Názory k článku Internet do Číny nepatří

Ja osobně bych byl také pro zákaz internetu. Znám mnoho lidí, včetně mě samotného, kteří místo aby pracovali tráví převážnou většinu svého pracovního dne sledováním pornostránek. A to je špatně. Kolik práce navíc by se dalo zvládnut, kdyby bylo porno zakázané?
Problém je v tom, že pokud je někdo na netpornu závislý, vždy si nějakou tu skulinku najde jak se k němu dostat. A nějaké programy, které blokují porno přímo na pc jsou k ničemu. Jsou vhodné maximálně jen pro děti, které si s ním nedokážou poradit. Pro dospělého člověka není problém si tento program vypnout. A psát svému providerovi, aby mu takový obsah zablokoval, je poněkud nemožné. Kolik z Vás by takovou žádost poslalo ? Moc jích (Vás) asi nebude :)) .

P.S. Tak mě tak napadlo jestli za ekonomickým boomem Číny nestojí právě filtrování pornografie :))

Prominte, ale tohle je problem vas, ne internetu ;)

Jseš ubohej chudák. Chudáku.

To že na internetu najdete porno a koukáte na něj je hnusné, ale když už chcete zakázat pornostránky tak změňte legislativu. Pak můžeme začít něco dělat.

Zkuste pořádat demokratické volby v zemi, které má přes miliardu obyvatel. ;-)

V Indii je poradaji. Neni to jednoduche, ne vzdy vsechno klapne, vyhodnoceni trva dva mesice, ale plus minus se to za demokraticke volby oznacit da (minimalne tam kazdou chvili vyhraje nekdo jiny).

to nevylucuje ze se dve partaje dohodli na systemu :-)))

> to nevylucuje ze se dve partaje dohodli na systemu :-)))

sorry, ale to sem nepochopil.
demokraticke volby = volby s ucasti pozorovatelu z jinych krajin/OSN, kteri sleduji regulernost (sbirani, pocitani a vyhodnocovani jednotlivych hlasu).

mimochodem dejte si na google:
"the biggest democracy" - tenhle idiom neni spojen s USA (financne nejvetsi) nebo Kanadou (rozlohou nejvetsi), ale prave s Indii.

a elektronicke hlasevani dieboldovymi masinami overovali ti sami pozorovatele?

jinak nemam problem s tim co jste napsal...

Clanek docela dobry. Muj nazor je, ze do nekterych kultur v urcitych obdobich demokracie proste nepatri. Neni vhodne se tam pokouset neco importovat jako Amerika indianum nebo v soucasne dobe Amerika Iraku. Vysledky takovychto "importu" jsou katastrofalni.
Proste spolecnost tam musi dospet svym vlastnim vyvojem a ten je mozny jen urcitym zpusobem ovlivnovat = obchodem, kulturni vymenou apod. K tomu musi byt ovsem snaha z obou stran a obohaceni byva obvykle vzajemne...

Jinak kazdy paty na Zemi je Cinan a Cina ma pred sebou velkou budoucnost.

článek je dobrý...
škoda že zrušili otrokářství a povinné značkování cikánů...

Myslim, ze se takovy "export" nekde podaril, a to i ve vychodoasijskem regionu - Malajsie, Japonsko, Jizni Korea. Tam je demokracie a na rozdil od zemi, kde demokracii "neimportovali" (Severni Korea), i prosperita. Asi je neco na tom "v urcitych obdobich".

vite co je na demokracii to smutne? ze o chodu statu rozhoduji i lide, kteri si mysli, ze americane importovali indianum demokracii;-) ale tohle rypnuti prosim neberte osobne - ja mam demokracii rad a rozhodne ji nechci nikomu upirat a sam jiste take spoustu veci do hloubky neznam.
a muj nazor na clanek? imho vubec neni dobry - ne ze by nebyl chytry, ale neni "dobry". to, ze lide si neuvedomuji, ze jsou otroky, jeste neznamena ze jimi nejsou, ze jim to neskodi, a ze jejich otrokari nejsou zli lide. a btw tolereance vuci jinym nazorum, schopnost odstupu a respektu i vuci jinym uhlum pohledu - to vse jsou velmi hondotne veci. ale nesmi se to zvrhnout v naprosty relativismus - jako ze kazdy povazuje za dobre neco jineho a kazdy ma na to pravo - kdyz muslimove povazuji za normalni biti zen, tak je to jejich vec a mohou si u sebe delat co chteji - koneckoncu je to treba pro ne dobre? podobny relativismus v clanku vidim a povazuji jej za svym zpusobem nebezpecny - netvrdim ze mame nas pohled nasilne nekam imporotovat za kazdou cenu - ale meli bychom si jej hlidat a snazit se jej ve svete podporovat (napriklad odmitnutim technologicke podpory pro jejich "technologii nesvobody"). protoze ti ostatni take prosazuji to svoje - a my bychom meli delat totez a ne si podporou cizich "stylu zivota" podrezavat vetev na ktere sedime. muj nazor je takovy, ze pokud jednou bude neco pricinou naseho padu (tim myslim padu "nasi" euroamericke kultury, ktera ma jiste sve mouchy, ale rozhodne nam poskytuje lepsi prostredi pro spokojeny zivot nez treba islam), bude to nas relativismus a z nej plynouci neschopnost prosazovat nase hodnoty. driv jsem veril v moznost multikulturnosti, ale ted uz tomu verit prestavam - Huntington ma pravdu, prichazi stret civilizaci, a kdyz si nedokazeme tvrde prosadit sve hodnoty, budeme donuceni zit podle jejich. a to bych nerad - na to mam porno prilis rad.

Absolutní souhlas!

Teda je to off-topic, ale tohle uz mi neda. Amerika nikdy zadnou demokracii indianum neimportovala. Amerika ani zadne indiany totiz nevyhlazovala. Byla to Evropa. Nechapu, proc my evropane tvrdime, ze indiany hubili americane, kdyz jsme to byli prave my - evropane, kteri tam priplouvali drancovat bohatstvi, hlasat Tu Jedinou Pravou Viru, zabirat zemi a vymytit jeji puvodni obyvatele (nebo je alespon na tu viru obratit). To ze pachatele techto skutku pochazeli z druheho ci tretiho pokoleni evropskych pristehovalcu na tom nic nemeni. Amerika se stala kolonii Evropy a spadala do jeji sfery vlivu. Na pude Ameriky se tak odehravaly konflikty, zrcadlici vztahy mezi velmocemi v Evrope. Do nich bylo zatahovano i puvodni obyvatelstvo.
Pokud mluvite o Americe jako o Spojenych Statech Americkych, tak ty se zacaly formovat teprve pred zhruba 250 lety, kdy se od Evropy dokazali tamnejsi pristehovalci politicky odtrhnout. A rozhodne to nebylo ve zrizeni, ktere bychom mohli oznacit z dnesniho pohledu za demokracii. Nejvetsi prival evropanu se pak odehral prave v 18. a 19. stoleti, kdy lide utikali z evropskych monarchii do "Noveho Sveta" kvuli lepsimu zivobyti a nabozenske ci politicke svobode.
Kdyz v roce 1992 pri oslavach 500. vyroci objeveni Ameriky vyslovili nekteri predstavitele USA litost nad tim, co se stalo, pripadalo mi to docela komicke. Ocekaval bych neco takoveho spise od vlad Spanelska, Portugalska, Anglie, Francie a dalsich. Alespon Jan Pavel II se omluvil.
Ono kdyz se podivate na svetove dejiny, tak Evropa v nich vubec bezkonkurencne vynika - kolonizovala nejen americky kontinet, ale i africky, australsky a nektere casti Asie. Po staleti vedla valky (predevsim nabozenske) a v tom minulem rozpoutala ty dve nejstrasnejsi v dejinach lidstva. V Evrope vznikl jak fasismus tak i komunismus (ktery ovsem dosahl "dokonalosti" v Asii).
Pokud se tedy vratim k Vasemu "importu americke demokracie indianum", vubec to nebyl import, vubec ne americke a uz vubec ne demokracie. Duvody byly mnohem prozaictejsi. Doporucuji cetbu nejake dobre knihy o svetovych dejinach.
Jinak s Vami vlastne souhlasim s tim, ze pronikani kultur (v budoucnu nevyhnutelne) by se dnes rozhodne nemelo odehravat nasilnou cestou. Otazkou ale je, jestli je to vubec mozne nebo prirozene.

Za chvili se papez bude omlouvat i za to, ze Te zbudili v nedeli zvony, ne ?

To by mohol, ja som budhista a nikoho zbytočne nebudím len kvôli tomu že kedysi ľudia nemali doma hodiny

Cenzura internetu je chybou, ale na to uz musi Cina prijit sama. Ten, kdo se k nezadoucim informacim chce dostat, se k nim tak ci tak stejne dostane a narizeni vlady moc nepomohou.

Pokud je mi známo, tak ve světě nikdy demokracie netrvala dlouho. Většinou vedla k rychlému ekonomickému vývoji a změně morální hodnot, které způsobily rozpad společnosti a s ním i nutnost změny systému.
Ostatně si myslím, že každá země by si měla demokracií projít, ale měla by se k tomu rozhodnout sama. V mnohých malých afrických státech nicméně demokracie funguje již několikset let (většinou zanikla až příchodem euroamerických rozvojových misionářů). ; )

Nějaký příklad zemí, kde demokracie netrvala dlouho?

(Země u kterých došlo k převratu v důsledku 2. světové války prosím vynechat)

Na rozdil od vyspelych kultur, ktere tu byly tisice let (a casto je "moderni" Evropa znicila) si nejak nedovedu vybavit nejakou kulturu, ktera by tu v poslednich 2 tisiciletich zustala vice jak par stoleti... Pomuzete mi?

zavisi jak volne interpretujete pojem demokracie:-)
kdyz to interpretuje v puvodnim vyznamu, tak demokracie byla v Recku docela dlouho, v Rime taky.
Ono rimskemu cisarstvi by se zcasti dalo demokracie (senat), a naopak dnesni americke demokracii kde prezident ma rozsahle pravomoce by se dalo tak trochu rikat cisarstvi:-)

Ale pokud jde o moderni pojem demokracie, nejsem moc kovanej v historii, ale nebere se jako zacatek demokracie v UK Cromwell nekdy v 17. stoleti ? To by pak trvala tak 300-400 let. Holandsko (mimo WW2) ma taky tak dlouho demokracii. USA 200 let.
Coz je podle mne fakt hodne dlouho. Jak jsem psal v jinem prispevku, kazde volebni obdobi si mohli lide v demokracii zvolit totalitni stranu, ale stalo se tak jen v Nemecku v 1933. To je podle mne docela dobry dukaz toho, ze demokracie je stabilni zrizeni.

A nemuzete to srovnavat s tisiciletou civilizaci v Egypte, protoze tam moznost volby neexistovala, a povstani s cilem znicit Boha (faraona), by asi moc neuspelo.
Ale tyhle staroveke rise fakt nelze srovnavat s moderni historii. Mentalita lidi (hlavne postoj k vire), kultura, rychlost sireni informaci, uplatneni v zivote jsou skutecne diametrelne odlisne. Ono kdyz porovnate vyvoj od zelezneho mece k pusnemu prachu trvajici nekolik tisic let s rekneme podobnym vyvojem od naboje k jaderne bombe trvajici 150 let, tak hned je videt, ze pokrok v starovekych spolecnostnost bezel mnohem mnohem pomaleji a pokrok je nejvetsim tlakem na promenu spolecnosti.
Holt kdysi cas bezel mnohem pomaleji, vse se resilo mnohem pomaleji (pomale sireni informaci).
Podle mne tech 300-400 let co je demokracie v UK je uz fakt srovnatelne s nekolika tisic let starou Egyptskou risi.

Neni zacatek demokracie v UK definovan Magnou Chartou?

no dostal jste mne, schvalne sem si to musel najit, uz si to z dejepisu nepamatuju:-)
Ilustrovaný encyklopedický slovník:
K prvnímu omezení moci panovníka došlo v Anglii již roku 1215, kdy byla králem Johnem podepsána Magna charta libertatum. Král byl k tomuto donucen šlechtou, a podepsáním této smlovy jí přiznal určitá práva. Od roku 1263 se datují počátky anglického parlamentu, v té době zde mohli mít své zástupce pouze měšťané, rytíři a baroni.

Roku 1640 začala anglická revoluce,...
V 17. století dochází k výraznému rozvoji parlamentarismu, který je završen roku 1689 podepsáním Bill of Rights.

Mozna Vam uniklo, ze se bavite o zrizenich, jejichz trvani je o rad nize, nez mnou zminovane... a ani Egyptske otrokarstvi s tim nehne (epizodky jako Sparta, Rim, Recko bych vubec nevytahoval...)

Teda, nestačím se divit, co je schopen vyplodit autor článku a i diskutující komunisti.

Už se vůbec nedivím, že je tolik lidí volí.

Bla bla bla import export demokracie, vnitřní záležitost Číny, tisíciletá historie nesvobody, obrovská říše.... tyhle kecy si všichni nechte na mítinky pana Grebeníčka.

Nakonec o to tady stejně nejde. Hlavní je, zda věříte na základní lidská práva. Viz Všeobecná deklarace lidských práv, schválená Valným shromážděním OSN.

Pokud na tato práva nevěříte a nechcete je prosazovat pro všechny lidi na Zemi, pak si je nezasloužíte ani vy. A jste spoluzodpovědní za všechny ty geniální vědce, kteří se narodí v zemích nesvobody a umírají jako nevzdělaní rolníci, za všechny ty umírající lidi a lidi, žijící ve strachu a úpadku.

A pokud na lidská práva věříte a chcete je prosazovat pro všechno lidstvo, pak nemůžete plodit takové názory, které tu prezentujete.

(ps. to, že se u nás zavírá za hákový kříž na tričku nebo knihu a rasistické vraždy nejsou takto označeny a viník odchází s podmínkou, to není důkaz že to jinde můžou dělat zrovna tak. To je důkaz, že nejsme plně svobodná a demokratická země. Za pornografii naopak u nás ani na západě nikdo popotahován není, jen za tu dětskou, která ovšem porušuje práva dětí, které se neumí samy bránit a svobodně rozhodnout. Autor je klasický demagog, z pokroucených informací snadno odvozuje své závěry.)

Asi tak.

