Vlákno názorů k článku Internet do škol: generální auditor, Bill Gates a protestující učitelé od M.Berka - Ale určitě vím, že i Linux nabídne něco...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 5. 12. 2001 9:19

    M.Berka (neregistrovaný)
    Ale určitě vím, že i Linux nabídne něco zadarmo a nejenom do škol... Všichni víme, že někteří velmi bojují za to, aby nic nebylo zadarmo, je pak s podivem, když sami něco zadarmo nabízejí. Nebo, že by to nebylo tak úplně zadarmo???
    že by třeba někomu teklo do bot??? Že když je něco zadarmo nyní, bude pak upgrade za peníze???
  • 5. 12. 2001 9:37

    David (neregistrovaný)
    Mate pravdu. Jenze prispevek v diskusi nestaci. Mozna jsem se spatne dival, ale nikde jsem necetl nabidku jedine ceske firmy na zavedeni Internetu do skol s vyuzitim Linuxu. :o(((
  • 5. 12. 2001 10:18

    Petrla (neregistrovaný)
    Na veltrhu Invex 2001 nase firma WDT s.r.o tuto nabidku ucinila viz http://www.wdt.cz/index.php?typ=WDT&showid=6&id=17996

    Jde spis o to jestli je rozumne konat dalsi obchodni aktivity u zakazek, kde neni zadna sance.

    A to je pripad - Internet do škol...
  • 5. 12. 2001 10:41

    David (neregistrovaný)
    Diky za informaci, opravdu jsem o teto nabidce nevedel. Skoda, ze nemela vetsi publicitu mezi nenavstevniky Invexu. :o(((

    Muj nazor na konani dalsich obchodnich aktivit: Jde o to, jaky je cil. Pokud se jedna o uspech v jedne zakazce, tak asi ne. Pokud jde o podporu image firmy a rozsireni povedomi o jeji nabidce, moznostech Linux ci proste jen alternativniho reseni, tak zcela urcite ano.
  • 5. 12. 2001 11:19

    Petrla (neregistrovaný)
    Samozřejmě, že jsme investovali do publicity formou PR, zvací dopisy atd. Jenže investice do propagace jsou vždy úměrné šanci na předpokládaný úspěch. Tzn. v tomto případě byl odhad tzv. "úspěchu", který provedl tým našich marketingových specialistů velmi malý.

    Bohužel ve státních institucích v CZ nerozhodují parametry - kvalita/cena,ale ... ?
  • 5. 12. 2001 21:56

    Rosťa (neregistrovaný)
    K tomu abychom dostali na škole internet nepotřebujem dostat ani wokna ani Linux. Nám stačí mít zaplacenou kvalitní pevnou linku a zbytek nechte na nás. Ono by stačilo kdyby stát co by majitel firmy Telecom poskytl připojení zadara pro školy a nebyl by v evropě první.Jenže u nás musí jít vše přes 10 zprostředkovatelu a jakmile se něco tvoří tak se hned přiživí dalších ...x . A k daru jen tolik 1 kus daruji a dalších 300 se musí koupit. Učitelům ani žákum nikdo nic nedá. Jen pár štastných může použít druhou kopii licence.
  • 5. 12. 2001 10:32

    Zdeněk (neregistrovaný)
    Není to nic těžkého si spočítat, že pokud nabídnu cca 500.000 dětí ve škole něco zadarmo, tak už mohu počítat, že movitější rodiče jim zakoupí domů také nějaké to PC a je jasné, co budou chtít děti za SW... Takže nejen upgrade...

    Je to vůbec skvělé, že nám dá Bill takovou slevu, když jiné systémy jsou zdarma odjakživa. Ale to by asi byla příliš velká naivita myslet si, že na ministerstvu bude někdo s mozkem....
  • 5. 12. 2001 22:38

    Petr (neregistrovaný)
    Nic není zdarma. To že si můžete stahnout distribuci Linuxu (ne všechny jsou navíc zdarma) a nainstalovat ještě neznamená že je to zdarma. Někdo to musí taky udržovat. Nechci tu teď polemizovat o tom jestli je na desktop lepší Linux nebo Windows. Zajímavé je, že v zemi která zrovna nepatří k ekonomickým velmocem (česky se tomu říká holé zadky) se hned zdvihne vlna odporu, když někdo dá něco zdarma. Ano, jistě že je zatím něco víc a chce tím přilákat lidi na svoji platformu, ale v tom nevidím zase nic tak hrozného. Uvědomte si, že to není vybavení pro katedru výpočetní techniky, ale pro širší méně technicky orientovanou skupinu. Většina z nich se setká s počítačem coby běžný uživatel.

