Názory k článku Internet do škol: generální auditor, Bill Gates a protestující učitelé

A kde to tvrdim? Kdyz napisu ze na Linux potrebuju odbornika tak to neznamena, ze na jinej system ho nepotrebuju. Nebo uz sem zapomel cesky?

A proč si, proboha, všichni myslíte, že na údržbu Windows nepotřebujete odborníka? :-)

"co se považuje za vědecky prokázané" - aha, takže se bude učit, všechno co je vědecky prokázané? Nebo jen něco? Podle čeho se provede výběr?

"co se mezinárodně schálí jako norma" - aha, takže to, na co je jen ČSN se učit nesmí. To na co není norma (třeba princip fungování motoru) se učit také nesmí. Zato budeme nutit studenty aby se biflovali rozměry součástek, protože na to možná norma existuje.

"u humanitních věd co je svobodné, pluraritní". Takže když si vymyslím sociologickou teorii o tom, že dějinami hýbe velké plyšové zviřátko máváním svým ocáskem které vnuká lidem myšlenky (ale k ničemu je nenutí) tak se to bude učit poněvaž je to svobodné a pluraritní? Neměla by tato terorie být navíc přijímána většinou (alespoň většinou odborníků)? Nebude se smět učit o dějinách a ideologii fašismu, marxismu protože to není demokratické? Kdosi kdysi řekl, že kdo nezná svou historii tak je odsouzen si ji zopakovat...

Bojím se, že máte definici toho, co se smí učit příliš úzkou. Ta má podle mne vyhovuje o něco lépe...

"Sam vidite, ze oboustrannou kompatibilitu Win-Lin zajistuje v obou pripadech ten Lin. Dokonce i pres tvrdy odpor Win :-)"

Omyl pane, Bash ani Gnu fileutils nemá na svědomí linux. Ten k nim přišel jako slepý k houslím a jsou mnohem starší než on. Já si na ně navyknul například na Solarisu a Ultrixu... Kompatibilitu Windows a Linuxu zajišťuje (v tomto konkrétním případě) POSIX subsystém Windows, který do nich implementoval Microsoft, a GNU software který byl dávno před linuxem...

Stejně bych ostatně mohl argumentovat, že v případě spouštění Win32 aplikací v linuxu to zajišťuje Microsoft, protože když chcete pustit Win32 aplikaci tak si pustíte emulátor, do kterého nainstalujete normální Windowsy a normální Windowsové programy.

"za jejich daně". Obávám se, že jste mne nepochopil. Linuxoví aktivisté mi už X-krát vynadali za to, že _já_ používám Windows a že jsem zabedněný zaprodanec kapitálu :-) To s žádnými daněmi nemá nic společného - vše si kupuju za své.

Co se týče Windows do škol tak když MS Windows prodá tak mu Linuxíři vyčítají, že vydělává na chudácích. Když je tam daruje zadarmo tak mu vyčítají, že dělá dumping a že je to zneužití monopolu. Další mu vyčtou, že jich nedá do škol zadarmo dostatek, a že je študáci nemohou používat zadarmo i doma. Ano, nejspíš to budou různí linuxíři - ale to je právě to, co je největší silou i slabinou linuxu: roztříštěnost / pestrost (zvolte slovo podle toho jakého účinku chcete dosáhnout).

Nepochybuju, že to mají dobře spočítané a že se jim to vyplatí - ale co je na tom špatného? Podnikavost a dosahování zisku u nás už prý pár let není trestné...

Co se tyka dani, tak me podstatne vic vadi to, ze si vlada vozi prdele v cemkoli drazzsim nez je velorex nebo neco obdobneho. Ze se schazeji na drahych mistech a ze berou az nechutne velky platy (pak se ma clovek divit ze je korupce kdyz je politika brana jako neco cim si clovek vydelava). Ze moje dane plati ztraty soukromych firem. Ze se utraci za neco tak neschopnyho jako je armada.

To jestli se z mych dani koupi par tisic licenci Windows je mi uplne ukradeny.

...kde je nějaká norma, standard nebo zákon na fyziku, biologii, etiku..
U mathematiky je to jasne, standard je to, co lze mathematicky dokazat. U prirodnich ved je to to, co se povazuje za vedecky prokazane. U humanitnich ved to, co je svobodne, pluralitni. U technickych ved to, co se mezinarodne schvali jako norma.