A jestli ještě někdo otevře hubu o tom, jak je správný dělat olympiádu v gestapácký Číně, tak se fakt pobleju!!!
Hry míru dělat v Číně, která povraždila MILION Tibeťanů a ještě se k tomu pořád hrdě hlásí (a kdyby to nějaké imbecily zajímalo, Tibet NIKDY nepatřil Číně, která ho obsadila stejně jako Hitler ČR!). Celý je to na blití, stejně jako magoři, který píšou takový články.

Hmm, kdyz ste u tech povrazdenych milionu => Vyloucime samo i USA (Korea, Vietnam, ...), Rusko (Cecensko, Avganistan, ...).

Takze kde ze budem ty hry poradat ? :)

Vyloucime i USA za to, ze s mandatem OSN branili jizni cast Koreje proti komunistickemu utoku ze severu? A ze totez delali o 15 let pozdeji (uz bez OSN a bohuzel neuspesne) ve Vietnamu?
Anebo si myslite, ze kdyz rodinu obcana X napadne a chce zabit jeho zly bratr, tak je lepsi nejit mu napomoc, protoze byste mohl ublizit nejakym detem?

Jasne, pujdeme obcanovi X na pomoc a pritom pobijem nejen jeho zleho bratra, ale i sestru (tu pro jistotu znasilnime), svagra i sestrenici ...

Projdete si nejake dokumenty o tom co se ve Vietnamu a Korei delo (oboustrane, ale US se tu prohlasuje za toho hodneho).

BTW: S mandatem OSN zautocili pres hranici a pomalu pouzili jaderne bomby ? A s tou "demokracii" v Jizni Korei to take neni zrovna ruzove ze ?

A muzem pokracovat podporou Sadama (Irak) dokud se jim to hodilo => jsou zodpovedni i za vsechny jeho obeti. A je tu i podpora (zbrane, financni podpora ...) spousty dalsich diktatur (Afrika). Samozrejme vzdy jen do doby kdy se to USA hodi.

V kazde valce dochazi ke zverstvum. Ani ti hodni za druhe svetove se nechovali vzdy hezky.
Kazdopadne americka zverstva ve Vietnamu byla smesna ve srovnani s komunistickymi.
V Koreji to se zverstvy vubec nebylo tak zhave - na komunisticke pomery. Ale to je dano tim, ze tezistem valky nebyl boj s partyzany.
Nevim co je spatneho na tom, ze utocnika nejenom odrazite, ale snazite se ho uplne zlikvidovat. Dnes vime, ze to byla chyba kvuli Cine, ale to se nam to dneska keca.

Mozna by mel jet americky prezident do Jizni Koreje rict tem lidem, ze se jim omlouva za valku. Ze lituje, ze pri jejich vedeni valky zemrely spousty lidi. Ze je mu lito, ze tam dnes nemohou pod rudou hvezdou chcipat hlady i na jihu.

Pokud se jim ve valce dvou zel (Irak vs. Iran) zdal Irak tim mensim (a tehdy take mensi byl), tak me prijde spravne, ze jej podporovali. Nicmene americka podpora Iraku byla velmi, velmi slaba.
Americane podporovali diktatury zejmena v kontextu studene valky, kdy nepodpora by znamenala, ze zemi ovladnou komuniste.

Podivejte se - Americane podporovali nejhorsiho dikatora, kdyz se jim to hodilo. Podporovali Stalina. A jenom proto v Evrope nevyhral Hitler. Muzete rikat, ze jsou zodpovedni za vsechny komunisticke obeti, ale je dobre ze se tak stalo.

a hry míru (jak směšné) v nacistickém německu byly ok?

jinak, podle tvého příspěvku a míře vulgarit v něm obsažených předpokládám, že pán bude demograt...

Clanek obhajuje potlacovani lidskych prav a vysvetluje to kulturni tradici. Takze by se tim dal obhajovat nazor, ze kdyz napr. otroctvi bylo v arickych zemich soucasti kultury, tak neni spatne toho vyuzit pro praci otroku na sve plantazi jako otrokar.

To ze se Cina snazi cenzurovat sve obcany ji dostalo do situace, kde je. A pokud povazujete vmesovani do jinych kultur za velmi nevhodne, je treba odmitnout i ekonomicky zisk, kdyz se to dela na pul. Ostatne i tak bude Cina nucena poskytnout urcite vrstve svych obcanu volny pristup k informacim nebo ji hrozi, ze bude vecne zaostavat. A pokud proti lidem jez vzdela zapadem na univerzitach, bude uplatnovat podobne represe, tak je vlastne bude vyhanet ze zeme.

Presne tak, potlacovani lidskych prav nelze omlouvat historickou tradici. Uz vubec ne, kdyz se proti tomu stavi bezpocet (kdo z nas vlastne vi kolik?) vlastnich obyvatel a kdyz ma za nasledek miliony mrtvych (o jejich postoji k tomuto doufam netreba polemizovat).

zidu se zastanete?

A racil jste si alespon precist tu deklaraci lidskych prav? Co treba pravo na praci, stastny zivot a pod.?

Co se vám nezdá? Vy ten dokument vidíte poprvé, že se tak divíte? Chcete brát lidem právo pracovat?

Možná jste nepochopil že jde o deklaraci lidských práv. Tj. je to o možnostech. Samozřejmě jedinec nemůže sedět a koukat, kdy mu něco spadne pod nos. Musí svého práva využít.

Státy jako Čína mu ale ta práva odpírají, nemůže jich využít ani kdyby se stavěl na hlavu a pokud se mu to podaří, tak ho dostihnou státní represe.

K tomu nevmesovani... - kdo nam pomohl v 1939, kdo v 1968? Kdo pomohl v konfliktu v byvale Jugoslavii... - vsichni maji plnpou hubu kecu o pomoci, solidarite a ja nevim cim vsim a stejne na to kaslou a zastituji se OSN, jejiz setrvacnost a neochota jasne stanovit pravidla (tim nemyslim pod diktatem USA, ostatne USA nekolikrat jasne demonstrovali ze na nejake OSN z vysoka se...) musi byt zrejma kazdemu kdo umi cist a poslouchat...

myslite takove to jak Izrael podporovany USA vesele porusuje vic rezoluci OSN nez Irak a kolik desitek jich USA vetovaly.

Myslím, že podobný názor, jako máte vy, měli i lidé před 50 - 300 lety. Tenkrát také západní svět importoval své hodnoty.

A bylo tu plno takových, kteří to obhajovali slovy:
Vy byste je nechali chodit nahatý? (každý slušný člověk chodí oblečený).
Vy baste je nechali žít v chudobě? (každý slušný člověk má mít peníze a za ně si něco kupovat a ne si své jídlo ukradnout ze stromu v džungli).
Vy baste je nechali umřít tak, aby se nedostali do nebe? (každý má mít možnost se dostat do nebe, kvůli tomu přeci ukřížovali ...)
A že ty státy, kam byly naše hodnoty importovány, byly původně demokratické a rovnostářské systémy, to nikoho nezajímalo, hlavně, že od našeho příchodu budou žít stejným způsobem jako my.

Mimochodem, ta deklarace není dodržována nikde na světě (někde je porušován článek o migraci, jinde o práci, jinde o právu na přiměřené vlastnictví a jinde zase o svobodě smýšlení, ...), většina zemí si některé články trochu poupravila, nebo nadřadila některá práva nad jiné (kupříkladu celkem běžné právo na osobní vlastnictví kontra právo na život a migraci).

Horliví horlivci za západní "svobody a demokracii" opoměli existenci systému ECHELON, který údajně kontroluje 100 internetové komunikace. Před určitou dobou se k tomu vyjadřoval odmítavě evropský parlament, pak kolem toho začalo být podezřelé dusivé ticho. Asi soudruzi EU poslanci pochopili výhody.

vite jaky je rozdil mezi nasim echelonem a cinskou vladou? ze vy muzete rict "echelon je spatny" a nikdo vas kvuli tomu nezavre. a nikdo vam nebrani protestovat vuci echelonu treba v europarlamentu. ze to tam nevezmou moc vstricne? zrejme nejsou tak naivni jako nekdo a dokazou si lepe predstavit bezpecnostni hrozby pro nas system - a vedi, ze bez moznosti monitorovani se neubranime. ale moznost monitorovat jeste neznamena, ze kazdy muze odposlouchavat kazdeho bez demokraticke kontroly. a co je nejpodstatnejsi, monitorovat zdaleka neznamena nejakou represi - takze vase pripominani Echelonu - i kdyby skutecne fungoval takovym zpusobem a byl tak vykony, jak si paranoici mysli - je imho zcela mimo misu.

Az se k vam domu prijdu podivat, jak soulozite se svou manzelkou, tak vam to preci taky nemusi vadit. Ja se pouze podivam a zase odejdu. Jen budu monitorovat. Trebas by ste mohl soulozit s dcerou a to uz je nepristojnost, ale jinak nez tim monitorovanim to zjistit nemuzu. Takze kdy se mam prijit podivat ? Nebo se vas nebudu ani ptat, proste prijdu, usadim se u vas a budu se divat. Pripadne vam tam nainstaluju kameru, aby jste byl pod dohledem stale. Preci nedelate nic spatneho, tak vam to vubec nevadi.

Nepripomina vam to neco ? ....

nikdy jsem nerekl, ze monitorovani je VZDY ok - jen jsem popsal, proc je monitorovani neco jineho nez represe, a ze je tudiz mimo misu vase pripominka echelonu v teto souvislosti. na tom stale trvam - a trvam taky na tom, ze mimo misu je tudiz i vase alegorie na muj sexualni zivot. Moznost odposlechu totiz neznamena pravo odposlechu - a domnenku, ze tisice zamestnancu CIA skutecne poslouchaji pomoci echelonu vse co si povidame povazuji mimochodem za naprosty nesmysl; ale tomu snad ani sam neverite. a echelon a odposlechy obecne jsou pouze o tom, ze kdyz urcite instituce, ktere k tomu ucelu mame, a ktere by mely byt pod demokratickou kontrolou, vyhodnoti nekoho jako bezpecnostni riziko, muze byt povolen jeho odposlech - a echelon predstavuje jen NASTROJ, pomoci ktereho to muzeme delat. a s tim tezko mohu nesouhlasit - i kdyby se to melo tykat me loznice. a pokud budete povazovat odposlech napriklad vasi osoby za neopravneny - muzete si stezovat, a nikdo vas za to nezavre - naopak se kriminalu budou bat ti, kteri vas odposlouchavali - to je prave rozdil mezi nami a Cinou.

Rekapituluji článek:

V Číně se monitoruje Internet,
ale je to tak správně, protože jsou tam podobné věci normální.
Evropané tomu nerozumějí.

Se vším souhlasím, až na to, že je to tak správně.

Z hlediska politických zájmů České republiky je potřeba, aby se v Číně ujala demokracie. Demokratické státy spolu totiž neválčí. Bezprostředně totiž hrozí útok na Tchaj-wan (odhadovaný na rok 2007 nebo 2008). Pokud se na stranu Tchaj-wanu postaví USA (což je dost pravděpodobné), potažmo NATO, jsme na to šup ve válce s Čínou.

Alibismus typu že je Čína daleko a nemusí nás trápit, je zarážející. Pro nás je velmi důležité, aby Čína byla svobodná. Znám pár Číňanů a můžu svědomitě prohlásit, že to nejsou žádní kulturní zabedněnci, kteří by věřili, že komunismus nebo Říše středu je něco dobrého. Číňané chtějí svobodu bez ohledu na to, že v jejich tradici je nesvoboda.

Pornografie je jenom záminka ke sledování Internetu a k odsouzení Internetu jakožto média. Ve formě Internetu totiž Čínským vládcům hoří koudel u zadku, oni to moc dobře vědí. Zastarašování a blokování informací patří k základním technikám diktatur. Nemůžou si dovolit přijít o možnost informace blokovat. Pevně věřím, že Číňané budou natolik chytří a odvážní, že se diktatuře její strategie nepodaří. Je to v zájmu i naší země, člena NATO.

Tak pod toto bych se docela podepsal, az na to, ze Cinskym vladcum aktualne hori koudel za zadkem... - ona sice hori, ale nez vybouchne, tak to v duchu cinskych tradic bude nejaka ta dynastie, tudiz nic, co bychom my jeste zaznamenali... ostatne je neco v cem by Cina neprezila jako samostatny subjekt proti celemu svetu i kdyby se zcela uzavrela? Ano nebude mit tolik lidi, nebude takovy rozmach, ale uvedomte si, ze je to jedina zeme na svete, ktera na svem uzemi ma vse, co ostatni musi vzajemne smenovat... A i tech pesaku ci docela slusne vojenske vybavy, kdyz na to dojde... - ani vojenska supervelmoc USA s celym NATO (jakozto jedinym poradnym soucasnym VOJENSKYM paktem na svete) by nemela proti te petine obyvatel Zeme sanci... Na byvaly SSSR by podle urcitych modelu jeste ta byvala proti socialisticka aliance stacila, na Cinu jsou vsak kratci vsichni a proto si vsimnete jak jsou amici vzdy velmi opatrni na postoj cinanu...

To ovsem neni pravda. Vojensky je Cina vcelku slaboucka a bez sance na jakykoliv uspech v konfliktu byt jenom s USA natoz s Alianci (coz je ovsem vojensky z 85% stejne USA :-)). Vubec nelze porovnavat silu Cinanu se silou byvaleho SSSR nebo dnesniho Ruska. Pocty vojaku uz davno nejsou zas az tak dulezite (jak naposledy zjistil Saddam) a vyzbroj, komunikace, logistika atd. je v cinske armade sto let za opicemi. Cinane ackoliv maji velky lidsky potencial nemaji se svym vojenskym rozpoctem ho skutecne vyzbrojit. Mit mizerne ozbrojenou petinu obyvatel zeme znamena v dnesnich podminkach pouze slusnou sanci prekonat svetovy rekord v poctu mrtvol na jeden konflikt. :-)
Kdyby skutecne chtela jit USA do totalni valky s Cinou (a byla schopna ji sama sobe ospravedlnit), tak by to byla zalezitost dvou tydnu a definitivni konec Rise stredu.

Domnívám se, že v případě napadení Číny ze strany USA by se nejednalo o válku pozemní a došlo by pouze k otestování protijaderných deštníků.

