Vlákno názorů k článku Internet: Naděje nebo nebezpečí pro svobodu? od JV - Bylo by to dlouhé povídání, a tak se...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 19. 12. 2001 9:13

    JV (neregistrovaný)
    Bylo by to dlouhé povídání, a tak se spokojím s prostým tvrzením, že autor neví, o čem mluví, a měl by si nejdřív třeba něco o daném tématu přečíst. Pak by netvrdil, že jsme od orwellovského světa vzdáleni nejvíc za posledních sto let.
  • 19. 12. 2001 12:01

    David Nebeský (neregistrovaný)
    1984 bylo varováním před tím, jak se během 2. světové války a zejména krátce po ní (po pádu Churchillovy vlády a zvolení socialistů) rozmohly státní zásahy do každodenního běžného života. Orwell měl navíc s tím, kam to dále vede, osobní zkušenost ze Španělska. Část o rozdělení téměř celého světa mezi tři superstáty zase pravděpodobně byla reakcí na rozdělení sfér vlivu v Jaltě.
    V současné době nemáme nouzi o nejrůznejší nebezpečí do budoucna, ale to, že by nějaký myšlenkový systém mohl totálně ovládnout celou společnost, nám opravdu hrozí minimálně. Dle mého názoru je toto nebezpečí skutečně nejmenší od počátku Třicetileté války.
  • 19. 12. 2001 20:54

    Petr Klimovic (neregistrovaný)
    Myslenkovy system, ktery hrozi ovladnout celou planetu lze charakterizovat slovy: kapital, konzum, cocacola, zabava, bezstarostonost.
  • 19. 12. 2001 22:39

    David Nebeský (neregistrovaný)
    To celkem zjevně není pravda:
    1) Kapitálem asi myslíte kapitalismus. Kapitalismus (pokud něco takového vůbec existuje) ale není systém, který uplatňuje moc, ale systém UVNITŘ něhož dochází k zápasu, mimo jiné i o moc. To je obrovský rozdíl. V kapitalismu vám hrozí, že zkrachujete, ale ne, že budete potrestán za konfliktní názor, resp. myšlenku.
    2) Konzum, zábava a bezstarostnost jsou hodnoty na hodnotovém žebříčku, nikoli součást myšlenkového systému. Konzumní a zábavný život samozřejmě může ovládnout celou planetu, ale protože to jsou součásti hodnotového žebříčku, budeme se na tom podílet dobrovolně. Nikdo nebude zatčen proto, že má starosti.
    3) Coca-Cola má konkurenci: Pepsi, Rum a Dobrou vodu. A o to právě jde, v tom je záruka naší budoucí svobody.
  • 20. 12. 2001 14:18

    Alex (neregistrovaný)
    takze idealista, co?
    kapital jsou spolecnosti, ktere si pomoci uplatku prosadi cokoliv pomoci politiku.
    kdesi tam pisete, ze pokud budou politici chtit... atd. ale kolik z nich da prednost verejnemu zajmu pred svym vlastnim? ja tipuju, ze minimum.
    tato spolecnost jde do prdele, staci se divat kolem sebe na stale pribyvajici zakazy, prikazy, povoleni, narizeni...
    na nesmyslne rozhodnuti, ktere davaji smysl jedine tehdy, pokud jejich tvurci za ne dostali poradne zaplaceno od nejake firmy, ktera jedina z toho neco ma.
    dokonce se uz ani nesnazi vymyslet logicke duvody. dnes uz staci jen rict: bude to tak a hotovo a kdo s tim nesouhlasi je terorista a kriminalnik.

    alex
  • 20. 12. 2001 14:47

    David Nebeský (neregistrovaný)
    V mém článku nebylo ani slovo o politicích, psal jsem o politických institucích a to je něco podstatně jiného. Nepodám tady přesnou definici politické instituce, ale je to v zásadě vše, co ovlivňuje veřejné věci. Tedy nejen politici a politické strany, ale i media, soudy, spolky formující veřejné mínění, ústava a ostatní zákony atd atd. Možná že výstižnější termín by byl politické instituty, vžil se však termín, který jsem použil.

    Mám si slovo kapitál zase přeložit jako kapitalismus? V tom případě jste neuvěřitelně vedle a předpokládám, že vám v roce 1989 nebylo více než 10 let a že jste nikdy ani nebyl v "nekapitalistické" zemi ani na dovolené. V opačném případě byste totiž věděl, že to, o čem píšete, je v "nekapitalistických" zemích mnohem, ale mnohem horší. Koneckonců ty přibývající zákazy a příkazy mají na svědomí socialisté v naší vládě a ve strukturách EU.

  • 20. 12. 2001 14:55

    Tomashr (neregistrovaný)
    Ono je vubec zajimave, jak se lidi radi ohaneji Orwellem a ryji do USA jako odstrasujici ukazky. Pritom se Orwellovym vizim mnohem vic blizi nektere trendy v Evropske unii.