Sam vidite, ze oboustrannou kompatibilitu Win-Lin zajistuje v obou pripadech ten Lin. Dokonce i pres tvrdy odpor Win :-)

proč spoustě linuxových aktivistů vadí, když si někdo zvolí Windows?
Dobre, tak si to spocitejte! Je jich napsorte minimum, pokud si do vasi otazky nedoplnite 3(tri!) podstatna sluvka:
Proč spoustě linuxových aktivistů vadí, když si někdo zvolí Windows za jejich dane?
To te uz trochu rozdil, ne? Prestoze ja sam umim programovat zatim jen pod Win (o existenci linuxu vim asi dva roky), plne chapu opravnenost takove otazky.

Stejne to linux vyhraje :-)

Termíny jsem samozřejme viděl, ale jiný link jste neuvedl.

Mohl byste tedy napsat, co si představujete pod těmi "velkými výkony", které uvádíte u svých aplikací?

Ve škole se bude učit to, co používá většina, případně co je kodifikováno To je myslim nas zasadni rozpor. Ja si totiz myslim, ze ve skole se ma ucit jen to, co je kodifikovano, nikoliv to, co jde proti tomu kodifikovanemu, byt by to bylo prevladajici. Napriklad nekourit, nenadavat, nelhat. Asi jste z jine skoly :-)

Myslím, že školy máme za sebou podobné. Ale ok, řekněte mi tedy, kde je nějaká norma, standard nebo zákon na fyziku, biologii, etiku, výtvarnou výchovu? Rád se nechám poučit, protože jinak by se v té vaší škole asi nesměly učit :-)

Perlicka na zaver: Na linuxovem stroji si muzete pustit Windoze v okne a vetsina kancelarskych aplikaci vam bude normalne fungovat. Hry uz nikoliv. Zkuste si totez obracene :-)

Co třeba VMWare? Nebo ta distribuce linuxu (teď si nevzpomínám jak se přesně jmenuje, doplňte mne prosím někdo znalejší) která běží jako task, resp. virtuální stroj uvnitř Windows?

Jinak proti OSS nic moc nemám, sám ho používám, GNU file & textutils mám ve svých W2K naistalované a jako shell průběžně střídám Bash s cmd.exe. Nic to ale nemění na tom, že jsem přesvědčen že blízká budoucnost patří silným firmám a ne roztříštěným dobrovolnickým hnutím a na tom, že se mi výrazně lépe vyvíjí na Microsoftí platformě naž na *nixech (a že jsem zkoušel dělat na obojím)... A protože si nemyslím, že by Bill G. nebo Linus T. byli zástupci "evil empire" tak nemám nic proti tomu se spojit s vítězící stranou...

Linux se ostatně zaklíná možností volby - proč spoustě linuxových aktivistů vadí, když si někdo zvolí Windows?

VA Linux (pokud už nezkrachoval) ? :-)

Svět OSS je dobrá myšlenka, ale nelze ji použít úplně všude. I pro Linux existují komerční (close source řekněmě) aplikace.

Ve škole se bude učit to, co používá většina, případně co je kodifikováno
To je myslim nas zasadni rozpor. Ja si totiz myslim, ze ve skole se ma ucit jen to, co je kodifikovano, nikoliv to, co jde proti tomu kodifikovanemu, byt by to bylo prevladajici. Napriklad nekourit, nenadavat, nelhat. Asi jste z jine skoly :-)

- většina firem požaduje při nástupu znalost MS Office a nikoliv StarOffice nebo jiného balíku..
Mohu vas ubezpecit, ze pokud budou nase deti znat treba StaroFice, nebude jim delat sebemensi problemy prejit na M$office :-) Takove KDE 2.1 se da nakonfigurovat tak, ze ho od Woken nepoznate. (Rozumnejsi je se ale nezbavovat vyhod KDE jenom proto, aby to bylo stejne, jako Windoze).

unix je sice starší než Win, ale přes svoje větší stáří a zkušenosti se rozhodně nerozšířil tolik jako Windows. Proč?
Protoze pred Linuxem byly Unixy mnohem drazsi, nez produkty MS. Zmena nastava teprve prichodem licence GNU/GPL.

