Vlákno názorů k článku Internet plus je pozastaven! od Míla - Nevím,asi jsem nepochopil o co jde.Připadalo mi,že tímto...

Nevím,asi jsem nepochopil o co jde.Připadalo mi,že tímto krokem se oddělí platba poskytovatelům interntetu a platba za spojení po drátech přes síť Českého Telecomu.Dokonce jsem měl pocit,že je to krok k lepšímu.Zvolím si operátora po jehož drátech půjdu např.Český Telecom,Aliatel a dále mám právo volby na který portál se přihlásím.V čem je tedy problém ? To že bude transparentní komu za co platím ?
Míla

Problém je v tom, že za a) internetová divize Českého Telecomu má nejlepší informace a stačí se připravit jako jediná a za b) je křížově financována z ostatních výnosů dominantního operátora, proto může podstřelit ceny pod náklady ostatních ISP. Tím jsou ostatní ISP v zásadě odsouzeni. Kdyby Telecom nebyl současně i ISP, není v ničem problém. Na další kroky ČTÚ jsem velmi zvědav, má trumfy v ruce.

Asi nectete diskuse a clanky, protoze se o tom napsalo uz mnoho. Takze, problem je v tom, ze Cesky Telecom daval predtim provize ISP z castky, kterou jste za internet (resp. telefonni pripojeni) utratil pripojenim pres daneho poskytovatele. Telecom to ale udelal ted tak, ze v tomto novem systemu NESNIZIL svoji platbu o tolik, kolik daval v predchozim systemu provizi providerum.

Takze, pokud by to bylo takto, tak by nikdo nic nenamital:

CT dostal od vas, napr. 100 Kc, z toho dal 15% providerum, tedy 15 Kc dostal ISP a CT zustalo 85.

Nicmene, novy navrh, ktery regulator nastesti zrusil, byl ten, ze Telecom si necha napr. 95 Kc (misto puvodnich 85 Kc), s tim ze vysi provize nechal ISP, ta je stale treba tech 15%. Takze, pri zachovani STEJNE provize pro ISP dojde ke zdrazeni internetu, protoze Telecom si vezme z te castky vetsi podil. Jasne?

Tak to se pletete. IOL neni krizove financovan, jen sproste vyuziva nastaveni trhu, ktere mu maminka nadeli.
Pokud je nekdo krizove financovan, tak jsou do dcerinky jako MIA, asp1000, hluboce zadluzene, ale maminka ktera je vlastni je proste neshodi. Ale to se uz brzo zmeni, slysel jsem ze novy vlastnik toto nebude tolerovat.

outsider

Jenze soucasne je rada strednich ISP, kteri dostavali jen minimalni provize a rada malych ISP, kteri od CT nedostavali vubec nic. Pro ty by navrhovany model mozna mohl byt i lepsi. Nezastavam se CT, ale momentalne proti nemu vystupuji predevsim Ti ISP, kteri pred tim svym "Internetem zdarma" bez ohledu na financni navratnost a za cenu velkych ztrat rozvratili trh s dial-upy.
Souhlasim vsak s tim, ze klicem ke vsemu je to, ze soucasne CT nabizi dialupy (Quick a spol.) a tuto divizi je nutno jasne oddelit, prodat apod.

Presne tak, at uz by byly duvody noveho uctovani jakekoliv, vysledek by byl takovy, ze Telecom by se zbavil nutnosti platit provize ISPckam a navic by tuto platbu prenesl na ZAKAZNIKA. Takze me z toho vyplyva, ze bych platil jak poplatek za provolane minuty,ktery dosud platim(napr.1000Kc),tak dalsi poplatek ISPcku. Telecom by od me samozrejme shrabl stejnou castku jako predtim,ovsem navic zvetsenou o provizi pro providera kterou by jiz platit nemusel(tj.vydelal by na tom). Samozrejme ze po tom, co tento krok udelat nemuze lze ocekavat, ze si to vezme jako padny argument pro nemoznost zavedeni pausalnich poplatku apod.

Napsal jste to zcela přesně !! Tak to je.