Ktery by fungoval zhruba tak podobne jako destnik, ktery amici vytvorili Izraeli pri valce v Kuvajtu... - nechci byt pesimista, ale zadny opravdovy test v podstate nikdy neprobehl a vsichni jen slepe doufaji, ze ten destnik (kteremu je dnes uz skoro 30 let, byt se udajne modernizuje - to vite, ze vseci s pompeznosti reknou, jak to je... Stealth se taky vyfotil pote, co UZ 20 let existoval) za ty miliardy fakt bude funkcni (asi jako americke raketoplany a stav jine techniky narodniho vyznamu....).

Ja si naopak myslim, ze ani Cina ani USA si jaderny arzenal (ve smyslu pum, kufrikove bomby a zaskodnictvi je trochu neco jineho) nedovoli pouzit, valka se bude vest na zcela jinych urovnich (zpravodajske - tam neni prevahu ani jedne strany, pozemni - mnozstvi pesaku je podstatne, propagacni - tak tady jednoznacne vede Cina) a zde by USA mohli mit sance, ale ja bych si vsadil na stranu druhou...

Ono to neni o destniku, ale primarne o poctech. Zatimco Americane dokazi za par hodin Cinu proste vyparit, tak Cinane budou radi kdyz dokazi odpalit par kusu svych ICBM, z nich nektere mozna nedoleti a jedna ci dve treba napachaji slusnou paseku. Ne ze by to v tu chvili jiz mrtvym Cinanum bylo az tak moc platne.
Ve zpravodajske valce maji samozrejme Americane obrovskou prevahu, pokud do toho pocitate spionazni druzice a systemy elekronicke valky. Mnozstvi pesaku uz je davno nepodstatne, Saddam mel spousty pesaku a nebyly mu vubec na nic. Cinane nejsou schopni udrzet nadvladu ve vzduchu, takze jejich ozbrojene davy budou v poklidu masakrovany letectvem. Navic problem Cinanu je ze jejich armady nejsou mobilni, ale skutecne pesi, protoze nemaji dostatek dopravnich prostredku k prepraveni svych armad (cinska armada ma ve vyzbroji mene kolovych ci pasovych dopravnich prostredku nez "malinkata" profesionalni armada USA). Navic po vypuknuti valky uz budou moc komunikovat maximalne pomoci pesich poslu, coz neni prilis efektivni. :-)

Pokud by to byla pravda, jak hezky to licite, tak si rikam, jak to, ze Cina JE mocnost a jak to, ze davno jeji uzemi neni rozebrano ostatnimi staty (jako ze agresoru by se naslo kolem jejich hranic dost)... - nebude v te uvaze nekde chyba?

To je jednoduche, protoze jediny protivnici s realnou silou Cinu porazit jsou bud neschopni vest utocnou valku pres hranice a s vlastnimi problemy (Rusko), anebo demokracie (USA), kde sice sila vest utocnou valku nechybi, ale realne to nelze doma ospravedlnit. Tezko si lze predstavit, ze nejaky americky prezident prohlasi: "stve mne Cina" a nasledne ji smete vojenskou silou.
Kolem hranic Ciny zadni realni agresori nejsou, krome Ruska jsou kolem same male bezvyznamne staty + Indie, ktera nema duvod, silu ani geograficke predpoklady k invazi.

To uz Indie neni nejlidnatejsim statem sveta na jednotku plochy? A tou USA a ospravedlnovanim... - zajimave, ze ani jedna utocna valka za poslednich deset let, kterou USA vedly (nezajimave konflikty jako Nikaragua apod. v to nepocitam) nakonec nemela ten cil jak se to USA prezidenti snazili sdelit narodu a cim to zduvodnovali... a pevne doufam, ze se jim utok v Iraku jeste poradne omlati o palice... (stejne jako Britanii apod.). Co se tyce te utocne valky - vy si myslite ze USA na to maji, ale "nechce" se jim... na Vietnam jste zrejme zapomnel... - tam se jim chtelo, mohli a presto museli priznat potupnou porazku od yenkeeju....

A pokud chcete namitnout, ze Vientam byl tise podporovan horem spodem, tak Vam garantuju ze to bude Cina taky, stejne jako Sadam ci byvali mocnari v Jugoslavii...

Ono je potreba rozlisovat mezi valkou a trestnou vypravou. Americane realne vedli pouze valku v Koreji, valku ve Vietnamu a ted mozna valku v Iraku (i kdyz ta je tak na pomezi). Valka v Koreji byla zduvodnovana jako nutnost zastavit bolsevickou agresi (coz byla pravda), valka ve Vietnamu stejne (coz byla taky pravda) a valka/trestna vyprava v Iraku byla zduvodnovana ledajak a skutecna hlavni pricina byla asi ta, ze Saddam uz je proste sr*l strasne dlouho a furt si nedal pokoj. :-) Kdyby mel hoch smysl pro realitu dnesniho sveta, tak mohl ve svych palacich sedet jeste ted.
Jinak z vojenskeho hlediska nebyl Vietnam potupnou porazkou, Americane odtamtud vcelku sporadane odesli a pokud by to neudelali, tak Vietnamci nemeli vcelku moznost jak je k tomu donutit. Tam byla pricina spise v rovine domacich problemu, v ekonomice a celkove unave z trosku moc dlouho trvajiciho konfliktu.
Co se tyce te Ciny tak me predpoklady vychazely z valky za ucelem zniceni a nikoliv za ucelem ovladnuti. Prosta likvidace protivnika je vzdy jednodussi nez jeho ovladnuti, zvlaste je li mozne nasazeni extremnich prostredku. S cimz maji pochopitelne demokraticke zeme jiste potize, ale to uz jsem psal.
Jinak problemy USA v konfliktech nevychazeji ani tak z vojenske slabosti jako spise z ohledu vuci protivnikum vyplyvajicim z demokraticnosti a ucty k lidskemu zivotu. Je samozrejme, ze i pri ciste konvencnim vedeni valky ponekud drastictejsim zpusobem byli schopni Americane v Iracke valce dorazit do Baghdadu za tyden. Je to trosinku paradox mit moc, ale nemoci ji pouzit z duvodu ohledu na svetove verejne mineni a take z duvodu vlastniho dobreho vychovani. :-) Muzeme byt radi, ze touto moci disponuji prave USA a ne nektere jine staty, ktere maji podstatne mensi zabrany ji pouzit.

Ja bych techniku amiku zas tak neprecenoval... laserove navadene strely, ktere skoncily zcela jinde nebyly ojedinele excesy, komunikace se stabem takova, ze jednotky misto po nepriteli strili na sebe navzajem (kdo zrusil amikum satelity a ostatni komunikacni kanaly, ze se nemohli domluvit?!) atd... Ja vim, mne z teplicka se to hezky kibicuje a urcite to tak muze vypadat, nicmene si nedelam iluze o opravdove bojeschopnosti... - stejne jako o nasi... (byt s pronajatymi stroji)

Jo a jeste jsem zapomnel na zalostny vysledek pruzkumu... - to se projevilo uz v Kuvajtu, v Afganistanu naplno a v Iraku to uz byl bezny kolorit...(ktery byl mediim radsi schovavan..) vite, ono je trochu jina realita ta, co nam podstrkuji mainstream media a tim, co popisuji lide primo u zdroje a necenzurovane...

Ale pochopitelne, ze to vzdycky nevyjde uplne perfektne. Samozrejme, ze to obcas nejaky civilista (nebo i vlastni vojak) odnese, kdyz strela "uleti". Tohle je valka tam se takove veci stavaji. Nicmene je to docela slusny pokrok od doby, kdy zniceni strategicke tovarny znamenalo vyhladit prilehle mesto a doufat, ze obcas neco spadne i na tovarnu.

ono malokdo take vi, kolik vojaku spec. sil (pruzkum) zarvalo pri navadeni tehle strel.. on nekdo musi drzet ten designator..mozno samozrejme navadet i podle GPS ale designator ma sve vyhody...zalezi na cili..

Myslím, že Číňani nebudou tak hloupí, aby s USA bojovaly vojensky. Stačí jim ještě pár let počkat, až se k nim přestěhuje VŠECHNA světová výroba (beztak už tam skoro všechna je) a pak hezky znenadání zavřít hranice.

A kdo pak bude nejrozvinutější a nejmocnější (a navíc soběstačnou) zemí na světě? Hádejte...

Tomáš

Jasne a budou jezdit mercedesama S classe po svejch prasnejch cestach a ropu a plyn budou chytat ze vzduchu.

Pokud internet do Ciny nepatri, tak buh pomoz jejich ekonomice.

Moc hezky zjednodušená historie Číny.

Mao na pokec?

Těchhle relativizujících žvástů už mám taky po krk. Jiná kultura, jiné tradice, nelze srovnávat, arogantní západ... bulšit! Existují objektivní hodnoty, které platí všude, bez ohledu na kulturu, a kdo je neuznává nebo porušuje, tak je prostě zpátečnický a basta. Nelze to omlouvat nějakou "jinou tradicí". Západ je prostě před ostatním světem vepředu. A že s tím jde spousta špatného jako globalizace, konzumní styl života, "rozvolňování" mravů chcete-li apod.? Inu, každý pokrok přináší dobré i špatné, důležité je, aby si lidi mohli vybrat. Kdo chce sedět u televize a baštit hamburgry, jeho věc, kdo chce být aktivní, klidně může. Možnost si vybrat - to je podstata demokracie, svobody a pokroku a ta platí na celém světě.

Jasne... Staci se podivat treba na rusko, ktere preskocilo jednu etapu vyvoje, primo od cara k ... Lidi maji urcitou mentalitu, ktera nejde zmenit 'prikazem' takhe zijte, protoze MY VIME ze je to tak dobre. Na balkane se take projevilo, jak to muze dopadnout...

Jak uz to nekdo rekl, "v urcite etape vyvoje" neni dobre "vnucovat" nekomu svuj nazor, jen protoze 'ja' ho povazuju za spravny...

S clankem souhlasim v jednom - rozhodne si nemyslim, ze by cina byla 'cernobila' (my dobri oni spatni). A uz vubec si nemyslim, ze naockovani 'naseho' zpusobu uvazovani/zivota je dost dobre mozne behem doby kratsi, nez nejaka ta generace. Pokud se o to nekdo pokusi, dopadne to sptne, stejne jako na mnoha jinych mistek, kde ty OBYCEJNI lide budou akorat trpet.

Obdobne je to s terorismem. Cim vice budeme bojovat silou, tim mene budou mit co ztratit a tim vice bude utoku, etc. Je to jen kolecko, nic vic nic min. A jsou za nim akorat $$$

R.

obycejni lide budou trpet vzdy, to je jejich udel, tak to proste chodi. otazka je, kdy budou trpet vic - kdyz vse nechame jit svou vlastni cestou nebo kdyz se rozhodneme zasahnout silou, a zpusobit velke utrpeni nevinym civilistu v nadeji, ze jich porad jeste zahyne mene, nez kdybychom to nechali byt? tahle otazka se tyka Iraku, terorismu, Ciny a v podstate celeho soucasneho zivota. a netvrdim, ze odpoved na ni je mi jasna. jen bych se rad vyhnul podobnym klise jako "cim vic budeme bojovat, tim vic ztratime a stejne jsou za tim $$$". nekdy to muze byt pravda, ale prosim ne tak zjednodusene. nekdy je proste naopak zivotne nutne bojovat (viz nacismus) a kdyz uz tvrdite, ze za vsim jsou prachy, budte prosim dusledny - za vsim, tedy i za pochybnym mirem s agresivnimi a nedemokratickymi staty jsou prachy. jak napriklad poznate, co je horsi v pripade Iraku - valka (americke prachy z ropy) nebo pokracovani totality (nemecke a francouzske prachy z ropy)?

Je jasné, že lidé žijící v různých systémech mají různé životní potřeby a touhy. Já žiji v demokracii, kde mám přístup ke všem informacím, ale nemohu tento svůj životní styl vnucoval cizímu světu, musí se vyvíjet sám. Škoda, že takový názor nezastává např. americká vláda - terorismus by najednou ani neexistoval.

Omezování Internetu v Číně samozřejmě považuji za nelidské - ale ze svého pohledu, který není vůči Číně reprezentativní. Jakákoliv změna musí vyjít přímo od ní, postupným vývojem.

Děkuji Vám za Vaší toleranci a upřímnost - kéž by bylo více lidí jako Vy.

Škoda, že takový názor nezastává např. americká vláda - terorismus by najednou ani neexistoval.

Smarja pano. To je myslenka hodna skutecneho giganta. Kolik mate Nobelovek?

Děkuji Vám za Vaší toleranci a upřímnost - kéž by bylo více lidí jako Vy.

JENOM TO NE! ty vražděný lidi tam by se vám poděkovali, že jim nikdo nepomůže..

Je otazka, zda-li je vrazda kulkou vetsi zlocin nez vrazda socialnim a lidskym stradanim (treba vyhladovenim)... - odpovezte si sam, prvni plati pro Cinu, druhe pro USA.

Mate pravdu je to fakt hruza v tech USA, kdyz jsem tam posledne byl tak vsude po ulicich byly spousty lidsky i socialne stradajicich chudaku a tech hladovejicich vsude kolem, zejmena ty stopadesatikilove cernosky valici se precpanymi ulicemi se zdrzenlivosti a noblesou buldozeru byly jasnou obzalobou nelidskeho rezimu, ktery nechava sve vlastni obcany umirat hlady. :-)

Mozna byste mel jet na predmesti... - z centra Prahy je taky trochu jiny rozhled na Ceskou republiku nez treba z Teplicka, Chebu apod...

Ty stopadesatikilove cernosky jsou spis na predmestich :-) Aspon v Kalifornii, Nevade a Arizone - tam jsem mel tu cest to posoudit lepe nez z okna konferencniho centra.

terorismus by najednou ani neexistoval

ale on by existoval (směrem k západnímu světu), a i kdyby ne, existoval by v té které zemi resp. části Země. strkání hlavy do písku a říkaní, že nás se to přece netýká, že se támhle a támhle zabíjí plno nevinných lidí, je to nejhnusnější pokrytectví, co je možno si představit.

