Vlákno názorů k článku Internet do škol startuje od Dan Lukes - Samozrejme, ze ne. Pripojeni si objednava skola -...

Samozrejme, ze ne. Pripojeni si objednava skola - tak jako si objednava opravy vnitrniho rozhlasu po drate, malire nebo servis a dodavky na soucasne jiz existujici pocitacove ucebny. Takze penize by sly tak jako normalne - statni aparat - statni skoly - cizi firmy. To je system zabehany a pouzivany jiz dnes.

To, ze centralni moci najata centralni firma provede prace efektivneji a kvalitneji nez firmy vybrane primo v miste jednotlivymi skolami je teorie, kterou bude velice tezke jak prokazat tak vyvratit. Pro vase tvrzeni, ze dojde k uspore financnich prostredku ja proste nenachazim dostatecnou oporu - zavadenim jakychkolvi monopolnich reseni dochazi k usporam jen vyjimecne a na kvalitu to miva obvykle take negativni vliv.

Nicmene, ted jsem se dostali k tomu, v cem je mezi nami spor - jestli centralni firma odvede praci lacineji a lepe, jak si myslite vy, nebo jestli celkovy vysledek bude stat vice penez a bude horsi jak si myslim ja. A jelikoz to je vec nazoru a zkusenosti (ktere, zrejme, mame odlisne) a nelze ji vyresit v diskusi, neni zrejme o cem diskutovat dal.

Co se tyce poukazu na banky - ani zde s vami nemohu souhlasit. Pokud mam moznost sledovat, zadny prechod vice bank k jednomu centralnimu externimu dodavateli SW reseni se, alespon pokud vim, nekona a vsechny banky si i nadale resi svoje SW problemy kazda zvlast, bez toho, ze by meli nejakeho centralniho koordinatora nebo dodavatele. Pokud se tedy domnivate, ze situace, kdy si kazda banka sama najde sveho externiho dodavatele reseni, pak by vam nemelo vadit prijmout, ze si ho najde take kazda skola.

Wov, tak to je jedna z nejhezcich reakci za hodne dlouhou dobu.
"maji pri dobre stanovenych podminkach (a to si banky pohlidaji) jistotu kvalitne odvedene prace a splnenych terminu." <- tak za to by Vam meli udelit Oskara vtipkara. :-))))
Nebudu konkretni, protoze "my nesmime ani naznacovat", ale dovolil bych si podotknout, ze nejzmrsenejsi systemy jsou ty, ktere do bank dodavaji externi firmy. A co se tyce terminu, tak o tom snad ani nema smysl mluvit.

Pridelovani penez skolam probiha po linii: statni aparat - statni skoly. Ve vami navrhovanem postupu by slo o statni aparat - cizi firmy. Neni jednodussi si na tento, pro statni aparat vyrazny problem, najmout externi firmu, ktera za vynalozene penize provede efektivnejsi a kvalitnejsi praci nez statni aparat, zvlast kdyz je v sazce povest firmy, je tlacena terminy a pokutami pri nedodrzeni?

Z vlastni zkusenosti muzu rict, ze napriklad v bankovnictvi si do nedavne doby banky resili SW aplikace ve vlsatni rezii. Podle toho to taky vypada, proto ted ve vetsine pripadu prechazi na spolupraci s externimi dodavateli SW reseni. Duvod je stejny, jako jsem uvedl vyse: maji pri dobre stanovenych podminkach (a to si banky pohlidaji) jistotu kvalitne odvedene prace a splnenych terminu.

A k prerozdeleni penez: jedna vec je rozdelit, druha kontrolovat jejich vyuziti (viz napriklad nedavny prusvih policejnich sportovbnich oddilu).

Z toho co jsem napsal plyne: koordinator ano, protoze dojde k uspore financnich prostredku danovych poplatniku.

Porad se vyhybate zakladni otazce - proc ma existovat nejaky centralni koordinator ? Myslim, ze jsem uz uvedl, ze Internet zadneho nema a komunikace na nem normalne funguje. Tim jsem myslim jasne uzavrel otazku, zda je takovy koordinator nutny z technickeho hlediska - nutny neni.