Ne, platba se neoddeli. Platba operatorum se pricte. Telecom totiz zaroven s oddelenim mirne zdrazil. Ted budete samotnemu telecomu platit temer stejne jako jste predtim platil telecomu a operatorum dohromady.

Tenhle prispevek je zatim suverenne nejvetsi konina, jako jsem tady cetl. Opak je pravdou.

Nikoli, konina je to, co se píše na stránce, na niž se odkazujete. Připomínáte mi Jehovisty, kterým jsem našel pár rozporů v jejich tvrzeních a oni mi místo argumentů vnucovali Strážnou věž. Příspěvek pouze sumarizuje v několika větách to, co už zde bylo rozebráno v několika článcích, které jste (mám-li věřit tomu, co píšete) asi nečetl.

Nase "sekta" má narozdíl od Jehovistů ve své "Strážní věži" namísto víry spíše čísla. Matematická logika je neúprosná. Za svým předchozím příspěvkem si stojím.

Což o to, čísla tam máte. O matematickou logiku se, prosím, neotírejte, s tou ty výplody nemají nic společného, jako absolvent MFF UK jsem na to trochu citlivý. Možná vás to překvapí, ale v té Strážné věži byla také čísla, většinou dokonce správná čísla. Jen byla poněkud zvráceným způsobem interpretována a byly z nich vyvozovány nesprávné závěry. A aby byla podobnost dokonalá, říkali tomu důkazy a logika. Rozdíl je jen v tom, že ČTc to nedělá tak prvoplánově a okatě. Možná, že kdyby Jehovisté měli váš rozpočet, taky by si dokázali najmout schopnější demagogy (PR manažery).

P.S.: Strážná, vzor mladá, šestý pád mladé, tedy strážné.

Trosku se Ti to micha se Slovenstinou, s. Crha ma vyjimecne pravdu...

Jako absolvent MFF UK si zkuste přečíst ceny staré (současné) a ceny nové (Internet Plus). S Vaším vzděláním bude jistě hračka určit, které jsou nižší. A nebuďte tak přecitlivělý, to byste se divil kolik lidí používá matematiku. A ani nestudovali na MFF UK...

Nic se mi nemíchá. Časopis se opravdu jmenuje Strážná věž (jak lze snadno ověřit) a slovo strážná se skutečně skloňuje podle vzoru mladá (jak lze snadno ověřit v učebnici češtiny). Jenom ta slovenština se píše v češtině s malým s na začátku...

Citlivý jsem na to, když někdo používá nějaký termín v naprosto špatném významu. Zkuste si zjistit, čím se zabývá matematická logika, třeba pochopíte, o čem mluvím.

Ty ceny jsem viděl. A bez ohledu na vzdělání vím, že prosté porovnání cen stačí jen v případě, že se jedná o naprosto stejný produkt. Když někdo bude prodávat litr mléka za 10 korun a najednou začne prodávat 0.8 litru za 9 korun, zdražil ho nebo zlevnil? Podle vás asi zlevnil, podle mne zdražil.

Možná ještě výstižnější příklad: výrobek za 100 Kč včetně 22 procent DPH zlevním na 90 Kč bez DPH. To je skvělé, zlevnil jsem o deset procent. Nebo že by ne?

Pokud byste snad chtěl tvrdit, že v rámci Internet Plus nabízíte totéž jako v rámci Internet 2002, pak se ani neobtěžujte. Ale doufám, že na takovou úroveň demagogie byste sklouznout nechtěl.

Zůstaňme u Vašich jednoduchých příkladů: řekněme, že mlékárna bude prodávat litr mléka za 10 Kč a bude z této ceny dávat 1 Kč mlékařovi, který Vám to mléko donese do domu. Jednoho dne si mlékárna řekne, že chce jenom 8,50 Kč a mlékař ať si za donášku řekne svoji cenu sám. Nechá-li si tu svou korunu, mléko zlevní. Taková je velmi zjednodušeně logika I+.