Perlicka na zaver: Na linuxovem stroji si muzete pustit Windoze v okne a vetsina kancelarskych aplikaci vam bude normalne fungovat. Hry uz nikoliv. Zkuste si totez obracene :-)
Na tomto priklade nemuzete poprit, ze Linux je prece jen universalnejsi reseni. A to, ze je na nej mene her, bych pri nasazeni do skol nevidel jako nevyhodu :-)

Hezky weekend! :-)

Ona existuje nejaká firma Linux? Kde?
Zatím jsem se nesetkal s proprietalnim formátem na Linuxu. Ono by bylo velmi neprakticke neco celosvetove vyvijet a koordinovat, kdyby to nedodrzovalo standardy.

Jestli nemate ani paru, v cem spociva a jak funguje svet OSS, pak je mi vas lito. Bez urazky.

Ohledne tech parametru - mrknete se jeste jednou na terminy, kdy byly aplikace nasazeny.

Opakuji znovu, delame vetsi serverove aplikace, ale SW MS k tomu nepotrebujeme.

Nejlepsi na cele veci je, ze treba muj projekt ma web na IIS ale data bezi na mainframech (dvou), celkova velikost nekde kolem 20TB (terra bajtu) - chtel bych videt mySQL jak by si s tim poradilo :)) Jina cast firmy ma zhruba ten samej objem dat na Oraclu na Solarisech a v zadnym pripade se na nase reseni nechytaj, jak rychlosti tak stabilitou. Moralni zaver? Ze je uplne jedno jestli Linux nebo Windows protoze na poradny servery ani jedno proste nema ;)

Pokud se týká SW pro školy, asi jsem se nevyjádřil úplně přesně. V mém stanovisku šlo spíše o to, aby v rámci výuky byly děti postupně seznamovány s SW produkty různých firem pro Windouše (s různými prohlížeči - tedy i od MS, s poštovními programy, textovými editory apod.)a dále také s jinými operačními systémy a jejich SW. Nikomu nechci zakazovat používání a seznámení se s MS softwarem.
To, že jsem konstatoval, že je drahý a že přes velkohubou reklamu má stále dost problémů je můj názor a věřím, že se najde ještě pár (x.xxx) lidí, kteří se mnou souhlasí.
Považoval bych prostě za správné, aby v rámci akce někdo taky přemýšlel nad jejím smyslem a cílem. Tím cílem je přece seznámení dětí s počítači a internetem jako zdrojem informací a RŮZNÝMI SW nástroji na získávání a zpracování těchto informací. To si myslím, že měli úředníci stanovit jako jeden ze základních předmětů plnění této zakázky a podle toho také rozhodovat při výběru.
Pokud se týká SW pro úřady, tam mě jde zatím hlavně o to, aby se zbytečně nevydávaly prostředky na SW, který se nepotřebuje, nebo, který se dá nahradit zcela dostačujícím (a většinou levnějším) SW pro stejný OS, nebo třeba také úplně jiným SW. Samozřejmě, jak jste napsal, chtělo by to nějaké ty znalosti, ale při troše dobré vůle by to určitě šlo. Vůle ale asi zřejmě zatím není, takže stát raději vybere ty peníze a v podstatě jejich větší část vyhodí do kanálu.

No, nedá mi to abych si nerýpnul.

Na té stránce kterou uvádíte jsou tato čísla:
projekt; velikost db; uživatelů
FinDebt; 30 MB; max 460 za den
ISH čerpadla; 90 MB; 40 v běžném provozu

Obávám se, že pro "velké zátěže" budete muset uvést trochu "výživnější" hodnoty ;-)

Nechci se trumfovat čísly, ale jedna z našich aplikací například zasílá přes dva milióny webových stránek denně, ve špičkách je to kolem 80ti requestů za vteřinu, server na kterém to celé běží se ani nezadýchá, uživatelů je také více než "460 za den". Databáze je také "o něco" větší než 90 MB... (W2K, MS SQL Server, ISAPI a ASP)

Velké zátěže jsou ale opravdu ještě o něco výše a pokud se v Internetu do škol má stavět portál ke kterému mají přistupovat všechny připojené školy po dobu výuky tak se v tomto projektu větší čísla určitě objeví.

Nepochybuju o tom, že umíte stavět složité aplikace s dobrým škálováním, ale z údajů, které jste uvedl to nevyplývá...

