Vlákno názorů k článku Internet do Číny nepatří od Yuhů - Rekapituluji článek: V Číně se monitoruje Internet, ale je...

Rekapituluji článek:

V Číně se monitoruje Internet,
ale je to tak správně, protože jsou tam podobné věci normální.
Evropané tomu nerozumějí.

Se vším souhlasím, až na to, že je to tak správně.

Z hlediska politických zájmů České republiky je potřeba, aby se v Číně ujala demokracie. Demokratické státy spolu totiž neválčí. Bezprostředně totiž hrozí útok na Tchaj-wan (odhadovaný na rok 2007 nebo 2008). Pokud se na stranu Tchaj-wanu postaví USA (což je dost pravděpodobné), potažmo NATO, jsme na to šup ve válce s Čínou.

Alibismus typu že je Čína daleko a nemusí nás trápit, je zarážející. Pro nás je velmi důležité, aby Čína byla svobodná. Znám pár Číňanů a můžu svědomitě prohlásit, že to nejsou žádní kulturní zabedněnci, kteří by věřili, že komunismus nebo Říše středu je něco dobrého. Číňané chtějí svobodu bez ohledu na to, že v jejich tradici je nesvoboda.

Pornografie je jenom záminka ke sledování Internetu a k odsouzení Internetu jakožto média. Ve formě Internetu totiž Čínským vládcům hoří koudel u zadku, oni to moc dobře vědí. Zastarašování a blokování informací patří k základním technikám diktatur. Nemůžou si dovolit přijít o možnost informace blokovat. Pevně věřím, že Číňané budou natolik chytří a odvážní, že se diktatuře její strategie nepodaří. Je to v zájmu i naší země, člena NATO.

Tak pod toto bych se docela podepsal, az na to, ze Cinskym vladcum aktualne hori koudel za zadkem... - ona sice hori, ale nez vybouchne, tak to v duchu cinskych tradic bude nejaka ta dynastie, tudiz nic, co bychom my jeste zaznamenali... ostatne je neco v cem by Cina neprezila jako samostatny subjekt proti celemu svetu i kdyby se zcela uzavrela? Ano nebude mit tolik lidi, nebude takovy rozmach, ale uvedomte si, ze je to jedina zeme na svete, ktera na svem uzemi ma vse, co ostatni musi vzajemne smenovat... A i tech pesaku ci docela slusne vojenske vybavy, kdyz na to dojde... - ani vojenska supervelmoc USA s celym NATO (jakozto jedinym poradnym soucasnym VOJENSKYM paktem na svete) by nemela proti te petine obyvatel Zeme sanci... Na byvaly SSSR by podle urcitych modelu jeste ta byvala proti socialisticka aliance stacila, na Cinu jsou vsak kratci vsichni a proto si vsimnete jak jsou amici vzdy velmi opatrni na postoj cinanu...

To ovsem neni pravda. Vojensky je Cina vcelku slaboucka a bez sance na jakykoliv uspech v konfliktu byt jenom s USA natoz s Alianci (coz je ovsem vojensky z 85% stejne USA :-)). Vubec nelze porovnavat silu Cinanu se silou byvaleho SSSR nebo dnesniho Ruska. Pocty vojaku uz davno nejsou zas az tak dulezite (jak naposledy zjistil Saddam) a vyzbroj, komunikace, logistika atd. je v cinske armade sto let za opicemi. Cinane ackoliv maji velky lidsky potencial nemaji se svym vojenskym rozpoctem ho skutecne vyzbrojit. Mit mizerne ozbrojenou petinu obyvatel zeme znamena v dnesnich podminkach pouze slusnou sanci prekonat svetovy rekord v poctu mrtvol na jeden konflikt. :-)
Kdyby skutecne chtela jit USA do totalni valky s Cinou (a byla schopna ji sama sobe ospravedlnit), tak by to byla zalezitost dvou tydnu a definitivni konec Rise stredu.

Domnívám se, že v případě napadení Číny ze strany USA by se nejednalo o válku pozemní a došlo by pouze k otestování protijaderných deštníků.