A k té Vaší přecitlivělosti na používání matematické logiky: myslím, že v tomhle případě byste si vystačil s logikou Booleanovskou, která je koneckonců informatice a internetu poměrně blízká. Přeloženo do češtiny zlevní-nezlevní. Vychází mi to první.

Jenže v tomto případě by v analogii odpovídala cena na úrovni 9,50 Kč. Nechá-li si korunu, mléko zdraží a pro zákazníka on bude ten vydřiduch, kdo mu zdražil mléko. Hodná mlékárna ho přece zlevnila. A to je celý problém, o kterém se tu celou dobu bavíme.

Opět vás musím zklamat, o Booleanovské logice nic nevím. Pouze o Booleově nebo booleovské algebře (anglicky Boole's nebo boolean).

ad 1) a v tom se mýlíte.
ad 2) něco snad přece... Nicméně přiznávám, že některé pojmy znám pouze anglicky - včetně Boolean logic. Nejsem totiž absolventem MFF UK jako vy :)

Mozna se casopis tak jmenuje, to ja nevim. Jen si pamatuju ze ve slovenstine to je "Strazna
veza (?)".

Nicmene - muj jazykovy cit me proste rika, ze strazna = pani strazna - osoba. A strazni je podobne slovo jako treba nadrazni, kozni, narozni apod. Ale samozrejme se mohu mylit...

1. Aha. Takže ono se nejedná o logiku. Pouze o variaci na staré téma: zneužívání statistiky v marketingu a propagandě. Konkrétně ten starý trik s šikovně zvolenými vahami, aby průměr vyšel tak, jak potřebuji. Tak na to člověk věru matfyz nepotřebuje (spíš by mu byl na překážku).

2. Bohužel. Definici Booleovy algebry bych asi ještě dohromady dal. S logikou nemohu sloužit.

Velmi rad bych veril tomu, ze IOL neni kr~i'z~ove~ financovan. Bohuzel Cesky Telecom dodnes neudelal nic, co by me pochyby vyvratilo.

Dobre reakce Vladane.

Nicmene, kdyz jste tak transparentni, co zkusit vytahnout na svetlo zpoplatneni v prvnich deseti minutach a takove ty drobne rozdily, jako: koncovy zakaznik nam plati po impulsech, my providerum platime v minutach ... :-)

ad 2. Nevím jak za Vás na MFF UK, ale jinde je Boolean logic formou algebry a používají se s lehkým srdcem oba pojmy, tedy i Boolean algebra
ad 1. Raději to ukončím, začíná nám to trochu dětinštět. Zkuste si něco o I+ přečíst.

Michale, od unora plati koncovi zakaznici ciste v minutach...tedy v korunach ale po minutach :), nikoliv v "impulsech". Pravda, lisi se cena prvnich deseti minut a tech dalsich. To zpoplatneni je ale "na svetle" v kazdem ceniku :))

Rozumim tomu tak, ze zakaznik plati za kazdou zapocatou minutu a provider dostane provizi z teto castky? Priklad: zakaznik se pripojil dvema relacemi: 2,5 minuty a 2,5 minuty. Telecom to zpoplatnil jako 6 minut. Z kolika minut dostane ISP provizi (z 2,5+2,5=5 nebo ze 6)? Na spravnou odpoved se radeji zeptejte p. Jirouska.

A co se tyce ceny prvnich deseti minut, nejak jsem nezaznamenal prislusne kalkulace na skvelem website vas-internet ...

1. Zkusil jsem to. Bohužel mám tu smůlu, že v těch číslech, jak je ČTc prezentuje a interpretuje, stále vidím ty podvodné techniky, z nichž jsem jednu na ukázku pojmenoval. Proto je nejsem schopen brát vážně a říkám to nahlas. Možná jste natolik zdeformován svým zaměstnáním, že to považujete za dětinské (něco jako v pohádce císařovy nové šaty). Za sebe doufám, že do takového stádia dospělosti se v dohledné době nedopracuji (i když by mi to občas ulehčilo život).