> Stejne jako nikdo neudela anketu "Jaké i chcete psát ve
> slove Windows?"

Jistěže takovou anketu nikdo neudělá. Ve škole se bude učit to, co používá většina, případně co je kodifikováno. Pravidla českého pravopisu se ovšem upravují podle jazykového úzu - viz psaní s a z ve slovech jako gymnázium/gymnasium; takže jsme zase u de facto standardů.

Souhlasím, že škola nemá nikoho přivádět na víru. Ani na víru ve Windows ani na víru v Linux.

Škola by naproti tomu měla učit svoje studenty věcem, které jim pomohou se uplatnit v životě, vydělat si na sebe a umět správně komunikovat se svým okolím.

Jak se zdá, tak v tom jim zatím patrně více pomůže znalost sw od MS než nasazení libovolného jiného softwarového prostředí.

Pár argumentů bez jakékoliv ideologie (nehodnotím jak by to mělo být, ale jak to podle mne reálně vypadá právě teď a v dohledné budoucnosti):

- většina firem požaduje při nástupu znalost MS Office a nikoliv StarOffice nebo jiného balíku (posledních cca 5+ let). Myslíte si, že se to v dohledné době změní? Pokud budu studenty učit pouze něco jiného tak vědomě snižuju možnost jejich uplatnění.

- Win jsou posledních 10+ let převládající platforma, svoji vedoucí pozici v nejbližších 5ti letech patrně neztratí (podle průzkumů různých agentur není nástup Linuxu tak razantní jak se kdysi zdálo). Ví snad někdo z nás, co budeme používat za 5 let na svých počítačích?

- je sice zřejmé, že až ti studenti budou ze školy vycházet bude vše jinak, ale pokud bych si měl vybrat mezi firmou, která za posledních 20 let prokázala svou životaschopnost v mnoha bojích a sdružením dobrovolníků, které (přestože je velice nadějné) tak má (možná jen zatím?) problémy se uživit (akcie Linuxový startupů na Nasdaqu například) tak bych raději volil tradici. Co byste vybrali pro své děti vy?

- unix je sice starší než Win, ale přes svoje větší stáří a zkušenosti se rozhodně nerozšířil tolik jako Windows. Proč?

Tím samozřejmě neříkám učit a používat JENOM Windows, diverzita je _hodně_ důležitá. Tvrdím ale, že základem by mělo být to nejrozšířenější (de facto standard), další OS/aplikace by měly být dostupné kvůli principům, kvůli pestrosti, kvůli rozhledu studentů.

Pokud by převládající OS ve firmách a domácnostech byl BobrLinux tak bych také očekával, že se bude ve školách učit a nějaké Windows by mne příliš nezajímaly...

Dobře, představte si, že by zvítězilo řešení postavené na Linuxu. Pak lze použít naprosto stejnou větu o obracení dětí na správnou (Linux) víru. Kde je rozdíl ? Věřím že i kancelářské balíky na Linuxu mají své proprietální formáty, takže při masovém nasazení by mohlo dojít ke stejné situaci jako s Officem. I Office lze používat tak, aby se dokument ukládal v něčem přenositelném, ovšem vyžaduje to alespoň základní znalost věci od těch co s ním pracují a také od těch co je školí.

Skoda, ze se tu bavite o veci, ktera je naprosto nepodstatna. Tj. o software. Kdyz WDT dodava software zadarmo, tak at presvedci skoly, aby misto toho baliku od MS nainstalovali jeho system. Oboji je zadarmo, tak o cem je rec?

Ovsem fakt, ze telekomunikacniho operatora proste nezmenite, jaksi v diskusi chybi. Mozna ze jsme o dost vic deformovani monopolem, nez by se na prvni pohled zdalo.

1)O pusobeni reklamy ... nema vyznam zde diskutovat.
2)O kvalitach svych lidi nepochybuji.
3)Dekuji za radu, jak mame postupovat dale :)
5) V CZ republice, firmy voli obvykle levnejsi SW reseni
-> to potvrzuji nase pruzkumy trhu, a proto sve produkty nabizime formou sluzeb, jako ASP.
Ja osobne bych preferoval nakup sluzeb od ASP a neinvestoval bych do nakladneho SW reseni ( zbytek penez mohou cerpat ucitele v platech ).