"že takový názor nezastává např. americká vláda - terorismus by najednou ani neexistoval"
s timhle si dovolim hrube nesouhlasit. jak jste na to prisel? je zrejme, ze ze amerika udelala mozna par taktickych chyb, ktere terorismus take podporily. ale povazovat americkou politiku za pricinu terorismu? to je hodne silna kava. pripada mi to zvracene - vychazi to z falesne logiky, ze kdyz je nekdo napadan, tak si to urcite musel nejak zavinit. kdyz vam nekdo da do drzky, je to vzdy proto, ze jste se k nemu choval agresivne? nemuze to byt taky proto, ze je chudy a zaostaly, coz si z valne miry zavinil sam? ze je netolerantni a naucili jej "resit" problemy silou? ze jej nenaucili vazit si druhych? koreny terorismu jsou slozite, a urcite vezi i v nabozenskem fundamentalismu (za ktery amerika nemuze), totalitarismu (za ktery amerika primarne nemuze, i kdyz v mnoha pripadech jej bohuzel i podporila v dusledku chybne analyzy situace) a chudoby (za ktery amerika rovnez nemuze - alespon ne primarne, i kdyz je pravda, ze by pro ni bylo vyhodnejsi mene vyuzivat sve ekonomicke prevahy). amerika proste byla uspesnejsi, a musi zaplatit mmj. za to, ze ti, kteri nebyli schopni vyuzit obrovske zdroje svych vlastnich zemi a promrhali je v lokalnich valkach a byrokraticke neefektivite totalitnich statu, ti ted potrebuji sve problemy na nekoho hodit a sami se oprit o berlicku nabozenskych ci podobnych dogamt.

amerika je jedna z hlavnich pricin terorismu.. amerika je totiz v zahranicni politice rizena sionistickymi zajmy a tak se dnes zeptejte nejakeho muslima co ho sere.

zebricek. a) palestina b) irak c) cecna (ok, to uz neni primo USA) d)....

zeptejte se americanu (A ZA TO MUZE) proc dodava zbrane izraelcum, proc jim dava nejvetsi cast zahranicni pomoci( kdyz mluvite o te chudobe) ac je to 16. nejbohatsi zeme sveta (ale spis vice)...proc toleruje provozovani koncentracnich taboru izraelci? Zkuste si najit informace o vlivu organizaci typu AIPAC na vladnouci struktury v USA apod..

Amerika musi pochopit, ze neni mozne z pohodli texaskych rancu rozhodovat o lidech nekde tisice kilometru daleho bez diveni se, ze by to zrovna ehm neocenili..A ze kdyz hazim 500 kg bomby na cizi lidi v cizi zemi, kterou okupuju, nebo jeji okupaci pomaham, davam tim moralne pravo druhe strane udelat min. to same. Ja vim, ze vetsina lidi tam ani defacto netusi, jake dusledky ma politika prov. jejich predstavitely, ono to plati i pro Evropu (ale subjektivne soudim, ze v mensi mire), ale neni tohle prave jejich nejvetsi zlocin? Schvalovat zabijeni jinych pri defacto nulove znalosti problemu?

Americe priznam pravo sirit demokracii, az ji bude mit i samotna amerika. Ideove jsem pro svetoveho policajta, ale zatim neni nikdo kdo to muze delat. Jak pokladam i EU zahranicni politiku za bezzubou, paradoxne je to asi nejlepsi cesta prinasejici nejvetsi ovoce.

Myslim take, ze prilis podlehate extremne hysterickemu zpravodajstvi.

Jak pokladam i EU zahranicni politiku za bezzubou, paradoxne je to asi nejlepsi cesta prinasejici nejvetsi ovoce.

Aha, takže nejlepší je zlu neodporovat. To už jsme tu jednou v podání západních demokracií měli, že ...

ale to je samozrejme kec a vy to vite... nesmite vytrhavat veci z kontextu.. to delaji spatni novinari (a je jedno jestli elektronicti)

pro vas to tedy napisu jinak: cesta pomalymi kroky je zrejme lepsi nez vybombardovani sekackami kopretin apod. ci jak se ty super bomby vlastne jmenuji...

ze to reknu ja by me ale vazne nikdy nenapadlo :-o

ono take demokracie nedemokracie, ropa zacina byt prilis vzacna (levna ropa tedy pro stouraly) aby pro ni nekdo dbal principu, stejne se zacne v nejake dobe (nas lifetime) bojovat o vodu a vzduch...

Narazce na novinare nerozumim.

Cesta pomalymi kroky skoncila druhou svetovou valkou. Hodlate to opakovat?

i ta mela sva velka pozitiva.. (samozrejme i negativa)..

ja se napr., domnivam, ze bez strasaka druhe svetove by tu bylo vice valek mistnich event. pozdejsi vetsi nuklearni...

> ja se napr., domnivam, ze bez strasaka druhe svetove by tu bylo vice valek mistnich event. pozdejsi vetsi nuklearni...

nejsem si jistej, ale nebylo prave po WW2 nejvic valek v historii (na jedno 50-lete obdobi) ?

namatkou:
Korea
Vietnam
Indonezie
Panama
Guatemala
Kuvajt
Irak
Afganistan (soveti)
Afganistan (amici)
Kena
Kambodza
Iran-Irak
Sestidenni valka
Jom Kippur
Falklandy
Jugoslavie
Sinajska valka
prvni Izraelska valka
Britska v Palestine
Oman
Pobrezi Slonoviny
Suez
Radfan
Aden
Kuba (ne krize, ale prevrat)
Nikaragua
Grenada
Cyprus
India-Pakistan 1971
Tibet
Dominikanska republika
Borneo
Rhodesia
Tanganika 1964
Vychodni Timor

v africe se urcite taky mydlili ale nejsem historik, takze z fleku to nereknu.
A nepocitane nasilnych prevratu, obcanskych valek (treba Kolumbia,Haity,Guinea,Chile,Somalsko,Alzir a mnoho mnoho dalsich).

Fakt si myslite ze WW2 byla nake varovani ?

myslim a vy to NEMUZETE vyvratit :-).. cestovani v case a skakani do paralelnich casu zatim neumime..

> amerika je totiz v zahranicni politice rizena sionistickymi zajmy

tyhle antisemitske zvasty, ze cely svet je rizen nakou klikou jsou hodne tak 5-leteho fakana.

co takhle dukazy ?
Bushuv klan teda na nake zidovske zazemi nevypada, ani vedeni Halliburtonu moc zidu ve vlastnicke strukture nema.
Zeby na farmach v Texasu byli nake synagogy nez jinde ?
Ono uvedomte si laskave, ze Bush byl jedna ruka se Saudama a zide a Saudi se rozhodne moc nesnasej.

Bush je znovuzrozenej krestan! Ti maj zidy radi jako osinu v prdeli, Bushe zvolila krestanska amerika, to jsou zajmy (pochopitelne az po svem financnim prospechu, ktery je pro nej prioritni) ktere potreboval hajit, aby se udrzel u moci.

> Zkuste si najit informace o vlivu organizaci typu AIPAC na vladnouci struktury v USA apod.

AIPAC ?
Zkuste si najit dokumenty o Saudech a ARABSKYCH olejarskych firmach a jejich vlivu na Bushe!

palestinci jsou take semite.. nemuzou to TUDIZ byt antisemitske kecy :-)

taktez delate chybu ze spojujete sionismus a zidovskou viru... mate jinak samozrejme pravdu, ze tady jde predevsim o penize (ropu atd..)

okupace iraku kvuli rope tyto dve otazky propojuje...

Vlak se (vedle osobniho auta) take pohybuje (mobil)a to sam (auto). Cili bez vnejsiho pohonu. A TUDIZ kdyz preferujete vlakovou dopravu, tak nedavate vale automobilismu.
Antisemitismus (stejne jako automobilismus) maji jasny vyznam, ktery se neshoduje s jejich doslovnym vyznamem jazykovym.
Pouzivani takovych argumentu mi pripada velmi smesne.

A dal to radeji rozebirat nebudu - kdovi co bych se jeste o sionismu dozvedel :-)

je zretelne videt ze antisemitismus JASNY vyznam nema.. Kdyz me bude chtit nekdo olepit, at PROSIM pouziva nalepku antizionista... za tu budu rad.

Antisemitismus jasny vyznam ma. To, ze vy ho ignorujete na tom nic nezmeni.

nejsem sam a nejake oznaceni na realnem svete nic nezmeni.. takze klidne si me olepte jak chcete :-) ja se stydet nebudu

Sam rozhodne nejste. Ale protoze vas zase tolik neni, tak to nic nemeni na tom, ze antisemitismus je termin s presnym vyznamem.
A mimochodem - ja jsem vas v teto diskuzi nijak neolepil, kdyz uz o tom mluvite podruhe.

antisemitizmus je terminus technicus. vsichni vime co sem tim myslel.

rozebirat ho je hodne problematicke, protoze kdo jsou vlastne Semite ? nejstarsi reference je v Bibli - je to jeden ze synu Noa, takze Semite jsou jeho potomci. Jenze to je pochopitelne neprokazatelne, a jak zide tak palestinci si delaji stejnej narok na potomstvo.

fakt je, ze pojem antisemitizmus jak ho chapeme dneska naplnili vyznamem zide, oni prosadili vyznam, ze semite jsou vyhradne zide. muzete s tim nesouhlasit, ale tak to proste je.

ono, co si budem povidat, 80% zidu stejne pochazi z linie skonvertovanych Chazaru, kteri nemaji se synem Noa nic spolecneho, nemluve o "bilych" zidech z Ruska a evropy.

ale takovych vyrazu je ve slovniku mnoho, ktere proste pochazeji ze spatne nebo schvalne mylne interpretace historie.

> okupace iraku kvuli rope tyto dve otazky propojuje...

tohle je dalsi spekulace.
fakta co zname vedou jen k irackemu disidenstvi, to oni manipulovali CIA, zadny Mossad, zadne izraelske zajmy.
jasne, ze se to Izraelcum hodilo, ale tvrdit, ze za vsim je naka tajna zidovska klika to muze akorat demagog.
Kdepak jsou asi zednarske loze ?:-))

no jasne.. spekulace.. nesedime v bilem dome.. nebo jinych klickovych budovach.. ja napr. videl (pokusim se dohledat URL) naskenovany protokol o zatceni trech izraelskych obcanu, kteri tocili par dvojcat a radovali se... lide je samozrejme bonzli a ....verit neverit? pry meli byt z mossadu..verit neverit?


jinak ale nemam zasadni vyhrady k vasemu prispevku..

misto par tam ma byt pad samozrejme...

Bavim se predstavou jak agenti Mossadu udelaji neco tak neprofesionalniho, jako ze se zacnou radovat na ulici :-)

no nevim, zeptejte se kanadanu a novych zelandanu...

proste to mohl byt bad luck.. vam se nekdy nestalo, ze jste hral sachy na prednasce, myslel si jak to za taskou neni videt a bylo?

:o)) (to je reakce na vsechny tvoje/vase prispevky)

Uz si nevzpominam, za jakych okolnosti byli chyceni agenti v techto zemich, ale nevybavuji si, ze by to bylo takto amaterske.
Jinak cekam kdy sem napiste zakladni mantru arabskeho tisku - tedy ze 11.9. neprisli do prace do WTC zadni Zide. :-)))

dobree.. tak jinak... zamena raket a nositek...

ale oba dobre vime, ze to nebyla chyba nejakeho imaging recognition oddeleni.. ale neco, na co jste ve svych reakcich zretelne zapomnel... informacni valka..

oni ji vedou, a ja si vyhrazuji pravo ji take vest..

Co se tyce absence zidu pri padu dvojcat, objevilo se to samozrejme, pry meli nejaky svatek (mrchy jsou celkem lini) a take se v pocatcich objevili info ze mossad o tom vedel...

ale nepodcenujme i ten bad luck... treba jednou zachrani prase Sharona..

"Co se tyce absence zidu pri padu dvojcat, objevilo se to samozrejme, pry meli nejaky svatek (mrchy jsou celkem lini) a take se v pocatcich objevili info ze mossad o tom vedel..."

Voni nam budou neco vysvetlovat vo tom, ze nejsou antisemita (ve smyslu: holokaust neni zas az tak dolozeny), dyk se tady vodkopali az to hezke neni...

ja jsem proti izraeli (a tudiz proti zidum) ale nikoli z nejakych rasovych ale ciste politickych a humannich duvodu.. proto klidne souhlasim s nalepkou antizionista (ta zahrnuje nejen zidy virou ale i "presvedcenim"), neuznavam existenci statu izrael a jakekoli naroky na nej

a to te doby, nez se zacnou chovat jako lidi, jako vyraz odporu neuznavam ani holokaust

a kdyz o nich pisu, delam schvalne preklepy :-)

... a takovým lidem běžný člověk správně přiřadí automaticky nálepku antisemita ...

ale bude nepresny :-) a nefer... ale zase se to bude libit druhe strane, kdyz casto jiny argument jak argumentovat proti svym oponentum nema...

coz je proste neco, co se clovek jdouci proti nim musi naucit ignorovat..

vlastne si tak dnes sami vyznam toho slova devalvuji...

Běžnýmu člověkovi je úplně šumák, co si vo něm ňákej antisemita myslí.

to je jiste pravda :-) urcite vas to dela lepsim clovekem...nebo spis ovci?

to je ostatne apel na vsechny, premyslejme o vecech...

jinak preji hezky pracovni den..

Nema cenu diskutovat s antisemitou. A schvalne to slovo pisi, i kdyz vy jim pochopitelne nejste, jste anti-sionista, anit-zionista, anti-chazarita, nebo ktere slovo je aktualni pro dnesni den.
Ale neodpustim si tuhle poznamku: Spousta zidu (proti kterym nic nemate) zije vsude mozne po svete mimo Izrael. Ale protoze jini zide ziji v Izraeli a nechovaji se tam podle vas jako lidi, tak na protest neuznavate velmi dulezitou udalost 20. stoleti.
A jak k tomu prijdou ti zidi mimo Izrael? Dobry den pane Weiss, protoze nejaci lide v Izraeli (kde jste nikdy nebyl) se chovaji spatne, tak neuznavam, ze vam za valky zplynovali rodinu.

jsem si vedom, ze je to trochu nefer (on ostatne, ale to vas mozna nezajima, holocaust zdaleka nebyl jen o zidech, na romy se kasle vesele, proc? asi nemaji tak dobre PR) .. ale podobne se pobavte s palestinskou rodinou.. a zeptejte se jich, proc jim zabili deti a proc ziji v koncentracnim tabore pod vojenskou kontrolou izraele..