2. Jak už jsem uvedl, dávám přednost tomu, aby se pojmy používaly v jejich skutečném významu. Zjednodušuje se tím komunikace.

takze na toto chci od CTc, ci pana Crhy, jasnou odpoved:

doposud se platila nejaka castka (100%). tato
castka zahrnovala penize pro cesky telecom
a provizi pro ISP.

nyni cesky telekom snizil cenu za pripojeni o 10%,
nicmene castka jiz nezahrnuje provizi pro ISP.

1) pokud ISP dostaval provizi mene nez 10%, tak doslo
ke sleve. a pan Vladan Crha ma pravdu.

2) pokud ISP dostaval provizi vice nez 10%, tak doslo
ke zdrazeni a pan Vladan Crha tady keca uplnej bullshit.

osobne si myslim, ze lze.

Ve skutečnosti je správná třetí varianta. ISP za určitých okolností dostával více než deset procent, za jiných méně. Chcete-li z toho vyrobit nějaké univerzální číslo, musíte to zprůměrovat. A trik spočívá v tom, že šikovně zvolíte váhy, aby vám průměr vyšel tak, jak potřebujete. Není to nic nového, ČTc už to provedl mockrát, pokaždé se zákazníci podivovali nad tím, že po zlevnění platí víc. Další drobné fintičky tu zmínil Michal Krsek.

Že by ještě čtvrtá varianta? Někteří (menší) ISP nedostávali žádnou provizi, a tedy jde skutečně o zlevnění.
Většiny (free ISP) se ale bude týkat pátá varianta: Nové tarify jsou možná o něco nižší než jsou současné tarify mínus současná provize. Jenomže to je špatně postavená rovnice, protože přibyl do hry další faktor - billing. Takže je nutné porovnávat na jedné straně:
stávající tarif I2002 minus stávající provize plus stávající náklady na billing (0), a na druhé straně
nový tarif I+ plus nově vzniklé náklady za billing
A tady už to tak jasné není.
Nehledě na to, že se změnily technické podmínky pro zřízení služby, a to má také finanční dopad.

Prostě ČTc významně změnil podmínky pro ostatní ISP, ale pro službu přístupu k Internetu, kterou poskytuje sám Český Telecom (IOL a Quick) se nemění prakticky vůbec nic, ani technicky, ani organizačně.
Takže ostatní ISP musejí vymýšlet nové businessplány, kupovat nebo prodávat stovky access serverů, vytvářet billing.... a ČTc se jen škodolibě směje - on nemusí dělat nic.

A 6. varianta platí pro ISP, kteří mají umístěné své access servery u jiného operátora než je ČTc, třeba Volný má 1680 portů u Dattelu (GTS).
Tady znamenají nové podmínky podstatné zdražení.

to je skvely ze mate takovej pristup k "billingu"! sdelte mi prosim vase telefonni cislo a hned v pondeli obeslu nase zakazniky aby delali objednavky pres vas. zakaznici objednaji, vy to vyexpedujete, prijmete platby a my jen jendou za mesice posleme k vam na nadrazi par vagonu se zbozim. samozrejmne, ze budeme pozadovat plnou cenu co se za zbozi zaplatila. zadne provize/poplatky za zprostredkovani pro vas! coze? vy to neberete? hmmm to je ale divny, kdyz to tak muze delat ctc tak proc ne vy?!

tak proc nezavedou provideri pausaly kdyz je ctc tak skube? to uz by pak asi nebyl internet od isp zadarmo co :)))

Ted se prave pana Jirouska nechci ptat :-), ale myslim, ze ISP jsou provize vyplaceny na zaklade vterinove tarifikace.
Minutova retailova tarifiace je z pochopitelnych duvodu nejbeznejsi zpusob uctovani koncovym zakaznikum. Je totiz nejsrozumitelnejsi (Kc/min). Specialne u internetovych (prumerne nekolik desitek minut dlouhych) pripojeni je rozdil mezi vterinovou a minutovou tarifikaci relativne maly. Standardni off-peakova vterinova sazba u I2002 by nyni napriklad byla nejakych 0,004166667 Kc za vterinu, coz by se, uznejte, blbe uctovalo.
Na "skvelem website" :) jsou samozrejme uvedeny i planovane minutove ceny pro prvnich deset minut pripojeni. Klicovym prinosem I+ vsak je prave moznost odstraneni minutovych nakladu. Jak CTc, tak i ISP si mohou sve ceny stanovit pausalne. Pro zakaznika to znamena moznost ziskat dial-up pristup za pausal.