Ale skola neni firma. Kdyz si soukroma firma poridi okna, nemam proti tomu nic.
Ale skola je neco uplne jineho. Stejne jako nikdo neudela anketu "Jaké i chcete psát ve slove Windows?" nebo "chcete v biologii probírat ptáky nebo obojzivelniky?". Skola ma zaky UCIT, nikoli privadet na viru jedne soukrome SW firmy, ktera ani nedodrzuje standardy.

Pane Petrlo,
jen par slov. Vite proc na Vas od rana do vecera pusobi reklama? Proc v radiu, v televizi Vam rvou do hlavy reklamu, kdyz jedete do prace, z prace vidite vsude bilboardy? Snahou je Vas presvedcit ze tuhletu zelenou nesmyslnou vec musite mit aby jste se mel dobre, byl zdravy, mel stastny zivot ci Vase rodina byla spokojena. On tom jedinnem to je.

Je bezesporu uchvatne ze mate jak knowhow, tak i hotove dobre reseni. Ale pokud jedinne informace o tom najdu na Vasem webu, ci na nejake zakopane strance u Inprise, pak je to dost o nicem. Nevim, jakou strategii zvolilo Vase marketingove oddeleni ale osobne mam pocit ze bych je vyhodil na hodinu.

Nemusite vyhazovat miliony za reklamu v TV, kdyz na to nemate. Navic neprodavate vec kterou je efektivni v TV ukazovat, ale jak uz jsem psal. Je tak tezke a financne nakladne napsat svepomoci clanek? Nebo zaplatit nejakemu autorovi z napr Chipu cestu k Vasemu zakaznikovi, obed a ukazat mu co umite, jak to delate, jak to funguje? Atd atd.

Uzavru to malou otazkou. Kdyby jste mel Vy vybrat ze dvou spolecnosti. Jedna by byla drazsi, ale celosvetove prosnula a znama a druha levnejsi, temer nikdo by ji neznal...Vy by jste ji vybral?

Mejte se.

Mozna je skoda, ze jsme investovali male prostredky do medii, ale nase marketingove odd. zvazilo sance a na zaklade drivejsich zkusenosti byla zvolena strategie pro tento obch. pripad.

Nase reseni jsou proverena provozem pri velkych zatezich - vlastnime dostatecne KNOWHOW na velke aplikace.
WDT patri mezi prvni IT firmy, ktere nasazovali Linux do komercniho provozu v CZ viz http://www.inprise.cz/px_wdt99.html

Nekolik zajimavych referenci naseho reseni intranetu :
- centralne pro veskere krajske pobocky Ceske Zemedelske a
Potravinarske Inspekce,
- ISH cerpadla, a.s.
- Homecredit Finance a.s. - HelpDesk
- Findebt, a.s.

Mozna je skoda, ze jsme investovali male prostredky do medii, ale nase marketingove odd. zvazilo sance a na zaklade drivejsich zkusenosti byla zvolena strategie pro tento obch. pripad.

Nase reseni jsou proverena provozem pri velkych zatezich - vlastnime dostatecne KNOWHOW na velke aplikace.
WDT patri mezi prvni IT firmy, ktere nasazovali Linux do komercniho provozu v CZ viz http://www.inprise.cz/px_wdt99.html

Nekolik zajimavych referenci naseho reseni intranetu :
- centralne pro veskere krajske pobocky Ceske Zemedelske a
Potravinarske Inspekce,
- ISH cerpadla, a.s.
- Homecredit Finance a.s. - HelpDesk
- Findebt, a.s.

Neni!
Za MDK 8.1 jsem musel vysolit tri stovky, vcetne postovneho, protoze jsem byl linej si to stahovat a vypalovat. :-)
Zlatej bill! To by se mi u nej nestalo. :-)