Tak napisu, ze s antisemitou nema cenu diskutovat a diskutuji. Ach jo.
Taboru obehnanych ostantych dratem ve kterych je koncentrovana nejaka skupina lidi bylo a je po zemi mnoho.
A na uzemi Izraele takove tabory s Palestinci nejsou. To si asi pletete se Syrii (kde jsou dodnes), s Jordanskem (kde nejsou od doby co se Palestinci pokusili udelat statni prevrat) a v Egypte (kde aktualni stav neznam).
Koncentracni tabory nenavidime predevsim proto, ze z nich byli to lide vozeni do vyhlazovacich taboru.
Ale to uz k antisemitum patri, ze tohle prehlizi a porovnavaji obcanskou valku v Izraeli s umyslnym vyhlazovanim za druhe svetove valky.

mozna antisemite ziji v pritomnosti a historii maji jen jako nechtenou vec, kterou je mucili ve skole..

takove tabory nejsou samozrejme na uzemi izraele ale na uzemi palestiny...a samozrejme i jinde (na uzemi sousedu), kde ale izrael je schopen provadet vojenske akce bez vetsich problemu a ti lide jsou tam diky izraelske politice.. to je pro me rozhodujici fakt pro urceni. komu je priradit..

jinak kdyby jste skutecne mel informace, vedel byste, ze izrael provadel a provadi politiku genocidy a nasilneho vystehovavani arabu.. odarabizace tomu rikali..zasypavani studni, niceni poli, sadu, nelegalni zabory pudy apod.. a ze v tom byl umysl, je myslim kazdemu jasne..taktez to neni obcanska valka, zvlast kdyz jde o dva separatni staty..

ano, podobnych taboru je mnoho, omluva pro to neni, zvlast od naroda, ktery mel srovnatelnymi skutky trpet tak masivne... pokud se chtete odvolavat na historii, pak se spise divte, jak je takovy stav mozny..

a jelikoz jsem byl upozornen na mistni akademickou podstatu prikladam vytah z knihy publikovane Californskou univerziout...

http://www.publicanthropology.org/Bookseries/KanaanehChapter1.htm

doporucuji odstavec Population and the Israeli State
popisujici de-arabizaci a vytribene metody obeti holokaustu...

jsme zvedav, jak to odmitnete :-)

Nemam uz chut se s vama dal bavit. Vzdycky jsem poslal "posledni" reakci, kdyz me prislo ze je to pres miru.
Tentokrat jste nenapsal otevrenou nehoraznost a ten dlouhy clanek cist nebudu (i kdyz je to tam samy zionista a jiste by to bylo zajimave pocteni). Takze uz opravdu definitivne koncim.
Izrael se jiste nechova v rukavickach a muzeme se bavit o tom, jestli je to spravne, nebo nutne, nebo jestli prekrocil hranice. Ale ja se o tom s vami bavit nechci. Zejmena ne s vami, ktery jste doted psal, to co jste psal.

no tohle jste zrovna nezvladl..:-)

ale i tak preji hezky den a mene stresujicich zazitku.. ostatnim samozrejme doporucuji precteni, protoze jen velka sirka informaci z mnoha zdroju vam zaruci jistou davku orientace v problemu(ale samozrejme obrovsky handikap tady je, ze nejsme na miste, ale do jiste miry je to i vyhoda)..

svetu bych pral mene podobnych nazoru, zalozenych na vyuce v novinach a ve skole, nebo v ruznych investigativnich poradech na tv.. to myslim skodi nejvice...

>no tohle jste zrovna nezvladl..:-)
To jsem nezvladl. Vyskocit z rozjeteho vlaku boli. A je moje velka chyba, ze jsem nevyskocil vcas - jako ostatni.

> To jsem nezvladl. Vyskocit z rozjeteho vlaku boli. A je moje velka chyba, ze jsem nevyskocil vcas - jako ostatni.

tak tak, taky sem vyskocil.
Kabat napsal, ze kdyz mu nekdo rika antisemita, ze to proste ignoruje, ja jeho rasisticke blaboly taky ignoruju.

Obavam se, ze tezko vyvratitelnym dukazem vasich tvrzeni je, ze stale nejaci Arabove v Palestine jsou. Kdyz se vezme pomer sil obou stran, tak "konecne reseni palestinske otazky" ze strany Izraele, pokud by o nej skutecne stal, by byla zalezitost priblizne dvou tydnu. A neni vcelku nikdo kdo by mu v tom mohl zabranit (s vyjimkou USA, ale ty jsou podle vas ovladany sionisty).

ano i ne..

jednak se uz par let jedna o do jiste miry partizanskou valku a tu se obavam vyhrat nelze.. spousta palestincu je mimo dosah izraele a zajistena silami rovnomernymi s USA apod.

a navic ve vlastnim izraeli je ne-nezajimava opozice. Antizionismus ma dosti stoupencu i u zidu event. primo izraelcu a casto zminovany problem resp. jadro jejich presvedceni je prave rozpor soucasneho chovani a historicke zkusenosti tj. holokaust..Tento moralni problem jim nezavidim..

Partizanskou valku lze vyhrat velice snadno. Konkretne likvidaci prostredi ve kterem buji. Tj. vytlaceni vsech Palestincu do Jordanska a uzavreni hranic, velmi efektivne ukonci palestinsky odboj. To ze maji demokraticke zeme problemy s bojem proti partizanum, neznamena ze neexistuji osvedcene a velice ucinne opatreni jak proti partizanum bojovat. Akorat ty metody jsou tezko nasaditelne v demokratickem prostredi jako jsou USA nebo Izrael.

no ja mam modrou a tak nebudu do techto veci kecat.. z vasi domeny se da na vojensko-expertni potencial take tezko usuzovat.. proste s vami nesouhlasim...
BTW: hranice nejsou nyni uzavrene? Odboj neni vytlacovan?

S bojem proti partyzanum ma problem kazdy...nemyslim si take, ze by se americani ve vietnamu, nebo rusove v afganistanu drzeli zkratka...a stejne odtahli s ocasem mezi nohama..

a oznacovat izrael za demokraticke prostredi bych si take netroufnul.. souhlasil bych spise s oznacenim vojenskeho rezimu s demokratickymi ambicemi (prvky)

i dalsi pokusy o zastaveni utoku se ukazi jako liche..zvlast ruzne ploty apod..

"tesim" se na statistiky utoku po dokonceni plotu, co zatim mam, ukazuje sice na pokles, ale ten tam byl i pred zapocetim vystavby... na druhou stranu, po vzoru hladove zdi, asi to prospiva mistni izraelske ekonomice...

Nedemokraticke reseni celeho problemu je, ze najedou Izraelske tanky do Gazy a zacnou postupne vytlacovat Palestince (ne vojaky nebo teroristy, proste Palestince). No a jak budou postupovat (aniz by byla jakakoliv sance je zastavit), tak nastoupi zenisti s buldozerama a zacnou bourat baraky a ne sem tam barak jako ted kdyz se najdou vyusteni tunelu, nebo z nej strili odstrelovaci, proste cele bloky postupne jeden za druhym. Koneckoncu uz Cortes vedel, ze nejefektivnejsi zpusob jak dobyt (spise dobit)mesto je bourat ho postupne z jednoho konce dokud se nedojde na konec druhy. Palestinsti radikalove budou zabiti nebo zahnani, civilni obyvatelstvo utece do Jordanska (k pramale radosti Jordancu) a Izraelci budou mit kus cisteho uzemi zcela bez teroristicke aktivity.
Americane ve Vietnamu se drzeli hodne zkratka, Rusove trosku mene, ale oni meli v Afganistanu v pomeru na jeho rozlohu a geograficke podminky strasne malo vojaku. Dobra ukazka efektivniho protipartyzanskeho boje jsou akce Nemcu za WWII. Kdyz si clovek uvedomi tu obrovskou rozlohu a silu opozice proti nim, je pozoruhodne s jak malym mnozstvim vojakum dokazali udrzet relativni klid. Nicmene ty metody samozrejme dnes zadna demokraticka zeme nemuze pouzit.
Izrael je demokraticka zeme, jsou tam svobodne volby, lide mohou prikecavat, protestovat jak chteji a zit si podle sveho. Urcite je Izrael demokratictejsi nez jakakoliv arabska zeme. Jenze ono s Arabama se da tezko budovat demokracie.

hezka teoreticka konstrukce..

tak jinou... par atomovych vybuchu.. a je po izraelskem problemu.. jestli se ostatne bude izrael srat do iranskeho jaderneho programu, bude mit problem s ruskem, jestli ho necha dobehnout, ma problem s iranem :-)

a na koho ukazat? Svedme to na al-kajdu :-)

Iran atomovku proste mit nebude, Izraelci si to nemohou dovolit, prave z tohoto duvodu. Pokud to bude nutne, tak bude komplex znicen at uz Americany nebo Izraelci. Rusove budou pochopitelne predem informovani a dostanou drzhubne. Jako obvykle se zmohou na halasne protesty, sve obvykle tirady na tema mirove souziti narodu a tim to taky skonci.

Vase premisa postrada jednu dulezitou slozku a sice, predpokladate, ze ostatni mocnosti budou presne vedet v jakem stavu je skutecny Iransky ci jakykoli jiny jaderny program... To, ze to nevi ani USA ani Rusko ci Cina je jen dokladem toho, jak malo efektivni jsou v soucasne dobe zpravodajske sluzby a naopak jak dobre se naucili protihraci ukryvat to podstatne... - vy vazne verite, ze USA a VB pouzily argument jaderne a chemicke zbrane pro vpad do Iraku jen pro oblbnuti verejnosti? Nastesti je tento priklad z opacneho spektra - vsichni "vi", ze to tam je, ale nikdo to nenasel... - opravdu si myslite, ze druha strana mince je mene realna nez tato?

No nepodcenoval bych Mossad. Ono jim jde v podstate o zivot, takze budou velmi snazivy. A krome toho v pripade nejistoty se to vybombarduje preventivne. :-) Bude nasledovat: zdvizene oboci USA (tohle nasi pratele z Izraele nemeli delat), rozhorceni Ruska (agresivni politika Izraele poskozuje mirovy proces na Blizkem Vychode), odpor EU (nevyprovokovany utok proti mirumilovnemu Iranu je neprijatelny), rezoluce Rady Bezpecnosti (rezoluce c. 1568776464849/04, vsichni pro, USA + GB se zdrzi), vykrik Ciny (imperialisticka politika Izraele narusuje mirove souziti narodu), hystericky plac ze strany Arabu (odporni sioniste opet dali facku arabske dustojnosti), masove protesty v Iranu (bezny program dne: spaleni izraelske vlajky, spaleni americke vlajky, kamenovani figuriny se jmenem Sharon, kamenovani pruhovane figuriny s cylindrem s cedulkou Bush, provolovani smrt velkemu i malemu satanovi a Allah Akbar), rozsahem mensi protesty v Palestine (opet bezny program: strileni z Kalasnikovu do vzduchu, provokace pred kontrolnimi stanovisti, posilani deti kamenovat tanky v ocekavani ze snad nejake dojde k uhone a budou mit noviny v EU zase o cem psat, jako zpestreni strelba proti vlastnim policistum), prohlaseni Usamy (znicime americke psy, smrt Izraeli, Allah Akbar, prodluzte mi prosim predplatne satelitniho vysilani Al-Jazira). No a tim to skonci, z rozvalin se bude spokojene dymit a Iran se bude skladat na novy. :-)

no jeste uvidime kolik 'agentu mossadu; bude popraveno v iranu a iraku..

trosku nevazne:
ona ta obrizka je celkem dobra identifikacni znacka :-)

ono je take otazka jak to bude s Dymonou, iran by mel zacit rozvirovat otazku bezpecnosti a je mozne, ze by se povedlo diplomaticky tlacit na izrael... kazdy tlak je samozrejme dobry...a za par let kdo vi, s jinym americkym prezidentem, treba i peacekeepers a inspekce MAAE budou..

Izrael nema podepsane prislusne smlouvy, takze se ho Mezinarodni komise pro atomovou energii netyka. :-) A svych jadernych zbrani se nikdy nevzdaji, vedi moc dobre, ze je potrebuji.

pokud bude do te doby existovat.. pak s tim klidne nemusi souhlasit..

zijeme ve svete, ktery vesele kasle na smlouvy a izrael je clenem tohodle gangu...
i irak (saddam) byl jednou spojenec USA a kde je dnes...

ja si pockam :-)

Obřízka není na středním východě žádnou specialitou Židů, takže jako identifikační značka to tam zrovna moc použitelné není.

Inspekce v Dimoně jsou vcelku o ničem - svůj účel už dávno splnila a výsledky tamnější práce už nějaký ten rok poklidně sedí v muničních skladech.

Jo jo, peacekeepers... Jako v roce 1967 na Sinaji, co?

prominte, zapomnel jsem zminit jeste dlouhy nos.. jinak ale fyziognomickou klas. zidu vypracovali jini odbornici :-))

ja myslim, ze rusko to vi...

Doporucuju se podivat na to, jaka strategie byla zvolena v pripade Osiraku. Nemyslim, ze by Izraelci vahali. Dokonce mam za to, ze dnesni situace je jeste lepsi nez byla v pripade Osiraku. Az na hranice Iranu muzou ty F-16tky proletet nizkym letem a dokonce muzou na nejaky nouzovy plose dotankovat. Izraelci se s tim mazat nebudou - jde jim o zivot. Pokud budou citit opravdu ohrozeni, nalozi na jednu z tech F-16tek taktickou jadernou zbran.

Kam to hodit, jiste vedi lepe nez my.

muzete mit pravdu,ale je preci jen jina doba....

nemyslim si,ze by jim proslo pouziti jadernych zbrani... to se neda PR ustat ani kdyz budou rikat holokaust jako kazde druhe slovo..

Jenze jim nejde o to "PR ustat", ale "prezit" ... Predpokladam, ze Maslowovu pyramidu znate ...

pak jim preji hoooooooooooooooooooooooodne stesti....
osobne jsem ochoten ten eventualni cerveny cudlik zmacknout...a problem konecne vyresit...

"a to te doby, nez se zacnou chovat jako lidi, jako vyraz odporu neuznavam ani holokaust"


A jeste by ste si mel dupnout a zadrzet dech az zmodrate.

jasne, klidne sem hodne URL se stavim, ze na stejnem webu budou ZARUCENE dukazy o Rosswelu, Area 51, druhem strelci v Dallasu, nebo jako novinka jmeno jedu ktery Mossad pouzil na Arafata.

Ja netvrdim, ze neexistuji jasne viditelne plody tajnych sluzeb - treba vznik IRA, nebo Guatemala.