    Samozřejmě už slyším "Linuxáky", že Linux je stejně tak dobrý na desktopu a je zdarma a není od Microsoftu a nabízí alternativu atd. Dobře, pokud tomu tak je, dokažte to. Například na Invexu v Linux Hall bych čekal "vymývarnu mozků" stylem jako to dělá Microsoft, kde by se všechno toto předvedlo v praxi. Nestalo se. Že nejsou peníze a slovo linux dnes investory špíše odrazuje ? Stojí zatím opravdu jen ten "zlý Microsoft" nebo je chyba i někde jinde ?

    V těhle hádkách se tak trochu zapomíná na ty, kterých se to vlastně nejvíc týká, žáků. Přijde vám lepší aby neměli nic nebo "alepsoň" počítače s těmi Windows, když už je Internet (a v mnoha případech i počítač) pro ně finančně nedostupný. Zkoušel někdo vytvořit například anketu "Jaký OS by jste chtěli ve škole a proč" ?

  • 6. 12. 2001 12:18

    Roj (neregistrovaný)
    Ale skola neni firma. Kdyz si soukroma firma poridi okna, nemam proti tomu nic.
    Ale skola je neco uplne jineho. Stejne jako nikdo neudela anketu "Jaké i chcete psát ve slove Windows?" nebo "chcete v biologii probírat ptáky nebo obojzivelniky?". Skola ma zaky UCIT, nikoli privadet na viru jedne soukrome SW firmy, ktera ani nedodrzuje standardy.
  • 6. 12. 2001 23:27

    Martin Vobr (neregistrovaný)
    > Stejne jako nikdo neudela anketu "Jaké i chcete psát ve
    > slove Windows?"

    Jistěže takovou anketu nikdo neudělá. Ve škole se bude učit to, co používá většina, případně co je kodifikováno. Pravidla českého pravopisu se ovšem upravují podle jazykového úzu - viz psaní s a z ve slovech jako gymnázium/gymnasium; takže jsme zase u de facto standardů.

    Souhlasím, že škola nemá nikoho přivádět na víru. Ani na víru ve Windows ani na víru v Linux.

    Škola by naproti tomu měla učit svoje studenty věcem, které jim pomohou se uplatnit v životě, vydělat si na sebe a umět správně komunikovat se svým okolím.

    Jak se zdá, tak v tom jim zatím patrně více pomůže znalost sw od MS než nasazení libovolného jiného softwarového prostředí.

    Pár argumentů bez jakékoliv ideologie (nehodnotím jak by to mělo být, ale jak to podle mne reálně vypadá právě teď a v dohledné budoucnosti):

    - většina firem požaduje při nástupu znalost MS Office a nikoliv StarOffice nebo jiného balíku (posledních cca 5+ let). Myslíte si, že se to v dohledné době změní? Pokud budu studenty učit pouze něco jiného tak vědomě snižuju možnost jejich uplatnění.

    - Win jsou posledních 10+ let převládající platforma, svoji vedoucí pozici v nejbližších 5ti letech patrně neztratí (podle průzkumů různých agentur není nástup Linuxu tak razantní jak se kdysi zdálo). Ví snad někdo z nás, co budeme používat za 5 let na svých počítačích?

    - je sice zřejmé, že až ti studenti budou ze školy vycházet bude vše jinak, ale pokud bych si měl vybrat mezi firmou, která za posledních 20 let prokázala svou životaschopnost v mnoha bojích a sdružením dobrovolníků, které (přestože je velice nadějné) tak má (možná jen zatím?) problémy se uživit (akcie Linuxový startupů na Nasdaqu například) tak bych raději volil tradici. Co byste vybrali pro své děti vy?

    - unix je sice starší než Win, ale přes svoje větší stáří a zkušenosti se rozhodně nerozšířil tolik jako Windows. Proč?

    Tím samozřejmě neříkám učit a používat JENOM Windows, diverzita je _hodně_ důležitá. Tvrdím ale, že základem by mělo být to nejrozšířenější (de facto standard), další OS/aplikace by měly být dostupné kvůli principům, kvůli pestrosti, kvůli rozhledu studentů.