Ktery by fungoval zhruba tak podobne jako destnik, ktery amici vytvorili Izraeli pri valce v Kuvajtu... - nechci byt pesimista, ale zadny opravdovy test v podstate nikdy neprobehl a vsichni jen slepe doufaji, ze ten destnik (kteremu je dnes uz skoro 30 let, byt se udajne modernizuje - to vite, ze vseci s pompeznosti reknou, jak to je... Stealth se taky vyfotil pote, co UZ 20 let existoval) za ty miliardy fakt bude funkcni (asi jako americke raketoplany a stav jine techniky narodniho vyznamu....).

Ja si naopak myslim, ze ani Cina ani USA si jaderny arzenal (ve smyslu pum, kufrikove bomby a zaskodnictvi je trochu neco jineho) nedovoli pouzit, valka se bude vest na zcela jinych urovnich (zpravodajske - tam neni prevahu ani jedne strany, pozemni - mnozstvi pesaku je podstatne, propagacni - tak tady jednoznacne vede Cina) a zde by USA mohli mit sance, ale ja bych si vsadil na stranu druhou...

Ono to neni o destniku, ale primarne o poctech. Zatimco Americane dokazi za par hodin Cinu proste vyparit, tak Cinane budou radi kdyz dokazi odpalit par kusu svych ICBM, z nich nektere mozna nedoleti a jedna ci dve treba napachaji slusnou paseku. Ne ze by to v tu chvili jiz mrtvym Cinanum bylo az tak moc platne.
Ve zpravodajske valce maji samozrejme Americane obrovskou prevahu, pokud do toho pocitate spionazni druzice a systemy elekronicke valky. Mnozstvi pesaku uz je davno nepodstatne, Saddam mel spousty pesaku a nebyly mu vubec na nic. Cinane nejsou schopni udrzet nadvladu ve vzduchu, takze jejich ozbrojene davy budou v poklidu masakrovany letectvem. Navic problem Cinanu je ze jejich armady nejsou mobilni, ale skutecne pesi, protoze nemaji dostatek dopravnich prostredku k prepraveni svych armad (cinska armada ma ve vyzbroji mene kolovych ci pasovych dopravnich prostredku nez "malinkata" profesionalni armada USA). Navic po vypuknuti valky uz budou moc komunikovat maximalne pomoci pesich poslu, coz neni prilis efektivni. :-)

Pokud by to byla pravda, jak hezky to licite, tak si rikam, jak to, ze Cina JE mocnost a jak to, ze davno jeji uzemi neni rozebrano ostatnimi staty (jako ze agresoru by se naslo kolem jejich hranic dost)... - nebude v te uvaze nekde chyba?

To je jednoduche, protoze jediny protivnici s realnou silou Cinu porazit jsou bud neschopni vest utocnou valku pres hranice a s vlastnimi problemy (Rusko), anebo demokracie (USA), kde sice sila vest utocnou valku nechybi, ale realne to nelze doma ospravedlnit. Tezko si lze predstavit, ze nejaky americky prezident prohlasi: "stve mne Cina" a nasledne ji smete vojenskou silou.
Kolem hranic Ciny zadni realni agresori nejsou, krome Ruska jsou kolem same male bezvyznamne staty + Indie, ktera nema duvod, silu ani geograficke predpoklady k invazi.

To uz Indie neni nejlidnatejsim statem sveta na jednotku plochy? A tou USA a ospravedlnovanim... - zajimave, ze ani jedna utocna valka za poslednich deset let, kterou USA vedly (nezajimave konflikty jako Nikaragua apod. v to nepocitam) nakonec nemela ten cil jak se to USA prezidenti snazili sdelit narodu a cim to zduvodnovali... a pevne doufam, ze se jim utok v Iraku jeste poradne omlati o palice... (stejne jako Britanii apod.). Co se tyce te utocne valky - vy si myslite ze USA na to maji, ale "nechce" se jim... na Vietnam jste zrejme zapomnel... - tam se jim chtelo, mohli a presto museli priznat potupnou porazku od yenkeeju....

A pokud chcete namitnout, ze Vientam byl tise podporovan horem spodem, tak Vam garantuju ze to bude Cina taky, stejne jako Sadam ci byvali mocnari v Jugoslavii...