Ale pokud jde o tajne sluzby, tak abyste nepusobil tak jak pusobite ted (jako idiot) je potreba pracovat s fakty a zdroji mnohem mnohem opatrneji nez u normalnich udalosti.

Aby se vam pak nestala ta obrovska blamaz jako byvalemu sefovy CIA W.Casseymu:-)
Ten argumentoval udaji z knihy The Terror Network, ze za vsemi terroristickymi skupinami stoji Sovieti, az do te doby, nez mu jeho pracovnici sdelili, ze autorovy te knizky CIA nenapadne podhodila velke mnozstvi falesnych dukazu, protoze potrebovali zdiskreditovat Sovietsky Svaz.

Tak i samotny sef CIA se stal obeti ne cizi, ale vlastni agentury!

Prave proto je potreba prosevat prosevat a prosevat informace a neverit kdejakemu blabolu.
Teda, verit mu muzete, ale hlasat ho otevrene ve verejnych forech, to si fakt koledujete o nalepku idiota (ja vas zase klidne rad onalepkuju, sice to prej uz vychazi z mody a zase se vraci graffiti, ale ja sem konzervativni:-)).

Nemluve o forech na Lupe, ktera ma blizko k akademicke komunite (soucasne i bejvale) a teda i skepticizmu.

vite, skepticismus je hezka vec... jiste.. myslim ale osobne, ze horsi nez malo skepticismu vuci negativnim skutkum lidi vyrabejicich si vlastni dukazy je idiotske ohaneni se akademickym puvodem... muzu vam rikat novou prezdivkou? Fachidiot...

ja rikal:
Nemluve o forech na Lupe, ktera ma blizko k akademicke komunite (soucasne i bejvale) a teda i skepticizmu.

vy jste odpovedel:
myslim ale osobne, ze horsi nez malo skepticismu vuci negativnim skutkum lidi vyrabejicich si vlastni dukazy je idiotske ohaneni se akademickym puvodem... muzu vam rikat novou prezdivkou? Fachidiot...

kde jste vycetl, ze se ohanim akademickym puvodem ?
ja jen rikal, ze je tady hodne lidi z akademickeho prostredi (treba i vyhozenych vysokoskolaku) => ze je tady hodne skeptiku.
Obecne plati, ze cim toho clovek vic vi, tim je vetsi skeptik. A u vysokoskolaku je mnohem vetsi pravdepodobnost (pochopitelne ne jistota), ze toho vedi vic.
Proc myslite, ze ve vsech vyzkumech verejneho mineni jsou vysokoskolaci samostatna skupina ?
Jejich postoje se statisticky vyznamne lisi od jinych skupin obyvatelstva.

proc se uvadi VS vzdelani jako sam. skupina... mam jista podezreni :-) a vy jste je svym prispevkem vlastne potvrdil

rekl bych ze zalezi na relevantnosti vzdelani ke kontextu vyzkumu.. casto jde o prachy a je jista, byt i pomerne mala, relevance mezi vzdelanim a prijmem.. alespon ve stredni vrstve...

ono kdyz se prihlasite k antisemitismu, tak se zaradite mezi ty vyholene primitivy, kerejm jde hlavne o to vybit svou zlost.

kdyz uz chcete videt za vsim nakou tajnou organizaci, a zustat na vysi, tak je lepsi si vybrat zednarske loze nebo treba Lebku&Hnaty, pripadne Svetovou Banku.
No SB radsi ne, tu si vybiraj pro zmenu levicovy radikalove (a ekologove). Hlavne si nevyberte mimozemstany, UFOmanie je uz 30 let pase, to byste byl akorat za blazna:-)

Docela dobra je take predstava, ze se nekde tajne schazeji nejvetsi prachaci sveta, aby urcili priority pro WTO a rozdelili si zajmy v jednotlivych regionech a prikazy pro vlady.
To je ma oblibena, vzdycky si predstavim jak tam pred vsechny nastoupi Bill Gates ve svem vytahanem svetru a zacne vykladat sve silene vize. Pak mu spadne PowerPoint, procez zapomene pohrozit kolegum prachacum z EU, a pristi ctvrtleti mu EU prisije pokutu:-))

Ja bych antisemitismus zase tak neodsuzoval. Ma v Evrope (zejmena te nasi stredni) velikou tradici. A dnesni clanek na vyznam tradic poukazuje.
:-)))
Sorry za bezcenny prispevek, ale je to silnejsi nez ja :-)

me osobne netesi prihlasit se k tomu co vy nazyvate antisemitismem. v mem nazvu je to antizionismus, aniz byste vedel co tim vlastne minim..

ale pokladam to za lepsi, nez byt na druhe strane barikady... a jsem z povady anti-neutralni...

tot vse, fachidiote..

jinak citat osoby (schvalne kdo pozna) osoby, ktera mela moznost se k zionismu vyjadrovat nejpovolaneji..

Zionism is an embodiment of neo-Nazism... intellectual terrorism and racial exploitation.

v americe se nesmej ukazovat ve zdelovacich prostredkach mrvi vojaci co padly v iraku nebo jinde aby nahodou lidi nevedely kolik jich ve zkutecnosti padlo v cine se nesmej koukat na porno sice je jasny ze v cine sou komunisti a branej lidem v jejich pravech ale narozdil od jinech bejvalejch komunistickejch zemi to tam funguje a proste neverim ze kdyby se aspon polovina z jedny miliardy cinanu vzbourila ze by je neco zastavilo takze samotny cinani stim asi souhlasej

A proto ma Washington Post na svych strankach interaktivni seznam vojaku, kteri zemreli v Iraku. Vcetne fotek, mist puvodu, hodnosti a zarazeni v armade.

Článek je sice zajimavý ale dogmatický a zcestný. Lidské potřeby se nedělí na české, čínské či tramtárijské, ale jsou a zůstanou vždy stejné. Pouze neinformovanost dokáže pohled na danou věc zkreslit a taková systematicky koordinovaná neinformovanost je základ jakékoliv totalitní společnosti.

Já si nemyslím, že lidské potřeby jsou stejné. Někdo potřebuje velký barák a auto, aby byl spokojený, někdo ne. Někdo potřebuje chlast, někdo ne. Vždycky, když si někdo myslel, že ví, co ostatní chtějí a potřebují a začal jim to vnucovat, tak to špatně dopadlo.

Mate pravdu. Moji otroci na tabakovych a bavlnikovych plantazich po zadne svobode netouzi. Nepotrebuji dostavat za svou praci penize a mit moznost se prestehovat jinam. Jsou spokojeni, kdyz dostanou najist a cas od casu jim koupim nejake hadry. Netusim proc jim ti Yankeejove ze severu chteji vnucovat svobodu. Otroctvi je mezi cernochy v souladu s jejich kulturni tradici. A bourani kulturnich tradic je spatne. Treba ti hajzlove Anglicani v Indii chteji vymytit takovou hezkou tradici upalovani vdov zaziva. Muze se nam to zdat spatne, ale oni to delaji stovky let, tak co.
Mejte se, jdu volit prezidenta. A muzete si byt jisti, ze Lincoln to nebude!

Jde o to jak rozlišit, kdy někomu pomáhám a kdy někomu něco vnucuju. Komunisté byli také přesvědčeni, že mají právo lidem svůj systém vnutit, protože ten systém považovali za absolutně správný. A ti naivnější si dokonce mysleli, že jim za to jednou budou všichni vděční.

Nejsou ti komunisté náhodou i v Číně? ;-)

Ehm, to jsem se tak nějak snažil naznačit. Že ti, kteří brojí proti bolševikům na základě jakýchsi absolutních hodnot uvažují stejně jako ti bolševici.

Hezký článek, takový pěkně normalizační. Kdyby byl v roce 1972 internet, určitě byste ho napsal do Rudého práva a nemusel byste psát o Číně, ale vysvětloval byste v něm, proč to u nás v ČSSR máme zařízeno jinak než u imperialistů.

Potlačím potřebu zvracet a ještě něco Vám napíšu..
Jediný problém s Hong Kongem v současnosti spočívá v tom, že jeho obyvatelé odmítají totalitu. Vy byste asi oslavoval, kdyby nás od zítřka připojili ke KLDR nebo Kubě, že?

Čína si nezvykla na izolaci nikdy, ale bohužel si na to zvykli její vládci, pro které je to pohodlné. Na příkladu Tchajwanu můžete vidět, že existují Číňani, kteří se ze všech sil snaží bariéry ke světu prolomit ..a díky lidem jako jste Vy to mají opravdu těžké.

Hehe, Tchajwan a Hong Kong. To zle kazi autorovu konstrukci. Ale H-K uz to ma spocitany. A co se tyka Tchajwanu - spousta Cechu si prala vyvezt do Ciny sledovaci systemy Tamara. Treba na to jeste dojde a potom (po dobyti toho zradneho ostrova) i my budeme moci hrde rici, ze jsme se podileli na "obnoveni cinske uzavrenosti jakozto jejich stalete kulturni tradice".

Stěžujeme si, že v Číně pošlapávají lidská práva, o svobodě se též mluvit nedá, volný přístup k inforamcím neexistuje ... Ale na toto všechno zapomene každá firma, a každý kupující v okamžiku, kdy z Číny může dovézt vagóny nekvalitních šmejdů, které se tu obratem se ziskem prodají. Jsme falešní, na jednu stranu je nám trnem v oku tamní nedemokratické zřízení, ale na druhou stranu tamní ekonomiku a úřady podporujeme zvyšujícími se obchody. Kdyby totéž kdysi dělal prezident Reagan ve vztahu k nám, ještě dnes bysme chodili mávat na 1. máje ...

Takhle to dopada, kdyz debil napise clanek o lidskych pravech. Autor zrejme zastava nazor, ze lidska prava nejsou univerzalni, ale maji byt posuzovana optikou kultury dane zeme.....

A jsou snad lidska prava univerzalni? Kdo jste ze si osobujete pravo rozhodovat o tom, co je spatne a co je dobre? Takovych tu uz bylo a vzdycky to zkoncilo peklem. Tak se nejdriv nadechnete nez zacnete kohokoliv odsuzovat.

budete se možná divit, ale lidská práva, teda alespoň tak jak je definoval svět a většina jeho národů se pod to podepsala a dala to jako nadřazený dokument nad vlastní ústavu, jsou opravdu univerzální. Nicméně Čína dokument o lidských právech nepodepsala, tak jej nemůže porušovat.
To nic nemění na tom, že porušuje všechna lidská práva a svobody a že kdyby polovina obyvatel světa neobývala právě Čínu, tak by byl jistě vyvíjen velký politický, ekonomický a možná i vojenský tlak na to, aby tomu tak nebylo.
Ovšem polovina obyvatel znamená polovinu odbytu.

Koukám, že tady autor směšuje tradice s mocenskými nástroji. Nezamýšlí se ovšem už nad tím, co by si vybral malý čínský člověk, kdyby mu za zadkem nestály represivní složky. Opravdu si myslíte, že cenzuru? Proč tedy Číňané vůbec do internetových kaváren chodí?
Ach jo. A pak se člověk diví, že pětině z nás se stýská po komunistech.

Na rozdíl od drtivé většiny přítomných diskutujících jsem v Číně několikrát byl. Proč chodí Číňané do internetových kaváren? 97% z nich je mládež, která tam chodí pařit Counter Strike apod... Věřte nevěřte. A taky proto, že je to dost levná zábava, cca 15-20 Kč/hod.

V tom případě by mě zajímalo (když znáte místní poměry), jak se běžný Číňan dívá na cenzuru. Schvaluje ji? Bere ji jako nutné zlo? Nemá ji rád a rád by se jí zbavil? Nepřemýšlí o ní, je to pro něj přirozená slepá skvrna?
O tohle tu přece celou dobu jde - jestli je to pro ně opravdu přirozené nebo ne. Já si myslím, že v tomhle neexistují rozdíly, člověk prostě potřebu informací má, je to obecné (stejně jako obecně totalitní režimy mají tendenci informace blokovat). Je tomu v případě obyvatel Číny tak nebo ne?

Clanek narazi na nejdulezitejsi problem soucasnosti, tzv. stret civilizaci.

Muslimove (nebo Cinani) nas obvinuji z toho, ze nemame zadnou viru, bohem jsou penize a vsechno relativizujeme, my je na oplatku kritizujeme za jejich tradicni pravo (saria,cinsky censorsky system), protoze neodpovida NASI deklaraci lidskych prav.

Nejjednodusi reseni by byli:
1. Svet kompletne svobodny ve smyslu deklarace lidskych prav a svobod.
2. Svet rozdelen na izolovane oblasti s odlisnymi kulturnimi hodnotami.
My se snazime o 1 zatimco oni se snazi o 2 a proto dochazi ke stretu.

Ja sam jsem dalek toho kritizovat cinsky nebo muslimsky system hodnot, uvedomte si laskave, ze tady u nas ("zapadni civilizace") bylo po nekolik tisicileti povoleno otroctvi, ze ve vzoru zapadni civilizace (USA) zeny nemeli pred 100 lety pravo volit, male deti pracovali v tovarnach, cernosi byli jeste pred 50 lety nerovnopravni, nemluve o tom, ze nase zapadni kultura je celkove odpovedna za mnohonasobne vetsi pocet obeti ve valkach, genocidach a zotrocovani lidi.
Kdyz si uvedomime, ze cinanu bylo vzdy mnohem vic a pritom udelali mnohem mene skody (muslimove jsou poctem obeti natom hur nez cinane, ale porad lepe nez nase kultura),
tak bychom skutecne meli drzet klapacku.

Klapacku bychom drzet nemeli, kdyz NASE zapadni firmy vyuzivaji vyhod obou systemu:
Kdyz Nike vyuziva lacine pracovne sily deti v Indonesii, kdyz dneska vetsina z nas pouziva lacine pocitacove komponenty nebo elektroniku montovanou na linkach v cine, kde je absolutne nevyhovujici pracovni prostredi, kde jsou zamestnavani politicti veznove, nebo lide co nekde stahli jeden porno obrazek, kdyz pouzivame benzin ze Saudske Arabie.

Samozrejme je jasne kdo nakonec zvitezi.
Cinane nebo muslimove nas sice nepotrebuji, muzou si dal zit svym tisice let zitym "primitivnim barbarskym" zpusobem.
My je ale potrebujeme, potrebujeme jejich ropu, potrebujeme jejich obrovske trhy, jejich lacinou pracovni silu.
Takze nase kultura bude postupne infiltrovat jejich a casem (podle mne tak do 100-200 let) "zvitezime".