    Jenze fobie proti vsemu americkemu je vic v mode...
  • 20. 12. 2001 19:56

    Mirek (neregistrovaný)
    Plně souhlasím s tím, že CELÁ evropská unie se Orwellově světu velmi blíží (a nejen ona).

    Kromě Orwella, který je mým nejoblíbenějším autorem, popsal to, o čem se diskuse podobné této vedou, velmi výstižně Ray Bradbury ve své antiutopii 451 stupňů Fahrenheita. Po přečtení 1984 ji sice můžeme pokládat za prostou kopii, on však zdůrazňuje právě onu dobrovolnou apatii, na kterou většina z Vás (oprávněně) poukazuje.
  • 20. 12. 2001 20:32

    David Nebeský (neregistrovaný)
    451 stupňů Fahreinheita, Konec civilizace a mnohé další (velmi zajímavý je i Ten báječný den Iry Levina) se od Orwellova 1984 liší jedním podstatným způsobem: k ovládání lidí je použita vyspělá technologie, která ovládaným lidem zajišťuje i maximální možné pohodlí. Společenské systémy v těchto utopiích mají za úkol zajistit lidem spokojenost. Konflikt nastává teprve v okamžiku, kdy někdo místo spokojenosti a pohodlí zatouží po svobodě. Jsem naprosto ochoten podepsat tvrzení, že vývoj v EU by k něčemu podobnému mohl snadno vést.
    Svět Orwellova románu 1984 je ale naprosto jiný. Tento svět je udržován v umělém nedostatku, lidé nejsou udržováni v umělé apatii, nýbrž trvale aktivováni, teror je sice zamlčován, ale neskrýván a k ovládání společnosti neslouží technologie, ale systém provokatérů a udavačů (velmi osvědčený již od starověku).
  • 20. 12. 2001 22:14

    alex (neregistrovaný)
    nechme slovickareni.
    politici s politickym systemem a politickymi institucemi celkem souvisi, podle meho nazoru, ale mohu se mylit:-)
    co se tyka ovlivnovani verejneho mineni, to delaji jenom media. ale to uz se dostavam zase k politice, z ktere je mi uz dost dlouho na bliti.
    takze radeji k tomu kapitalu. kdybych chtel napsat kapitalismus, tak napisu kapitalismus. nevim, jaky vliv na tuto debatu ma muj vek v roce 1989 (abych predesel dalsim zbytecnym hypotezam, asi 17 let), ale budiz. naprosto souhlasim, ze vetsina destruktivnich prvku (at uz prichazeji z pravicovych ci levicovych stran) ma povahu jakychsi socialistickych vynalezu, ale to je trend patrny z cele evropy. je treba se smirit s tim, ze deleni na pravicove a levicove strany v ucebnicich ekonomie dnes nema se skutecnosti nic spolecneho. a stejne tak kapitalismus uz neni, co byval. dnesni konkurence se spojuje, misto aby spolu bojovala, coz je sice pro ni efektivenejsi, ale doplaci na to zakaznik. a podobne to vypada i v politickych institucich. drive mozna byly k tomu, aby definovaly pravidla pro byznys kolem, dnes se do nej aktivne zapojuji a pravidla si pruzne prizpusobuji ke svemu prospechu. ale dost teoretickych nesmyslu. staci se podivat kolem sebe. prikladu zdanlive nesmyslnych rozhodnuti je spousta. z jakeho jineho duvodu by stat odkladal liberalizaci telekomunikaci, pokud by za to ti, co rozhoduji, nedostali tucne uplatky? ani oni snad nemohou byt tak blbi, aby nevideli (treba z jinych zemi), ze jedine liberalizace pomuze lepsi kvalite sluzeb a nizsim cenam. dotace bankam, do kterych se nacpe mnohem vice, nez za kolik se posleze prodaji? registracni pokladny? atd, atd. uz dost, uplne jsem si pokazil naladu, kdyz o tom zase zacinam premyslet.
  • 29. 12. 2001 17:29

    Jan Klapetek (neregistrovaný)
    "V kapitalismu vám hrozí, že zkrachujete, ale ne, že budete potrestán za konfliktní názor, resp. myšlenku."

    Tak to asi zijete v nejake jine zemi, nebo tu neni kapitalismus.
  • 30. 12. 2001 16:45

    David Nebeský (neregistrovaný)
    Ano, asi skutecne ziju v jine zemi nez vy :-))) BTW: S tim, co to znamena byt (po)trestan za nazor, mam vcelku slusne zkusenosti z realneho socialismu.
  • 30. 12. 2001 20:14

    Jan Klapetek (neregistrovaný)
    Ja o socialismu nenapsal ani slovo, jestli vas to potesi, tak ja s tim mam taky sve zkusenosti a nikdy jsem netvrdil, ze to tehdy bylo lepsi. Ne, bylo to horsi. Ale o tom jsem nic nepsal, ja tvrdil, ze ani dnes nelze prezentovat konfliktni nazory, aniz by se clovek musel obavat nasledku. Zkuste treba volat, ze narazet letadly do domku je fajn zabava...
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).