Ono je potreba rozlisovat mezi valkou a trestnou vypravou. Americane realne vedli pouze valku v Koreji, valku ve Vietnamu a ted mozna valku v Iraku (i kdyz ta je tak na pomezi). Valka v Koreji byla zduvodnovana jako nutnost zastavit bolsevickou agresi (coz byla pravda), valka ve Vietnamu stejne (coz byla taky pravda) a valka/trestna vyprava v Iraku byla zduvodnovana ledajak a skutecna hlavni pricina byla asi ta, ze Saddam uz je proste sr*l strasne dlouho a furt si nedal pokoj. :-) Kdyby mel hoch smysl pro realitu dnesniho sveta, tak mohl ve svych palacich sedet jeste ted.
Jinak z vojenskeho hlediska nebyl Vietnam potupnou porazkou, Americane odtamtud vcelku sporadane odesli a pokud by to neudelali, tak Vietnamci nemeli vcelku moznost jak je k tomu donutit. Tam byla pricina spise v rovine domacich problemu, v ekonomice a celkove unave z trosku moc dlouho trvajiciho konfliktu.
Co se tyce te Ciny tak me predpoklady vychazely z valky za ucelem zniceni a nikoliv za ucelem ovladnuti. Prosta likvidace protivnika je vzdy jednodussi nez jeho ovladnuti, zvlaste je li mozne nasazeni extremnich prostredku. S cimz maji pochopitelne demokraticke zeme jiste potize, ale to uz jsem psal.
Jinak problemy USA v konfliktech nevychazeji ani tak z vojenske slabosti jako spise z ohledu vuci protivnikum vyplyvajicim z demokraticnosti a ucty k lidskemu zivotu. Je samozrejme, ze i pri ciste konvencnim vedeni valky ponekud drastictejsim zpusobem byli schopni Americane v Iracke valce dorazit do Baghdadu za tyden. Je to trosinku paradox mit moc, ale nemoci ji pouzit z duvodu ohledu na svetove verejne mineni a take z duvodu vlastniho dobreho vychovani. :-) Muzeme byt radi, ze touto moci disponuji prave USA a ne nektere jine staty, ktere maji podstatne mensi zabrany ji pouzit.

Ja bych techniku amiku zas tak neprecenoval... laserove navadene strely, ktere skoncily zcela jinde nebyly ojedinele excesy, komunikace se stabem takova, ze jednotky misto po nepriteli strili na sebe navzajem (kdo zrusil amikum satelity a ostatni komunikacni kanaly, ze se nemohli domluvit?!) atd... Ja vim, mne z teplicka se to hezky kibicuje a urcite to tak muze vypadat, nicmene si nedelam iluze o opravdove bojeschopnosti... - stejne jako o nasi... (byt s pronajatymi stroji)

Jo a jeste jsem zapomnel na zalostny vysledek pruzkumu... - to se projevilo uz v Kuvajtu, v Afganistanu naplno a v Iraku to uz byl bezny kolorit...(ktery byl mediim radsi schovavan..) vite, ono je trochu jina realita ta, co nam podstrkuji mainstream media a tim, co popisuji lide primo u zdroje a necenzurovane...

ono malokdo take vi, kolik vojaku spec. sil (pruzkum) zarvalo pri navadeni tehle strel.. on nekdo musi drzet ten designator..mozno samozrejme navadet i podle GPS ale designator ma sve vyhody...zalezi na cili..

Ale pochopitelne, ze to vzdycky nevyjde uplne perfektne. Samozrejme, ze to obcas nejaky civilista (nebo i vlastni vojak) odnese, kdyz strela "uleti". Tohle je valka tam se takove veci stavaji. Nicmene je to docela slusny pokrok od doby, kdy zniceni strategicke tovarny znamenalo vyhladit prilehle mesto a doufat, ze obcas neco spadne i na tovarnu.

Myslím, že Číňani nebudou tak hloupí, aby s USA bojovaly vojensky. Stačí jim ještě pár let počkat, až se k nim přestěhuje VŠECHNA světová výroba (beztak už tam skoro všechna je) a pak hezky znenadání zavřít hranice.

A kdo pak bude nejrozvinutější a nejmocnější (a navíc soběstačnou) zemí na světě? Hádejte...

Tomáš

Jasne a budou jezdit mercedesama S classe po svejch prasnejch cestach a ropu a plyn budou chytat ze vzduchu.