Se jenom podivejte na tu obrovskou vlnu emigrace.
Davy utikaji k nam, protoze nas system ma holt lepsi reklamu. Lide co nikdy nepoznali demokracii proste prodaji vsechno, jsou ochotni se zamknout na nekolik mesicu do kontejneru jen aby se dostali k nam.

I kdyz si uvedomuji, ze jejich kultura v ocich historie v konecnem souctu napachala mene skody, a meli by mit pravo zkusit alternativni zrizeni, tak je jasne, ze cela historie neodvratne smeruje k individualismu (co nejvetsi mire svobody pro jednotlivce), a abych se vratil k tematu clanku - k Internetu jako idealnim prostredkem individualismu. V idealnim pripade clovek nebude potrebovat spolecnost - jen Internet, pres ktery muze byt v kontakte s kymkoliv, zaridit temer cokoliv.
Prave proto zrizeni postavene na kolektivismu se tak brani Internetu. Je to ovsem donchichotsky zapas.

Na zaver paradox volby:
V demokracii je zakladnim principem moznost VOLBY. Paradox volby je v tom, ze lide si muzou zvolit stranu, co chce demokracii a moznost volby znicit (Nemecko 1933). Jine zrizeni (komunisti,absolutismus,teokraticka vlada) tento sebeznicujici paradox neobsahuji.
Mnohem lepsi by bylo, kdyby na svete existovala moznost premistit se do systemu kde chci zit. Kdyz nekdo chce zit v totalni nebo teokraticke spolecnosti, mel by mit moznost se tam vystehovat. Rozhodne by to bylo lepsi, ale je to nerealizovatelne (taky jazykova/kulturni bariera, lide chteji totalitu ve vlastni zemi s vlastnim jazykem:-(.
Snad jen snit o tom, ze nekdy v daleke daleke budoucnosti, az bude osidleno mnoho planet a na kazde bude moznost existence jineho zrizeni s moznosti odletu jinam.
Pak by mohli vsichni priznivci komunismu zkusit na vlastni kuzi cinske zrizeni:-)

Jen par poznamek:
a) Cinane nenapachali mimo sve uzemi, zadne vetsi zverstva (mozna s vyjimkou Koreje, kde valcili po staleti), prave diky sve uzavrenosti. Jim proste povetsinou stacilo, ze se vrazdili mezi sebou. Ono je to asi lepsi, protoze s ohledem na cenu lidskeho zivota v Cine a jejich pro nas dosti tezko predstavitelnou brutalitu, by export nekterych jejich osvedcenych postupu byl pomerne neprijemny pro sousedni staty.
b) firmy nenuti obcany tretiho svetaa pracovat nasilim v jejich tovarnach. Ti lide tam pracuji proto, ze je to nejlepsi obziva siroko daleko. Pro nas je sice nepochopitelne, ze nekdo maka za dolar denne, ale pro obcany techto neprilis rozvinutych statu je vykoristujici tovarna Nike dar z nebe, ktery jim umozni uzivit rodinu.
c) expanze nasi civilizace neni dana demokracii, individualismem nebo nasi zlocinnosti. Je to prirozeny proces kdy nejvyspelejsi civilizace postupne pohlcuje mene rozvinute, proti tomu se neda vcelku nic delat. Pokud nekdy prileti z kosmu vice vyvinuti mimozemstane, tak zlikviduji pro zmenu nasi civilizaci a dopadneme stejne jako jihoamericti Indiani. :-)

a) Cinane nenapachali mimo sve uzemi, zadne vetsi zverstva (mozna s vyjimkou Koreje, kde valcili po staleti), prave diky sve uzavrenosti. Jim proste povetsinou stacilo, ze se vrazdili mezi sebou. Ono je to asi lepsi, protoze s ohledem na cenu lidskeho zivota v Cine a jejich pro nas dosti tezko predstavitelnou brutalitu, by export nekterych jejich osvedcenych postupu byl pomerne neprijemny pro sousedni staty.

To se pletete, treba za WW2 byli v danem regionu (i okupovane Cine) mnohem mnohem brutalnejsi Japonci.
Rusove byli za Stalina taky mnohem brutalnejsi, Nemci za Hitlera, Spanele v koloniich atd... Cinane jsou ve srovnani s ostatnimi natom docela dobre. Pokud jde o cenu zivota ta se meni hned za Uralem a je to tak temer v cele Asii, neni to specifikum Ciny.
Pochopitelne jsem zastancem nasi zapadni kultury a nesouhlasim s cinskymi metodami, ale fakt je, ze my jsme prisli k rozumu celkem nedavno a rozhodne i u nas na zapade to s lidskymi pravami neni nejak dokonale.
Prave proto bychom si meli davat pozor na poucovani ostatnich. Nebo myslite, ze jsme se za tech par let tak dokonale promenili, ze uz nejsou mozne nove koncentracni tabory, ze lide nezvoli nacionalisty co rozpoutaji nove peklo ?

Muj nazor je, ze bychom je jednak nemeli kritizovat, ale taky by nase firmy nemeli tezit z jejich bidy. Nechat je proste uzrat, aby se sami vnitrnim tlakem rozpadli tak jako Sovietsky Svaz.

> b) firmy nenuti obcany tretiho svetaa pracovat nasilim v jejich tovarnach. Ti lide tam pracuji proto, ze je to nejlepsi obziva siroko daleko. Pro nas je sice nepochopitelne, ze nekdo maka za dolar denne, ale pro obcany techto neprilis rozvinutych statu je vykoristujici tovarna Nike dar z nebe, ktery jim umozni uzivit rodinu.

Zapadnim firmam se vyplati stavet tovarny v cizine, protoze mzdove silene usetri. Ovsem oni nestaveji tovarny podle stejnych norem jako v USA, nerespektuji stejnou pracovni dobu, nebo zamestnance nevybiraj jako v USA a to je prave dulezite. V USA se ridej deklaraci prav, mimo USA ne i kdyz by mohli. Mohli by prave privest do techto zemi civilizaci, ukazat nase hodnoty.
Mimochodem jsou dar z nebes i tovarny v Cine, kde pracuji politicti veznove, nebo vezni odsouzeni na dozivoti za zanedbatelny (z naseho pohledu) delikt ?
Nebo ropne tovarny v Saudske Arabii, kde kdyz si zamestnanec veme (treba omylem) firemni tuzku, a chyti ho, tak prijde o ruku ?

Treba za Hitlera (predtim nez mu USA vyhlasilo valku) nekolik americkych firem profitovalo z prace v pracovnich taborech. Kdyz se nato prislo, ty firmy museli vyplatit silene odstupne, pokuty a byli zlikvidovany.
Zajimave je, ze dneska uz se nikdo nepidi po tom, kdo vlastne v Cine vyrobky vyrabi. Ono patrat v Cine taky dost dobre nejde s jejich silenou tajnou policii a censorstvim.
Faktem je, ze i cinsti vladni cinitele podnikaji, i ministr vnitra. Z ceho profituje on, to si jen muzeme domyslet.

> c) expanze nasi civilizace neni dana demokracii, individualismem nebo nasi zlocinnosti. Je to prirozeny proces kdy nejvyspelejsi civilizace postupne pohlcuje mene rozvinute, proti tomu se neda vcelku nic delat.

Co v tomhle kontextu znamena slovo nejvyspelejsi ?
Podle mne je nejvyspelejsi (nejkvalitnejsi demokracie, starost o chude a slabe spoluobcany,tolerance, nebo treba i pocet mobilu na hlavu:-) civilizaci treba Holandsko, nebo skandinavske staty a ty teda nepohlcuji nikoho.
Ono i samotne USA nedelaji expanzi nejak planovite.
Zeby US vlada planovite tlacila svou kulturu, sve filmy, mcdonaldy a podobne do sveta ?
Cely proces expanze je urcovan jedine tlakem po zisku (dukazem je treba nezajem o expanzi do Afriky). S tim nema vyspelost co delat, jde jen o to, kdo ma nejvic penez a kdo je proste nejagresivnejsi obchodnik.
Coz jsou, jak doufam uznate, hodnoty utvarene prave individualismem.

ad a) vy mluvite primarne o kvantite, ja se zameroval spise na kvalitu. Ano je pravda, ze obcas i v nasi civilizacni sfere vypuklo zbesile vrazdeni, ale nikdy nebylo tak rafinovane jako v Cine. Na to proste nestaci jeden silenec, ale tisicileti vynalezave represivni kultury. :-) Je napriklad pozoruhodne jak ubohe a nenapadite byly mucici prostredky a nastroje v Evrope oproti jejich vyladenym cinskym protejskum. Nebo jak i v nejtemnejsim stredoveku trvala nejhorsi forma popravy, vcetne trhani jazyka, ctvrceni (ktere se ovsem obvykle provadelo po smrti) ci napichovani na kul s bidou hodinu, takze si to chudak odsouzeny ani neuzil. Za to byt v Cine odsouzen k trestu pomale smrti (obcas oznacovane s pravou cinskou poeticnosti jako smrt tisicem rezu), znamenalo vyhradit si v diari tri (posledni) dny sveho zivota.
ad b) platy, podminky ridi trh. Trvam na tom, ze pres neprilis dobre pracovni podminky jsou pro lidi v nerozvinutych zemich tyto tovarny prinosem (jinak by tam totiz dobrovolne nepracovali). Co se tyce zneuzivani veznu, tak co vim dochazi k tomu ve statem vlastnenych tovarnach a tezko lze zjistit, ktera cvicka byla vyrobena zamestnancem a ktera veznem.
ad c) myslim, ze posledni udalosti z Holandska ukazuji, ze zrovna bezbreha tolerance neni nejfunkcnejsi formou vlady. Osobne davam prednost rezimum, kde je za delani s prominutim bordelu jasny a neodiskutovatelny trest bez ohledu na to zdali je dotycny minoritou, majoritou nebo zdali nemel nahodou tezke detstvi. :-)
Ta neplanovitost expanze je presne to o cem jsem mluvil. To neni zadny zlocinny plan na ovladnuti sveta, to je proste jenom prirozene prelevani do mene civilizovanych oblasti.

ad a)
Nevim BDSM orientovan nejsem, takze moc detailu o muceni nevim a nedokazu posoudit kdo byl drsnejsi mucitel.
Evropa mela sve "talenty" v radach inkvizice taky.
Na rozdil od cinanu, ale inkvizitori potrebovali aby jejich obet kacirstvi odvolala (nebo udala ostatni pripadne nepohodlne), takze urcite pouzivali neletalni, ale o to neprijemnejsi (pokud to merite teda na delku trvani) muceni.
Ale nikdy sem to nestudoval, ale velice silne pochybuju, ze nekde je naka studie, s postupy muceni a rebrickem v kterem vyhrava Cina. Takze je to jen vas nazor.
Ohledne kvantity.
Ono kdyz je nekdo umucen k smrti, tak je defacto jedno jestli to trva 24 hodin nebo 3 dni. Vysledek je stejny - smrt. Rozhodujici je kvantita, a tam jsou Cinane v porovnani s nami rozhodne nevinatka.
Mimochodem treba Japonci si v Cine vyzkouseli uz v MODERNI (rozumej "civilizovane") DOBE, tak odporne typy muceni (treba za plneho vedomi obeti ohrivali ruce, a testovali kdy zacne opadavat maso), ze tim daleko prekonali cokoliv co kdy predtim Cinane mohli udelat. Koneckoncu proto je mezi obema staty porad silna nevrazivost, nemluve o tom, ze Cinane ani zapomenout nechteji a dokumenty, kde se snazi dopodrobna ukazat co se delo v koncentraku jsou tak odporne, ze je na Zapade zakazano nejenom jejich promitani, ale i distribuce.

ad b)
> Trvam na tom, ze pres neprilis dobre pracovni podminky jsou pro lidi v nerozvinutych zemich tyto tovarny prinosem

Treba misto toho aby pracovali nekde na svem poli na vzduchu, makaji sice za vic penez (a muzou si treba dovolit televizi s telenovelami), ale makaji v prasnem, hlucnem, nekdy jedovatem prostredi, neodpovidajici zadne zapadni norme, nemluve o spatnem vlivu na psychicky vyvoj deti co tam makaj.
Vase predstava je hooodne naivni, jakoby ty firmy tam prinaseli nakou pomoc. Vysledek je spis takovy, ze tyto firmy vyvrati puvodni system, ktery byl jakz takz v rovnovaze.
Typickym prikladem je Indie, s narustajicim turismem se rozmohlo mrzaceni deti vlastnimi rodici, kvuli emocnimu vydirani turistu. Kdyby turismus do Indie neprisel (treba dlouhou dobu byl cizincum uzavren Nepal a tam takove exesi nejsou dodnes), deti by se nemrzacili.
To same plati o kaceni pralesa v Brazilii, nebo jeho vypalovani farmarema, aby mohli vykrmit dobytek, ktery prodaj na maso McDonaldum. A dalsi priklady...

Ja netvrdim, ze je mame uplne izolovat, ale kdyz uz tam nekoho posilat tak dobrovolniky na pomoc s infrastrukturou (stavba domu, skol, nemocnic - tak jak to dela nekolik malo dobrovolnickych organizaci), a taky ucitele, lekare.
Pokud tovarny, tak stejne podminky jako u nas, jak uz sem rikal, porad se to vyplati - kvuli rozdilu v platech.

> Co se tyce zneuzivani veznu, tak co vim dochazi k tomu ve statem vlastnenych tovarnach a tezko lze zjistit, ktera cvicka byla vyrobena zamestnancem a ktera veznem.

Tenhle argument jsem nepochopil. To jako tvrdite, ze byste klidne kupoval mydlo z nacistickeho Nemecka s tim, ze prece neni vubec jiste jestli to je mydlo ze zidu, nebo jine delane chemicky ?

ad c)
> posledni udalosti z Holandska ukazuji

Konkretne ktere ? Rozhodne radsi holandskou demokracii nez americkou.

ad a) Ono chovani cinanu k cizincum v dobe boxerskeho povstani bylo take hodne krute, v jednotlivych pripadech mozna i horsi nez japonske, a japonci s nimi v te bode jednali vicemene v rukavickach, narozdil od evropskych mocnosti.