Proč se používají produkty MS ? Protože lidé, kteří mají na starost určení koncepce řešení nic jiného neznají a navíc většina vedoucích pracovníků tíhne k tomu rozhodovat ve prospěch tzv.standardních řešení, které jsou ovlivněny úrovní jejich znalostí a vůlí učit se něco nového. Pokud se tento přístup rozroste do státní správy, dojde to tam, kde to dneska je. Nemá cenu moc rozebírat, jaký SW se na většině úřadů skutečně potřebuje a jaký tam je (a za kolik). Státu nezáleží na tom, kolik bude software pro úřady stát. Když nebude dost peněz, vyberou se další.
Státní správa tímto přístupem k výběru SW dále ovlivňuje ostatní, protože úředníci vyžadují podklady od občanů a firem v těch "správných" datových formátech.
O softwaru MS si myslím, že je použitelný, ovšem ne za ty peníze co se za něj chce. V softwaru je spousta chyb a o stabilním chování OS (zejména po nějaké době) se dá hovořit jen těžko.
Není asi rozumné předkládat dětem tyto produkty a vysvětlovat jim, že na počítačích se pracuje nejlépe právě a jen s tímto SW a tím DĚTI obracet NA tu SPRÁVNOU (MS) VÍRU.
V otázce výběrových řízení nezbývá než konstatovat, že ve státě s vysokými rozhodovacími pravomocemi úředníků bez osobní zodpovědnosti za jejich rozhodnutí je možné prostě všechno.

Presne, proc si proboha vsichni myslite ze Linux je zadarmo?

Prominte,
ale trosku mi to pripada jako neschopnost. Mate takove reseni? Proc o nem nepisi Lupa, Zive, Svet Namodro, Computer, Chip? Proc je nepozvete a neukazete jim to? Proc nemate na Internetu vsude reklamy? Kde najdu informace o tom ze to mate a umite, kde najdu reference na firmy kterym jste takove reseni implementovali?

Na Lupe v diskusnim foru jako nemy vykrik do tmy. Pak se nedivte ze nemate sanci.

Kontrolní otázka. Jste schopen popsat v čem je základní rozdíl mezi Windows 2000/XP a Windows 98/Me ?

Nic není zdarma. To že si můžete stahnout distribuci Linuxu (ne všechny jsou navíc zdarma) a nainstalovat ještě neznamená že je to zdarma. Někdo to musí taky udržovat. Nechci tu teď polemizovat o tom jestli je na desktop lepší Linux nebo Windows. Zajímavé je, že v zemi která zrovna nepatří k ekonomickým velmocem (česky se tomu říká holé zadky) se hned zdvihne vlna odporu, když někdo dá něco zdarma. Ano, jistě že je zatím něco víc a chce tím přilákat lidi na svoji platformu, ale v tom nevidím zase nic tak hrozného. Uvědomte si, že to není vybavení pro katedru výpočetní techniky, ale pro širší méně technicky orientovanou skupinu. Většina z nich se setká s počítačem coby běžný uživatel.

Samozřejmě už slyším "Linuxáky", že Linux je stejně tak dobrý na desktopu a je zdarma a není od Microsoftu a nabízí alternativu atd. Dobře, pokud tomu tak je, dokažte to. Například na Invexu v Linux Hall bych čekal "vymývarnu mozků" stylem jako to dělá Microsoft, kde by se všechno toto předvedlo v praxi. Nestalo se. Že nejsou peníze a slovo linux dnes investory špíše odrazuje ? Stojí zatím opravdu jen ten "zlý Microsoft" nebo je chyba i někde jinde ?

V těhle hádkách se tak trochu zapomíná na ty, kterých se to vlastně nejvíc týká, žáků. Přijde vám lepší aby neměli nic nebo "alepsoň" počítače s těmi Windows, když už je Internet (a v mnoha případech i počítač) pro ně finančně nedostupný. Zkoušel někdo vytvořit například anketu "Jaký OS by jste chtěli ve škole a proč" ?

Budu reagovat jen bodově
Ten dotazník jsem viděl. A učitele vyučují to co je učí na kurzech ECDL, tedy produkty Win.

Školícím střediskem by jsme se rádi stali, ale nemáme právni subjektivitu a nemáme tolik PC abychom mohli dostat certifikát.....

Skutečně už dva roky sleduji různé diskuze na to téma.Ale zatím nic kloudného nevypadlo. Učitelé informatiky alespoň na základních školách se shánějí všude možně.

Peníze pro oblastní manažery se našly, že na školách fungují PC a někdo se o ně stará nevadí nikomu a dokonce neexistuje oficiální funkce ICT koordinator.Zatím jen v projektech a úvahách.

Nabízel jsem diskuzní prostor pro všechny učitele informatiky zatím se jich přihlasilo 0. Přitom doménu pro školu platím ze svého, škola ji používá minimálně. Takže jsem diskuzní forum chtěl použit pro výměnu zkušenosti. počkám ještě měsíc. http://skola.mlazne.cz/forum.php.