No teda, takhle uz jsem se dlouho nepobavil jako u tehle diskuse :-) Shodou okolnosti jsem taky matfyzak (ackoliv ne matematik, ale fyzik), a argumenty p. Crhy mi ve srovnani s informacemi viditelnymi na webu pripadaji skutecne velmi usmevne a s logikou nemajici nic spolecneho. A spojeni se statistikou - pouzil bych hlasku jednoho profesora, ktere se celkem drzim - "Verim jen te statistice, kterou si zfalsuji sam..." :-)

Provideri tu meli Internet za pausal od roku 1994 :-) Nevidim zadny duvod, proc by se k nemu nemohli vratit.

Hm, clovek by cekal, ze cert a p. Jirousek nikdy nespi :-) Mno dost legrace.

Pokud je pravda to, co tvrdite (a co mam overeno z vypisu nejmenovanych ISP), tak by me zajimalo, jak dochazite k tem procentum. V mem modelu jste ISP obrali o jednu minutu na provizich (a to nebyl ten nejhorsi priklad).

Co se tyce off-peakovych sazeb, verim, ze by si s tim ty Vase Starfiry (SUN 10K), na kterych bezite SAP, poradily. Nicmene je tu jeste druha varianta. Co vyplacet ISP podil ze skutecne provolanych minut?

Co se skveleho webu tyce, spatne jsem se vyjadril. Nenasel jsem tam vypocet provize pro prvnich 10 minut (mozna jsem spatne hledal).

Chcete muj tip co se tyce zavedeni pausalu? Dle meho nazoru ho prvni ISP zavede HNED po skutecnem vyjednani podminek tarifu I+. Naproti tomu Telecom zavede pausal nejdrive za 4-5 let (podotykam, ze myslim pausal jako nemerene pripojeni ve dne v noci - nic jineho pausal neni). Zrovna tak, jako u DSL jsem se ochoten s Vami vsadit :-)

Mozna Vam uniklo, ze poskytovani sluzeb pres monopolne vlastnenou infrastrukturu je neco trosku jineho nez prodej zbozi.

To je klasický citát. Obvykle bývá připisován W. Churchillovi. Plně vystihuje postoj politiků a manažerů ke statistice. Prostý lid pak mnohdy ani netuší, že se to dá dělat také objektivně a bez podvodů. :-)

Specialne u internetovych (prumerne nekolik desitek minut dlouhych) pripojeni je rozdil mezi vterinovou a minutovou tarifikaci relativne maly.

Opět ten tvůrčí přístup ke statistice. Ano, jsem ochoten věřit, že průměrné internetové připojení má desítky minut. Ale to přece nic nevypovídá o podílu připojení v délce třeba do tří minut, že? A že jich nebude málo, to je nám asi jasné všem.

Standardni off-peakova vterinova sazba u I2002 by nyni napriklad byla nejakych 0,004166667 Kc za vterinu, coz by se, uznejte, blbe uctovalo.

Neuznávám. Nepatřím k lidem, které taková čísla děsí. Účtuje se to naprosto stejně složitě jako 25 haléřů za minutu. Jenom počet minut nemusí být celé číslo. Mobilní operátoři to také zvládli. (Samozřejmě, u nich se první minuta platí celá.) Chápu, že vzhledem k výše zmíněnému podílu krátkých hovorů a vzhledem k určité pevné části nákladů na spojení by to pro vás nebylo výhodné. Ale o to tady nešlo, tady byla spíš řeč o tom, že provize by měly být počítány podle stejných pravidel jako částky, z nichž jsou vypláceny.