Na toto tema mam dostupne velmi pekne clanky z doboveho tisku. Ze bych naskenoval alespon obrazky a poslal? :-)

ad a) tak si o tom neco prectete, je to docela zajimave. On rozdil mezi evropskymi muciteli a cinskymi je asi jako mezi zahradkarem a agronomem. I ten prvni rypajici v hline z cireho poteseni muze sem tam dostat kreativni napad, ale skutecne profesionalne odvedena prace vyzaduje studium a aplikaci dlouhodobych zkusenosti. Ta cinska odlisnost byla prave v tom, ze muceni bylo povazovana za sveho druhu umeni, oficialne se vyucovalo a po staleti bylo pilovano a vylepsovano. To v Evrope nikdy nebylo, zde slo spise o docasne vybuchy silenstvi tam ci onde.
Co se tyce te kvantity, ja bych Cinany nepodcenoval. Samozrejme na cista cisla vyhraji moderni evropske postuchovacky, kvuli poctu zucastnenych lidi, ale vezmeme-li historii, tak nektera cinska opet velmi kreativne zlikvidovana povstani znamenala takove krveproliti, ze se na nej Evropa nezmohla az do dvacateho stoleti. Proste nam chybi ta spravna duslednost. Kdyz jsme u tech spolecnych japonsko-cinskych radovanek, cinske vedeni v prubehu japonske ofenzivy nechalo napriklad zpomalit postup japonskych vojsk umelymi zaplavami vytvorenymi znicenim prehrad. Nasledkem byly jiste logisticke problemy Japoncu a par statisic utopenych Cinanu, to je rovnez pristup v Evrope nevidany.
ad b) oni by hlavne bez tech tovaren chcipali hlady. Takhle alespon uzivi rodiny, coz je dle meho nazoru spise prinosem, ackoliv tam nejsou dodrzovany evropske predpisy a mzdy jsou nizke.
ad c) no ted kdyz se Holandane probudili ze sladkeho snu o lasce, miru a nenasili, kdyz zjistili, ze maji doma milion potencionalnich extremistu, kteri jim jednoho krasneho dne mohou podriznout krky.

Autor zde pouze s mnoha okrasnymi klickami rika, ze neuznava
zakladni lidska prava, zejmena pravo na svobodu projevu.

Ze lide s takovymito nazory existuji, je objektivni realita, a
nic to nemeni na tom, ze takoveto nazory povazuji za spatne.

"Jinými slovy, že Západ svobodu Číňanů obětoval výměnou za tučné obchodní kontrakty", po vynechani slova Zapad a nahrazenim slovem SVET se neda nez souhlasit. Bohuzel.
A co je to vlastne ten Zapad? Jeste ze ne imperialisti :)
Od te zminky o zdi je clanek jeden veliky blabol. Po poslednim odstavci bych chtel nerozhodnemu autorovi soudruhu Bednarovi poprat, aby se jednou podival do Ciny a tam mu tank prejel obe nohy, pak jsem zvedavy co napise za dalsi clanek, kdyz ovsem prezije...

Já si myslím, že je to o prioritách Číny. Každý člověk musí mít své priority. Čína nechce, aby jejich národ hladověl, tak omezil internet a lidské svobody, vždy je to o prioritách. Korejská lidově demokratická republika má prioritu číslo jedna bohatou a zdravou armádu, která by se ubránila případné agresi, jenže asi 20 000 korejců hladoví v podmínkách, které si někdy zaslouží. Na kubě je zase prioritou číslo jedna bezplatné školství a zdravotnictví a na druhé straně je to zase omezení nakupování zboží a služeb za dolarovou měnu a také omezování svobod. Každá země má svoji prioritu a musí to být něčím vykoupené. Prioritou české republiky je být členem Evropské unie a NATO a na druhé straně někteří spoluobčané žijí v chudobě, na sociálních dávkách.

Jsem pragmatik a věřím ve zdravý socialismus bez emocí a lidské nenávisti. Jedině socialismus může zvítězit. Právě jsem byl na 14 denní dovolené na Kubě a po obědval jsem s Fidelem Castrem a ten mi dal jednu radu do života, řekl mi, jedině diktatura proletariátu, dokáže celý národ stmelit v jeden celek a udržet jej na životě.

obed s Fidelem, parada!
jak se vubec ma ?
jeste porad pokulhava nebo uz je zase fit ?
co vousy, nepadaj mu ?

Fidel je vubec mistr na stmelovani naroda, stmelil jej natolik, ze se chce kompletne presunout na Floridu.
Jedine co tomu brani je nedostatek clunu, ale kdyz budou jeste nekolik let poctive pracovat tak si kazdy na svuj clun urcite vydela, konecne v socializmu ma kazdy pravo na vydelek.

To je tragédie, když jeden vidí, co je tu najednou odborníků na Čínu. Skoro stejně jako ufologů. je to koneckonců podobné: nikdo to ještě nikdy neviděl a všichni o tom žvaní. Před patnácti lety jsme papouškovali ruskou propagandu, dnes stejně zdatně americkou... Před patnácti lety bylo všechno černé, dnes je vše bílé. Nebylo by jednodušší se tam jet nejdřív podívat, než začnu někoho poučovat? Byla tu taky řeč o tradicích - Čína je nejstarší souvisle se vyvíjející civilizace (5000 let). Jo a na Taiwanu mají systém více stran teprve asi 5 let, to k té demokratické tradici :))

Inu, možná to bude tím, že cenzura ještě nedávno fungovala i u nás. A pozorovatel z ciziny se mohl při schvalování práce komunistických cenzorů odvolávat třeba na příhody Havlíčka nebo třeba Švejka. Byla to pro nás taky tradice? Řekl bych, že na podobné mudrování je tady spousta lidí alergických
Jinak souhlasím že je nejlepší se tam podívat. Mně to neláká, ale při nejbližší příležitosti vyzpovídám kamaráda, který se odtamtud nedávno vrátil.

Ja jsem to vyzpovidani uz provedl a pry je to dost silene. Pokud clovek opusti velka mesta, ktera jsou pro nas skutecne oslnujici a pozoruhodne vyspela, tak se ocitne v dosti chudobnem komunistickem blbakove, ktery udajne kupodivu dost pripomina normalizacni obdobi u nas. Tj. ani ne tak syrovy komunisticky agresivni teror jak zname za Stalina nebo u nas v padesatych letech, ale spise otupely, stupidni, naprosto netolerantni rezim, kteremu nikdo vcetne spicek moc neveri, ale vsichni pochoduji jak byli nauceni zkorumpovani nepatrnymi vyhodami pro ty zaslouzile.

Hmm, přesně to jsem si myslel.
Takže - ještě někdo chce obhajovat tradice v cenzuře?

Nevim jak ty predtim zminovane, ale soucasne demonstrace proti globalizaci a NATO pripominaji spis najezd kobylek smiseny s nicenim majetku a rabovanim... demonstrace ano, ale ne s dlazebni kostkou v ruce. Kdyz hazete molotova na policejni vuz, je pravdepodobne, ze kulku do kebule schytate.

Clanek - dobry, otevrel tema kulturniho relativismu, at se to nekomu libi nebo ne
Diskuse - skvela sonda

Z me zkusenosti z Cinske komunity, ktera je jiz nekolik generaci v Malajsii, bych rekl, ze to prumerneho Cinana zas tolik nepali. Jak bylo receno, cesta se vzdy najde. A to nejen na internetu. Spousta veci podle teorie nejde, zkusenost ale rika, ze uplatit a zkorumpovat se da vsecko, takze zase tak horky to ZREJME nebude.

Znovu poznamenavam, ze moje zkusenost neni z Ciny, ale z Malajsie, kde Cinani maji mnohem vic svobody nez v Cine, ale vzhledem k pozitivni diskriminaci malajske vetsiny (napr. kvoty na vysoke skoly, pristup k zdrojum pro podnikani atd.), to taky asi neni demokracie, jak bysme ji definovali my.

Vazeny pane, skutecne by me zajimalo, kdyz publikujete tak fundovane clanky o Cine, kolikrat jste tam alespon byl. Nebudu se ani ptat, zda-li jste tam alespon chvili zil, protoze pak byste nenapsal ten blabol. Letenka se da poridit do Pekingu za cca 25K, tak hura na cestu.
O stretu a ruznem pohledu kultur zde psat nebudu, bylo by to hazeni perel, takze jen chutovcicku. Zatimco se tady par mesicu hadate nad tzv. "neomezenym ADSL", tak tam se nabizel uz pred 2 roky skutecne neomezeny (bavim se o prenosovych rychlostech a datovych limitech) od cca 200 Kc/mesic. Co se deje v H.K. a na Taiwanu by zde bylo jiz zcela irelevantni.
Cest...

pokud autor clanku napsal blabol tak potom co jste napsal vy?

Pane Bednar,
sedim v jedne z 5 internetovych kavaren u pocitace s poradovym cislem 116, oteviraci doba 9,00-24,00. Vsechny se nachazeji v blizkosti 2 vysokych skol...(na jedne z nich momentalne studuji cinstinu).Je pravda, ze Cina je OPRAVDU velka zeme a moje prima zkusenost z Pekingu + z jeste dalsiho, ale tez "milionoveho" mesta na jihu Ciny muze byt zcela odlisna od jakehokoliv jineho, treba maleho mesta...
Zaujala me vase zminka o (ne)pristupu chudych k internetu.Me osobne naopak velice prijemne prekvapila snadna dostupnost...
Jsem v Pekingu teprve 3 mesice, tak nevim do jake miry dokazu posoudit financni uroven chudych (obzvlaste kdyz je Peking dle nasich profesoru povazovan za "bohate mesto").
A tak nabizim otazky do diskuze:
Jsou 2 RMB (cca6Kc)za hodinu internetu z pohledu chudeho cinana nedostupna suma?
Kdo je to "chudy cinan" a jaka je jeho intelektualni uroven?
(je to delnik v tovarne s mesicnim vydelkem 150RMB, ucitelka jejiz prijem se pohybuje okolo 2000RMB, usmoleny prodavac zeleniny jezdici na opryskanem kole nebo zebrak v metru?)

Co se tyka "obnazenosti", vzhledem k tomu, ze posledni 3 roky ziju v Italii, kde
je i politicka diskuze v televizi vysilana za asistence polonahych, prihlouple se usmivajicich krasotinek, je pro me absence "nahotinek" opravdu vitanou zmenou.
Nic se nema samozrejme prehanet, ale co je tak poburujiciho na tom, ze nekdo odmita nahotu e erotiku na verejnosti? O to vic si to treba uzije v soukroumi, nemyslite? A treba s milovanou osobou... Ale to je asi hodne zensky pohled na vec, ze?

Pane Bednar co nam to tu pisete?

"A propagace demokracie je v Číně vlastně takovým terorismem, protože zatímco Evropané se dohodli, že v ní chtějí žít, Číňané zatím takový krok (ještě nikdy) neudělali a lze pochybovat, že udělají. "

Prectete si tady (http://www.9komentaru.cz/) prosim nekolik clanku a pak na toto tema neco piste :)

Můžeme se hádat, zda v Číně je komunismus (ovšem z businesmany v ÚV), postkomunismus (tunelování tu řídí jen jedna strana), či tradiční nedemokracie (v které zde však žije skoro 1/4 lidstva), ale internet v Číně, stejně jako mnoho dalších věcí, funguje. Zážitky mám 2 či 3 roky staré, ale k horšímu to tam toho času snad nespěje. Pokud jde o cenzurování obsahu, možná vyspělé technologie pro Čínu využívá nejedna nadnárodní firma pro své zaměstnace pracujících v srdci Evropy.

Přijedete do Šanghaje, vytočíte telefonní číslo, tuším čtyři osmičky, zadáte 4 osmičky jako jméno heslo a jste na českém internetu. Nekoumal jsem jak cenzurovaném, já kromě emailu potřeboval poslat práci. Ale proč by cenzurovali třeba texty v češtině a možná i v angličtině, kterou tu stejně zná jen top populace (zbytek často bojuje s latinkou). Traceroute byl docela zajímavý a měl jsem pocit, že nemusí jít ani o cenzuru jako o chytré přiškrcení provozu nepohodlným směrem (snad 13 hopů do světa).
Někde ma druhém konci Číny čísílko v malém městečku v horách nefungovalo (je navíc v každé provincii jiné) ale v domácnosti bylo on-line připojení (pod jménem White-line). Panu domácímu zjevně nevadilo, co budeme na jeho domácím PC do světa vysílat, či přijímat.
A v Pekingu jsem navštívil i tu i-kavárnu, cena asi 4Kč/hod, což je pakatel, když za MHD v jeden den (metro, bus) dáte 12x víc. Takže na nezájem si stěžovat nemohou a Číňané jsou rádi, že mají takový internet.

Jenom bláhový člověk by se domníval, že demokracie a svoboda slova skutečně existuje, ale bohužel demokracie nikde na světě nefungovala a ani fungovat nebude. Ani v té vysněné USA. Znám spousta argumentů jak vyvrátit myšlenky o tom, jak v USA funguje demokracie a lidská práva :
;
;
;
Když byla v 60. letech karibská krize a válčilo se v zátoce sviní, všichni si pamatujeme s té doby jak Kennedy chtěl zaútočit na KUBU. Tehdá hrozila nukleární válka, protože SSSR dodávala na KUBU jaderné zbraně. No a právě proto, že USA chtěla zasáhnout na KUBě, tak před Bílým Domem se konala studentská demonstrace, která byla nedemokraticky potlačena slznými plyny, dále obušky a policejní garda používala také gumové projektily. Je to vůbec možné ?
;
;
;
Když v 70. letech Američané přitvrdili boj proti komunistům a snažili se získat ekonomickou a politickou moc ve Vietnamu, opět byly na pořadu dne různé manifesty,demonstrace pořádané studenty středních a vysokých škol ve městěch Mineapolis, NewYork, Boston atd. Jenže v té době se už nepoužívali gumové projektily, ale rovnou ostré náboje. Tato krvavá demonstrace byla potlačena a přitom bylo zabito spoustu lidí, jenom proto, aby se demokraticky vyjádřili, že nesouhlasí s válečnou agresí proti Vietnamu. A už to nebyli jenom hypísáci, ale i starší lidé. V USA vůbec demokracie a lidská práva nefungují, tak nechápu, proč se pořád sere do Číny, KLDR, a Kuby, že potlačují lidská práva. A amerika to snad nedělá. Viz nedávné demonstrace proti globalizaci a NATO, kde také tekla krev.