Co se tyce financi a jejich kontroly - Internet neni zdaleka jedina vec na kterou tecou od statu skolam penize - a penize, ktere skolam tecou na provoz jako takovy jsou daleko vetsi nez veskera cena Internetoveho projektu - a presto na kontrolu techto daleko vetsich penez take neni zadny centralni koordinator. Tim povazuji za dokazane, ze existuji mechanismy jak pridelovat skolam penize a kontrolovat jejich vyuzivani BEZ nutnosti centralniho koordinatora a kontrolora. Tim povazuji za vyresenou otazku zda je nutny centralni koordinator a kontrolor z hlediska financnich toku.

Obavam se, ze hlavni duvod naseho nedorozumeni je, ze vy se pohybujete v kruhu - vy rikate "koordinator byt musi", ja namitam "nevidim duvod", vy odpovidate "dovedete si predstavit jak by to nekdo koordinoval", ja namitam "nevidim duvod pro takove koordinovani". Pokud vy i v dalsim prispevku napisete, ze bez koordinatora to nejde, ale nijak nenaznacit, pochopim , ze ve skutecnosti zadny duvod nemate a vzdam se dalsich pokusu o jeho zjisteni.

Treba kvuli prehlednosti financovani? Jak byste chtel kontrolovat proinvestovani tak velkych penez, kdyz by to slo misto pres jednu firmu pres 3620 ruznych firem? Jak byste chtel zavadeni koordinovat a zarucit vcasne splneni terminu? Dovedete si predstavit praci koordinatora pro takovy gulas? A to by delal kdo? Impotentni ministerstvo?

Tuhle pripominku jsem od vas uz jednou videl - a ne kdo na ni reagoval otazkou, proc si myslite, ze by takovouhle zakazku mela zajistovat centralne jedna firm pro vsechny skoly. A na to uz jsem odpoved nevidel - jen ted opakujete puvodni pripominku.

Vsiml jste si nekdy, ze situace, kdy dva pocitace komunikujici na Internetu jen malokdy maji stejnou odpovednou osobu, ktera zajistuje jejich pripojeni ? A presto to funguje. Tady jde IMHO predevsim o zvyseni ceny SPT pred jeho budoucim prodejem. A proto si stat k jedne akademicke siti, kterou financne podporuje, zaplati i zbudovani druhe.

Pochybuji, ze by treba DELL byl nestabilni firma bez zaruk

Hlavně odpověď D.Lukešovi:
Proč se třeba na toto nezeptal autor článku na ministerstvu. Nebo o CESNETu neslyšel?
Pokud já to zjistím - tak to pro D.Lukeše napíši. Hlavně bych nerad, aby i potom nebyly - jako teď - nejpodstatnější informace v diskusi čtenářů.

A neni to nahodou kvuli tomu, ze nikdo jiny neni v tehle zemi schopny zabezpecit takovou zakazku? Smontovat pocitac umi na koleni kazdy, ale co stabilita, zaruka, servis, skoleni? S AC se mohla misto Shitcomu spojit kterakoliv jina firma. Zaspali ... ted placou.

A podminkam vyberoveho rizeny pry zcela nahodou vyhovel pouze jeden subjekt ;-) Ceska Republika roku 2002 - s timhle chcete do Evropy ?

Pokud to nebyla recnicka otazka, musite se na to zeptat uredniku na MSMT. MSMT melo navrh postaveni takove site, ve ktere by byla zachovana konkurence (v posledni mili) a pater pro takovou sit by zabezpecil CESNET (diky MPLS VPN by navic byla takova sit uplne oddelena od akademickeho provozu). MSMT zvolilo cestu generalniho dodavatele - a jmeno viteze (a clenove konsorcia) se sklonovalo uz pred tim, nez bylo vypsano vyberove rizeni.

Protože by na tom stát a Český Telecom nic nevydělal. Přece jen Cesnet nebo podobný subjekt je méně vtažen do politiky než Telecom. "Internet do škol" je jen název, tady nejde o to skutečně něco pro ty školy udělat, pokud by se dalo podobně napakovat třeba na akci "Okapy pro autobusové zastávky" tak se půjde tímhle směrem.

Proč tenhle internet nepřipojovat přímo do sítě CESNETu, je to akademická síť a uzel má téměř v každém krajském městě a to s nemalou rychlostí až GB a má většinu linek zálohovanejch.
Nepropaguji CESNET, ale kvalitní a rychlé linky.