenu vyvali az na konci jednani. Ja jim budu platit jejich uspory za odecty ...

Dálkově fungují například elektroměry. Ale ani tam to není IoT.

Ale kdeze, vodomery, plynomery, merice na radiatorech, vse ma knoflikovou baterii, ktera v tom vydrzi 5+let. A na dome je nekde krabicka o velikosti a funkcnosti telefonu, za jejiz provoz se zaplati par desetikorun rocne. Pri beznem provozu krabicka vycte cidla 1x mesicne a data odesle. Ale bez problemu si je uchova i lokalne, kdyby doslo na nejaky problem s komunikaci. Zadne IoT. Ve starsich variantach ta krabicka posila ta data v podobe SMS, soudobe samozrejme umi vyuzit dat, ale vzhledem mnoztvi a cene provozu, je to uplne jedno.

Ona hlavní sranda je , že s zúčtovává přes OTE, takže beztak Innogy vyfakturuje podle zpráv, které obdrží z OTE. Dálkové odečty z principu brzdí zejména fixace cen energií. Pokud by se mohly rychleji měnit ceny nebo častěji dodavatele, pak by distributoři dálkové odečty plošně dávno zavedli. Další problém je to, že kalibrace plynoměru vydrží mnohem déle než baterie ve vysílači. Protože nejjednodušší je výměna kompletu než každého prvku zvlášť. Jinak samozřejmě existují plynoměry, které mají i ventil, takže lze na dálku otevírat i zavírat přívod plynu.

Řešení, které si hledá problém...

Ano pane profesore. A tu energii ty merice na provoz te mesh site ziskaji kde? Ty energeticke naroky jsou totiz v tomto pripade uplne jinde. A stavebni upravy na privedeni energie zaplati kdo? Vite o tom ze merice byvaji i ve standartnich stavbach pohazene vsude mozne? Na jedne strane mate elektromer odkud by teoreticky mohla jit energie ale na druhe strane mate stavby mate plynomer.
Kdy jste byl naposledy na stavbe? Kdy jste naposledy budoval nejake inzenyrske site? Dokazete si spocitat o kolik vyssi bude spotreba takoveho zarizeni pokud bude slouzit i jako aktivni prvek mesh site?
To neni o pridani elektroniky.

Tady se musi zacit koncepcne. Merice musi byt primarne energeticky sobestacne a kompatibilni na stavajici reseni. Musite mit konektivitu na kazdem rohu a je treba aby se to stalo prumyslovym standardem pri montazich a pri stavbach.
Ale to chce premyslet... mam par napadu. Mate je i vy misto toho abstraktniho kecani? Potrebujeme idealisty, potrebujeme i vizionare vaseho typu. Ale ne ty ktere potkavam v marketingovem oddeleni jejichz predstavy jsou mimo blizsi technologicky ramec. Prave jste se do jednoho takoveho prevtelil.

jo hlavne ta chatra sit neni pomalu v zadnych zapadlich vesnickach u nas treba neni a to sem mel o to zajem

JJ, protože běžný člověk nechápe unbundling a nechápe tedy, že má energii a distribuci zvlášť, hlavně když to platí pouze jednomu. A procenta slevy na energii mu pak unikají úplně. Obyčejný člověk spíš chce vědět kolik ho to bude stát s dodávkou až k němu a ne se dívat na rozepsaný papír, kde každá položka má jiný mechanizmus výpočtu.

Pokud by byly na všech plynoměrech jako monitoring například černých odběrů nebo úniků plynu možná dobré pro porovnání páteřní sítě a odběratelů. V článku není jasné, jaká hodnota je výchozí. Jestli ten mechanický ciferník nebo elektronický odečet.

U těch obyčejných, prostě má počitadlo impulzů a počítá počet impulzů. Tedy se musí provést při instalaci odečet počitadla aby se vědělo jaká po přičtení impulzů je finální hodnota.

Dále existují plynoměry s tzv. Absolut encoderem. Tam pomocí LED a binárního kódování, se může odečíst aktuální postavení číselníku počitadla, případně existují plynoměry s elektronickou hlavou kde mechanika není a stav počitadla je uchován elektronicky.

Co je u lidí osazeno je dáno distributorem a jeho volbou. Tedy obvykle pouze impulzní výstup NF. (Funguje na principu magnetu na kolečku číselníku, který vytváří impulzy na REED kontaktu případně se použije halova sonda). Dálkové odečty uměly již před 20 lety, bohužel se stále hledal business case.