K tomu abychom dostali na škole internet nepotřebujem dostat ani wokna ani Linux. Nám stačí mít zaplacenou kvalitní pevnou linku a zbytek nechte na nás. Ono by stačilo kdyby stát co by majitel firmy Telecom poskytl připojení zadara pro školy a nebyl by v evropě první.Jenže u nás musí jít vše přes 10 zprostředkovatelu a jakmile se něco tvoří tak se hned přiživí dalších ...x . A k daru jen tolik 1 kus daruji a dalších 300 se musí koupit. Učitelům ani žákum nikdo nic nedá. Jen pár štastných může použít druhou kopii licence.

Zeptejte se učitelů co vyučují v hodinách výpočetní techniky na ZŠ a budete se divit.
T602 a Norton Commander na DR DOSu? ;-)

Berte to jako spekulaci, ale podle mne to byl zase nějaký Billův trik. Strategie Microsoftu se za těch pár měsíců určitě nezměnila. Asi to byl trik, jak prosadit svůj OS zase na pár dalších počítačů. Samozřejmě, že já o tom nerozhoduji, ale proč jít na Windows, když Linux je zadarmo pořád, a ne jenom, když z toho kouká prestiž a další zisk...

Pokud vim, prakticky na vsech zakladnich a strednich skolach se jiz pouzivaji produkty MS, od MS Dosu, pres Windows 3.11 az po Windows 2000, takze neivm, o jakem monopolu to mluvite.

At uz si myslite o Windows cokoli, ve velke vetsine naleznete na pocitacich produkty MS. Proc tomu tak je? No, to vam rikat nebudu.

Windows 2000 je vybehovy operacni system? Pokud si to myslite, tak vubec nevite, o cem mluvite.

Zajímavá diskuze, jen by mě zajímalo kolik z vás vidělo dotazník, který přišel všem ředitelům ZŠ od konsorcia Autocon. Mimo jiné zde najdete: uveďte jméno firmy, která Vám spravuje PC síť nebo má Vaše škola zájem stát se školícím střediskem atd. atd. Je jasné, že tenhle obchod vynese zainteresovaným firmám víc než je avizovaný tendr a je jasné, že na něm vyprofitují lokální firmy, které si vítěz výběrového řízení najme na instalaci PC učeben. A s tím monopolem bych to neviděl tak černě.
Možná si to někteří neuvědomují, ale Mrkvosoft v okamžiku kdy převálcoval Apple začal udávat standarty v oblasti Home Pc nebo někdo z vás viděl úředníka, obchodní firmu atd. pracovat s jinými programy než z balíku Office? Je jasné, že případná konkurence zaspala dobu. Zeptejte se učitelů co vyučují v hodinách výpočetní techniky na ZŠ a budete se divit.

Mě to připominá jiné aktivity ve školách. Každý dealer dává malým dětem zadarmo bonbónky. Ony jsou šťestím bez sebe a on taky.

Až budou potřebovat, příjdou si znovu. A zadarmo to znovu nebude. Vynikající investice, že?

Nevíte ?
Chtěl bych mu jít poděkovat s velkým transparentem, na němž by bylo napsáno jen:
Nimda
CodeRed
IloveYou

S napětím jsem čekal, čím nejprohnanější (a tudíž nejbohatší) muž IT byznysu vymyje mozky české školské veřejnosti - a je to tady !!!!!

Za "300 mil.Kč" dá tzv. "zdarma" operační systém Windows 2000 (není to už náhodou vyběhlá věc - slyšel jsem cosi o XP ???), čímž si zajistí monopolní postavení na školském IT trhu a každý žák se bude povinně učit na produktech MS - v Čechách mu zřejmě (narozdíl od USA) antimonopolní žaloba nehrozí.

A protože jeho tzv. "DAR" platí pouze pro potřeby Generálního dodavatele placeného ze státních peněz, tak se elegantně prodraží dodávky jakýchkoli dalších dodavatelů PC do škol, kteří budou muset licenci normálně nakoupit !!! Přece 3 - 7 PC na školu dlouhodobě nikoho nespasí, budou potřeba další dodávky, a žádný ředitel nemůže přece vybrat nabídku počítače, který je o 6.500,- dražší (to jest o cenu tohoto "daru"). Takže Autocont má na 5 let SKUTEČNÝ MONOPOL !!! To je fantastická finta !!!