    Pokud by převládající OS ve firmách a domácnostech byl BobrLinux tak bych také očekával, že se bude ve školách učit a nějaké Windows by mne příliš nezajímaly...
  • 7. 12. 2001 10:12

    Roj (neregistrovaný)
    Ve škole se bude učit to, co používá většina, případně co je kodifikováno
    To je myslim nas zasadni rozpor. Ja si totiz myslim, ze ve skole se ma ucit jen to, co je kodifikovano, nikoliv to, co jde proti tomu kodifikovanemu, byt by to bylo prevladajici. Napriklad nekourit, nenadavat, nelhat. Asi jste z jine skoly :-)

    - většina firem požaduje při nástupu znalost MS Office a nikoliv StarOffice nebo jiného balíku..
    Mohu vas ubezpecit, ze pokud budou nase deti znat treba StaroFice, nebude jim delat sebemensi problemy prejit na M$office :-) Takove KDE 2.1 se da nakonfigurovat tak, ze ho od Woken nepoznate. (Rozumnejsi je se ale nezbavovat vyhod KDE jenom proto, aby to bylo stejne, jako Windoze).

    unix je sice starší než Win, ale přes svoje větší stáří a zkušenosti se rozhodně nerozšířil tolik jako Windows. Proč?
    Protoze pred Linuxem byly Unixy mnohem drazsi, nez produkty MS. Zmena nastava teprve prichodem licence GNU/GPL.

    Perlicka na zaver: Na linuxovem stroji si muzete pustit Windoze v okne a vetsina kancelarskych aplikaci vam bude normalne fungovat. Hry uz nikoliv. Zkuste si totez obracene :-)
    Na tomto priklade nemuzete poprit, ze Linux je prece jen universalnejsi reseni. A to, ze je na nej mene her, bych pri nasazeni do skol nevidel jako nevyhodu :-)

    Hezky weekend! :-)

  • 7. 12. 2001 16:35

    Martin Vobr (neregistrovaný)

    Ve škole se bude učit to, co používá většina, případně co je kodifikováno To je myslim nas zasadni rozpor. Ja si totiz myslim, ze ve skole se ma ucit jen to, co je kodifikovano, nikoliv to, co jde proti tomu kodifikovanemu, byt by to bylo prevladajici. Napriklad nekourit, nenadavat, nelhat. Asi jste z jine skoly :-)

    Myslím, že školy máme za sebou podobné. Ale ok, řekněte mi tedy, kde je nějaká norma, standard nebo zákon na fyziku, biologii, etiku, výtvarnou výchovu? Rád se nechám poučit, protože jinak by se v té vaší škole asi nesměly učit :-)

    Perlicka na zaver: Na linuxovem stroji si muzete pustit Windoze v okne a vetsina kancelarskych aplikaci vam bude normalne fungovat. Hry uz nikoliv. Zkuste si totez obracene :-)

    Co třeba VMWare? Nebo ta distribuce linuxu (teď si nevzpomínám jak se přesně jmenuje, doplňte mne prosím někdo znalejší) která běží jako task, resp. virtuální stroj uvnitř Windows?

    Jinak proti OSS nic moc nemám, sám ho používám, GNU file & textutils mám ve svých W2K naistalované a jako shell průběžně střídám Bash s cmd.exe. Nic to ale nemění na tom, že jsem přesvědčen že blízká budoucnost patří silným firmám a ne roztříštěným dobrovolnickým hnutím a na tom, že se mi výrazně lépe vyvíjí na Microsoftí platformě naž na *nixech (a že jsem zkoušel dělat na obojím)... A protože si nemyslím, že by Bill G. nebo Linus T. byli zástupci "evil empire" tak nemám nic proti tomu se spojit s vítězící stranou...

    Linux se ostatně zaklíná možností volby - proč spoustě linuxových aktivistů vadí, když si někdo zvolí Windows?

  • 8. 12. 2001 0:29

    Roj (neregistrovaný)
    ...kde je nějaká norma, standard nebo zákon na fyziku, biologii, etiku..
    U mathematiky je to jasne, standard je to, co lze mathematicky dokazat. U prirodnich ved je to to, co se povazuje za vedecky prokazane. U humanitnich ved to, co je svobodne, pluralitni. U technickych ved to, co se mezinarodne schvali jako norma.

    Sam vidite, ze oboustrannou kompatibilitu Win-Lin zajistuje v obou pripadech ten Lin. Dokonce i pres tvrdy odpor Win :-)

    proč spoustě linuxových aktivistů vadí, když si někdo zvolí Windows?
    Dobre, tak si to spocitejte! Je jich napsorte minimum, pokud si do vasi otazky nedoplnite 3(tri!) podstatna sluvka:
    Proč spoustě linuxových aktivistů vadí, když si někdo zvolí Windows za jejich dane?
    To te uz trochu rozdil, ne? Prestoze ja sam umim programovat zatim jen pod Win (o existenci linuxu vim asi dva roky), plne chapu opravnenost takove otazky.