To ani byt nemohou, nebot ten koeficient se vam v naprosto nepravidelnych intervalech meni. Z toho co vidim kolem sebe byl cely umysl s temi koeficienty jen v tom, aby si prakticky zadny spotrebitel neumel spocitat, kolik ze to vlastne ma zaplatit. Jenom me prekvapuje, ze se stejne nepocita cena nafty nebo benzinu, nebot tam je "vyhrevnost" preci take pokazde jina (a spotrebu mate tudiz pokazde o kousek jinou). Alespon by bylo veslo u cerpacich stanic.

Dobrý den,

odečty se budou stále dělat tak jako doposud

Omyl, k vystavení faktury použít mohu. K profilování zákazníka již ne. Dle situace jsem schopen dedukovat kdy vaří, kdy se koupe, jestli je doma atp.

Omyl, k vystavení faktury použít mohu. K profilování zákazníka již ne. Dle situace jsem schopen dedukovat kdy vaří, kdy se koupe, jestli je doma atp.

A mohu ty neanonymizovaná detailní data ukrást, abych je mohl anonymizovat? Jako prodejce mohu totiž zpracovávat až data k fakturaci. Ne denní průběhy spotřeby.

Nejsou u plynu počty impulsů ještě násobeny nějakým koeficientem od dodavatele, zohledňujícím Joule na metr kubický?

Sorry, je tam nula navíc.

Poctete si, (GDPR) data muzete mit v rezimu tzv "ze zakona". To jsou takova data a takove jejich uziti, ktere je nezbytne k poskytnuti dane sluzby (napriklad potrebujete adresu aby bylo kam produkt zaslat), pripadne vam takova data mit uklada primo zakon (banky...), ale jakekoli dalsi skladovani ci vyuzivani dat jiz podleha rezimu souhlasu, a ten vam jednak nikdo dat nemusi (a vy nesmite poskytnuti sluzby podminovat jeho ziskanim) a dale muze takovy souhlas kdykoli odvolat ci dokonce exaktne pozadovat odstraneni takovych dat.

Jeste hur na tom budete v okamziku, kdy takova data budete chtit predavat tretim osobam.

a jak se te snímá - reed switch nebo něco jiného ?
případně máte někde infra protokol pro vyčtení elektroměru ?

je to jen přes magnet na první pozici číselníku z prave strany.

Neumi to pro pravnicke osoby, tedy napr. pro SVJ. Az bude IoT funkcni i pro PO, bude to fajn. Vim ze IoT to umi, ale Innogy to rozlisuje.

"Odpověď je známa údaje o spotřebě jsou zákazníka.No a pak ještě nutno poznamenat, že se jedná o osobní údaj a výsledkem je, k čemu to může a nemůže innogy bez souhlasu používat."
Pokud jste v této obecné rovině a měl byste pravdu, tak by distributoři nemohli bez souhlasu zákazníka ani vystavit fakturu, což jak uznáte je blbost. No a v reálné rovině si to jistě ošetřili ve smlouvě/dohodě o užívání "Služby IOT Odečtů"
Jinou věcí je zda by tyto údaje měl mít dostupný poskytovatel IOT sítě. Ale tam to lze řešit i technicky E2E (čidlo DB/aplikace innogy) šifrováním.

K vytvoření statistického modelu chování typického zákazníka vám stačí anonymizovaná data. A to je to, co potřebujete k obchodování. Zaměřovat se na statistické odchylky z hlediska provozování obchodní činnosti nemá smysl. Svět je dokonalý a ani nesmysly jako GDPR to nemohou zvrátit. Tyto nesmysly mohou jen rozbít EU protože společnost uměle kriminalizují.

Existuje síť měřičů všude tam, kde se pohybují lidé, časem ji Innogy využije k poskytování internetu věcí pomocí vlastní mesh sítě, když do měřiče přidá potřebnou elektroniku. Pak bude mít vše pod palcem, plyn, energii i informace.

Energii získají z rozvodu el. energie, kterou mají měřit. Stavební úpravy není třeba platit, elektroměr býval dost velký, místa ve skříních je dost. Hlavně v těch starých. Plynoměr samozřejmě nebude obsluhovat mesh síť.

Jestli ono to nebude tím, že senzor instaluje obchodník a plynoměr má na starost majitel plynovodních trubek.