Přečtěte si to ještě jednou po sobě a zkuste to srovnat s modelem, jak funguje účtování a dodávky v případě ČTc a ISP. Kde vidíte nějakou podobnost?

Koneckonců, stačí si vzít, jak postupně k současnému stavu došlo.
Nejdříve ISP od ČTc nic nedostávali, a měli své tarify, ať už minutové nebo paušální. Taky neexistoval žádný speciální tarif na Internet - nebyl třeba, protože místní hovory byly nejdříve tarifikovány jen jedním impulsem za hovor, později jedním impulsem za x minut (x se stále zmenšovalo).
Potom začal Dattel, operující ovšem pouze v Praze, nabízet ISP provizi za vygenerování provozu.
No a pak tuto provizi za vygenerování provozu začal vyplácet v určitých případech i Telecom.
Internet zdarma zpočátku nebyl financován z provizí od ČTc, protože začal dříve, než je začal Telecom vyplácet.

V obchdě je zcela běžné, že i jen za zprostředkování zákazníka se platí provize - proč tedy ne tady?

Zajímavé je, že zatímco u čísel 0971 se ČTc rozhodl provize zlikvidovat, u jiných služeb dále fungují - třeba linky 0900, 0906, 0909.
I tam by bylo zajímavé, kdyby na účtu zákazník viděl, dejme tomu, volání na placený support: 10 minut, platba tomu, kdo support poskytuje 360 Kč, ČTc 240 Kč (za nic!)

Chcete rict ze jste chteli snizit cenu o vic nez kolik cinila provize ISP? Fiha.... jestli vi to s tim mluvcenim tak trosku neprehanite... ;-)

Fajn, v ramci noveho modelu si přece mohou ISP stanovit, jakým způsobem by měla být jejich "provize" (přesněji cena za přístup k internetu) počítána. Nic nebrání tomu, aby si ji stanovili podle stejných pravidel, jaké má účtování pro koncového zákazníka za dial-up připopjení přes síť ČTc. Provize, které vyplácí ČTc na základě svého rozhodnutí, si ovšem bude nastavovat tak, jak uzná za vhodné.

V zásadě mohou, pomineme-li již zmíněný fakt, že budou-li vybírat stejně jako dosud, budou to v očích neinformovaného zákazníka oni, kdo mu zdražil Internet.

Jinak jsem nesmírně rád (i když se mne to osobně nedotýká), že tu existuje regulátor, díky němuž nemůže ČTc dělat úplně všechno, jak uzná za vhodné. (Nejen) tento pokus jemně naznačuje, k jakým koncům by to mohlo vést.

Dobrym prikladem bylo hlavne to ADSL za 300 nasobek ceny v Evrope. Jeste ze CTc nevlastni napriklad sit supermarketu, v techto obchodech by cena zbozi dle toho co CTc uznava za vhodne byla totiz urcena predevsim tim, jakou dobu jste stravil jeho nakupem :-)

Jenže u sítě supermarketů si lze těžko představit, že případný konkurent by byl odkázán na milost a nemilost toho stávajícího provozovatele. To je základní kámen úrazu, dokud to tak bude, bez regulátora se neobejdeme.

No tak vida. Je to pro Vás pane Crho asi dost ponižující že, když nedokážete v diskuzi obhájit svého chlebodárce ? Jinak si nedovedu vysvětlit, že v případě své diskuzní prohry se chováte jak umanuté dítě:

"...si ČTc ovšem bude nastavovat tak, jak uzná za vhodné."

Nechtěně tím kopírujete ignoranství svého zaměstnavatele, asi ve smyslu :
"Říkejte si co chcete, klidně si i pravdu mějte, ale my si budeme stejně dělat co chceme, protože můžeme !"