No a jelikož ke každému počítači bude dodán (a ze státních peněz zaplacen) balíček aplikací SW MS School Agreement, který je formou nikoli prodeje licence, ale PRONÁJMU NA 1 ROK za 48,- USD x 50.000 počítačů x 5 let = 500.000.000,- Kč !!!! To nepočítám dodávky Windows NT pro servery a všechno možné další okolo.

VÝSLEDEK DARU ZA PRVNÍ PĚTILETKU (na vysvětlenou - smlouva MŠMT - GD je 5 let nevypověditelná s právem prodloužení o dalších 5 let, proto se nyní bude IT v českém školství počítat na pětiletky)???

500.000.000,- Kč - 300.000.000,- = 200.000.000,-

BINGO !!! Dar za dvěstě milionů !!!!! Plus monopol na trhu vzdělávání.

Samozřejmě, že jsme investovali do publicity formou PR, zvací dopisy atd. Jenže investice do propagace jsou vždy úměrné šanci na předpokládaný úspěch. Tzn. v tomto případě byl odhad tzv. "úspěchu", který provedl tým našich marketingových specialistů velmi malý.

Bohužel ve státních institucích v CZ nerozhodují parametry - kvalita/cena,ale ... ?

Diky za informaci, opravdu jsem o teto nabidce nevedel. Skoda, ze nemela vetsi publicitu mezi nenavstevniky Invexu. :o(((

Muj nazor na konani dalsich obchodnich aktivit: Jde o to, jaky je cil. Pokud se jedna o uspech v jedne zakazce, tak asi ne. Pokud jde o podporu image firmy a rozsireni povedomi o jeji nabidce, moznostech Linux ci proste jen alternativniho reseni, tak zcela urcite ano.

Není to nic těžkého si spočítat, že pokud nabídnu cca 500.000 dětí ve škole něco zadarmo, tak už mohu počítat, že movitější rodiče jim zakoupí domů také nějaké to PC a je jasné, co budou chtít děti za SW... Takže nejen upgrade...

Je to vůbec skvělé, že nám dá Bill takovou slevu, když jiné systémy jsou zdarma odjakživa. Ale to by asi byla příliš velká naivita myslet si, že na ministerstvu bude někdo s mozkem....

Na veltrhu Invex 2001 nase firma WDT s.r.o tuto nabidku ucinila viz http://www.wdt.cz/index.php?typ=WDT&showid=6&id=17996

Jde spis o to jestli je rozumne konat dalsi obchodni aktivity u zakazek, kde neni zadna sance.

A to je pripad - Internet do škol...

Mate pravdu. Jenze prispevek v diskusi nestaci. Mozna jsem se spatne dival, ale nikde jsem necetl nabidku jedine ceske firmy na zavedeni Internetu do skol s vyuzitim Linuxu. :o(((

SW řešeni (http://www.magnetpro.cz internet/intranet) mj. určené k implementaci do škol (za rozumnou cenu a navíc na Linuxu) máme, ale nemáme známé na ministerstvu, a proto nemáme šanci...
Škoda...

Ale určitě vím, že i Linux nabídne něco zadarmo a nejenom do škol... Všichni víme, že někteří velmi bojují za to, aby nic nebylo zadarmo, je pak s podivem, když sami něco zadarmo nabízejí. Nebo, že by to nebylo tak úplně zadarmo???
že by třeba někomu teklo do bot??? Že když je něco zadarmo nyní, bude pak upgrade za peníze???

Doufám, že Bill Gates navštíví rychle rozrůstající rodinku tučnáků a to nejen v pražské ZOO.

Mne fascinuje jak si pracovnici skolstvi mysli, ze snad jejich nazory nekoho na ministerstvu zajimaji. Pry neefektivni SW balicky, jak mohou zamestnanci skol posoudit efektivitu techto balicku kdyz nevi jaky dopad tyto balicky mely na predvanocni kapsu uredniku ministerstva. Efektivita v tomto state preci uz davno (mozna nikdy nebyla) neni o tom co nakup prinese pro stat, pro jeho obcany, ale ciste o zlepseni smutne financni situace pracovniku ministerstev.