    Stejne to linux vyhraje :-)

  • 8. 12. 2001 2:17

    Jerry III (neregistrovaný)
    Co se tyka dani, tak me podstatne vic vadi to, ze si vlada vozi prdele v cemkoli drazzsim nez je velorex nebo neco obdobneho. Ze se schazeji na drahych mistech a ze berou az nechutne velky platy (pak se ma clovek divit ze je korupce kdyz je politika brana jako neco cim si clovek vydelava). Ze moje dane plati ztraty soukromych firem. Ze se utraci za neco tak neschopnyho jako je armada.

    To jestli se z mych dani koupi par tisic licenci Windows je mi uplne ukradeny.
  • 8. 12. 2001 22:19

    Martin Vobr (neregistrovaný)
    "co se považuje za vědecky prokázané" - aha, takže se bude učit, všechno co je vědecky prokázané? Nebo jen něco? Podle čeho se provede výběr?

    "co se mezinárodně schálí jako norma" - aha, takže to, na co je jen ČSN se učit nesmí. To na co není norma (třeba princip fungování motoru) se učit také nesmí. Zato budeme nutit studenty aby se biflovali rozměry součástek, protože na to možná norma existuje.

    "u humanitních věd co je svobodné, pluraritní". Takže když si vymyslím sociologickou teorii o tom, že dějinami hýbe velké plyšové zviřátko máváním svým ocáskem které vnuká lidem myšlenky (ale k ničemu je nenutí) tak se to bude učit poněvaž je to svobodné a pluraritní? Neměla by tato terorie být navíc přijímána většinou (alespoň většinou odborníků)? Nebude se smět učit o dějinách a ideologii fašismu, marxismu protože to není demokratické? Kdosi kdysi řekl, že kdo nezná svou historii tak je odsouzen si ji zopakovat...

    Bojím se, že máte definici toho, co se smí učit příliš úzkou. Ta má podle mne vyhovuje o něco lépe...

    "Sam vidite, ze oboustrannou kompatibilitu Win-Lin zajistuje v obou pripadech ten Lin. Dokonce i pres tvrdy odpor Win :-)"

    Omyl pane, Bash ani Gnu fileutils nemá na svědomí linux. Ten k nim přišel jako slepý k houslím a jsou mnohem starší než on. Já si na ně navyknul například na Solarisu a Ultrixu... Kompatibilitu Windows a Linuxu zajišťuje (v tomto konkrétním případě) POSIX subsystém Windows, který do nich implementoval Microsoft, a GNU software který byl dávno před linuxem...

    Stejně bych ostatně mohl argumentovat, že v případě spouštění Win32 aplikací v linuxu to zajišťuje Microsoft, protože když chcete pustit Win32 aplikaci tak si pustíte emulátor, do kterého nainstalujete normální Windowsy a normální Windowsové programy.

    "za jejich daně". Obávám se, že jste mne nepochopil. Linuxoví aktivisté mi už X-krát vynadali za to, že _já_ používám Windows a že jsem zabedněný zaprodanec kapitálu :-) To s žádnými daněmi nemá nic společného - vše si kupuju za své.

    Co se týče Windows do škol tak když MS Windows prodá tak mu Linuxíři vyčítají, že vydělává na chudácích. Když je tam daruje zadarmo tak mu vyčítají, že dělá dumping a že je to zneužití monopolu. Další mu vyčtou, že jich nedá do škol zadarmo dostatek, a že je študáci nemohou používat zadarmo i doma. Ano, nejspíš to budou různí linuxíři - ale to je právě to, co je největší silou i slabinou linuxu: roztříštěnost / pestrost (zvolte slovo podle toho jakého účinku chcete dosáhnout).

    Nepochybuju, že to mají dobře spočítané a že se jim to vyplatí - ale co je na tom špatného? Podnikavost a dosahování zisku u nás už prý pár let není trestné...
  • 5. 12. 2001 20:05

    Marek Soldát (neregistrovaný)
    Berte to jako spekulaci, ale podle mne to byl zase nějaký Billův trik. Strategie Microsoftu se za těch pár měsíců určitě nezměnila. Asi to byl trik, jak prosadit svůj OS zase na pár dalších počítačů. Samozřejmě, že já o tom nerozhoduji, ale proč jít na Windows, když Linux je zadarmo pořád, a ne jenom, když z toho kouká prestiž a další zisk...
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).