Priznam se, ignore, ze jsem to tak formuloval umyslne - zajimalo mne, kdo se toho jako prvni chytne. Abych Vam ale odpovedel: nechova se tak jenom "umanute dite", ale kazda normalni firma. Nektere jsou jenom vice videt.

ps: necítím se ponížen, tím méně "diskusně poražen" :)

ČTc ovšem není normální firma. ČTc je firma, která jako výsledek mnoha historických pochybení získala takové postavení, že trh jde zcela mimo ni. Normální firma by byla nucena se ve svých choutkách omezovat, jinak by klienti (ať už zákazníci nebo ISP) odešli ke konkurenci. Ale protože ČTc nemůže umravnit trh a vlastní morálku nemá žádnou, musí jí čas od času onen "výchovný pohlavek" uštědřit regulátor. Ještě že už si to konečně uvědomil i ČTÚ.

Musím konstatovat pane Crho, že pouze znovu souhlasím s Michalem Kubečekem viz. výše. Vlastnictví LLU vám dává obrovskou moc a ČTc ji zatím vždy pouze bezprecedentně zneužívá.
Je zřejmé, že Vám stále uchází, že ČTc není běžná firma, ale postsocialistický monopolní moloch, který si stačil svými manýry vysloužit tu nejhorší pověst.
Pokud jde o zdejší diskuze, vítám, že se jich dobrovolně účastníte (nebo to máte v popisu práce ? :-)). Ale třeba v této viz. výše Vám proti M.Krskovi, nebo M. Kubečkovi jasně došel dech.

p.s. oceňuji Váš smysl pro humor, bohužel ten můj mne přechází vždy každý měsíc, když otevřu účet od ČTc za ISDN připojení. Paradoxem pak zůstává, že i v této chvíli při diskuzi s Vámi neochvějně přihazuji svůj mrzký peníz na vaši společnou ČTc hromadu.

Vite, jedna vec je na tomhle podivnem svete dobre zarizena a to jista elementarni spravedlnost. Podivejte se do historie jak dopadla vsechna ta "neznicitelna" imperia. On ten pohar proste jednou pretece a onen pad dolu pak bude o to horsi. CTc dela zatim vse jen proto aby spadl z co nejvyssi vysky do pekne hluboke baziny.

Už mi opravdu dochazi dech, nikoliv však argumenty :) Od určitého rozkošatění diskuze skutečně nedokážu reagovat na všechny příspěvky, i když tím narůstá naše "ČTc hromada" :))
ČTc je normální firma v nenormální pozici. Nečekejte, že se bude omlouvat za to, že za posledních sedm let investoval několikrát více, než všichni operátoři (včetně mobilních) dohromady. Práve díky tomu nyní vlastní většinu místních smyček (LL). Od poloviny roku nicméně funguje služba volba operátora (CS), díky které mohou jiní operátoři nabízet jakýkoliv druh hovorů (včetně internetu) i zákazníkům ČTc. Zeptejte se jich, zda Vám v současném modelu nabídnou levnější dial-up internet.

Myslim Vladane, ze az pustite pres propojeni, ktere s OLO mate, internetovy traffic, ze se uzivatele ledasceho dockaji. Myslim tim, ze v soucasne dobe mate s OLO propojeni na 0971 dle rozhodnuti CTU, ale nepoustite pres nej provoz.

A az zacnete platit propojovaci poplatky za natocene minuty, treba se neceho dockame.

Mimochodem, vase investice byly soucasti dohody strategickeho partnera se statem, na jejimz zaklade jste meli monopol.

Nyni vlastni vetsinu mistnich smycek

Tim snad chcete rict, ze pred temi sedmi lety zacal CTc budovat svoje mistni smycky od nuly a ve stejne dobe meli ostatni operatori stejnou moznost ? Nebylo tam nahodou pouzito uz neco, co predtim lezelo leta v zemi a vybudovano za "socialisticke penize" ? Mozna si tu historii porad nejak nemuzete zapamatovat.

Ohledne volby operatora a Internetu. Predpokladam ze jen cena za 'vase draty' predstavuje castku ktera je mnohonasobne vyssi nez celkova koncova cena pro zakaznika v nektere normalni zemi lezici na nasich severnich nebo jiznich hranicich. Nebo snad mate model, kde lze napriklad 128k ISDN internet (po 24 hodin denne samozrejme) dostat na uroven 30 EUR ?