Vlákno názorů k článku Internet v rukou teroristů od Nogard - Svoboda je velice relativni pojem, jak jsme se...

Svoboda je velice relativni pojem, jak jsme se mohli i my v nasi historii poucit. Jak je to napriklad se svobodou na Internetu v souvislosti s tim, jake restrikce si navymyslel Olympijsky vybor v Atenach? Navic mi pripada divna ta premisa, ze teroriste bojuji proti svobode. Vetsina teroristickych skupin naopak hlasa opak - ze bojuji za svobodu. A pouziti Internetu mi prijde jako mnohem vhodnejsi prostredek, nez bomby nebo letadla ci auta naplnena TNT.

jedna vec, ktera vam utekla.. casto se snazite dosahnout svobody tim, ze zabijete toho kdo vam ji bere (okupuje apod). .tak jako napr. palestinsti kluci a holky, jiste pod diktatem fanatiku zastitujicich se nabozenstvim, ALE Z JINEHO POHLEDU oni uz stejne NEMAJI CO ZTRATIT... bohuzel...

Je to sice brutalni offtopic, ale musim se ozvat. Stat Izrael vznikl na zaklade mezinarodnich dohod. Vlastne mely vzniknout staty dva - Izrael a Palestina, ale zatimco Zidi si svuj stat zacali budovat, Palestinci delali kulove. Co pozitivniho se jim podarilo za tech X desitek let vybudovat? Jak jim jejich arabsti "bratri" pomohli na ceste k prosperite, krome toho, ze napadli Izrael a po pravu dostali do nosu.

Ti palestinsti kluci a holky muzou ztratit hodne - lidsky zivot je jedinecny a oni obetuji svuj zivot i cizi v zajmu pochybneho "narodneosvobozeneckeho boje". Tehotna zenska, ktera spacha sebevrazedny atentat a zabije vlastni plod a X nevinnych civilistu je bezprecedentni krava. Neomlouvejme ty posahance jeste tady na Lupe.

tak ja to jeste opravim.. stat izrael malem nevznikl, protoze mezinarodni nesouhlas byl vetsi nez souhlas.. lide kteri podle zalozili tajne sluzby Sin bet a mossad, meli ale nastesti dostatek materialu na lidi jako Rockefeller a protoze vedeli, ze pomahal nacistum uprchnout do jizni ameriky a protoze ON SKUTECNE OVLADAL hlasy africkych zemi, pohrozili mu a on to musel akceptovat.. Nakonec protokol o hlasovani a kdo hlasoval pro a proti si jiste dohledate sam....

s palestinou je to slozitejsi protoze jeste davno pred zalozenim izraele oficialne udelali kraviny snad vsichni.. britove to zacli a amici to uz jen dokoncuji..

izrael na tu zem, kterou momentalne vlastni nema historicky v podstate zadne pravo..

az budete zit v totalni nesvobode bez jidla (nakoupit ho nemuzete je porad curfew a vody (podle UN ma izraelec desetkrat vic vody nez palestinec protoze si ji u sebe zadrzuje) apod.. a kazdy den vam pujde o zivot atd atd.. barak vam zbouraji, skola neni apod. nemate proc zit (resp. vy budete tvrdit, ze ano ale je od nas obou v podstate svinarna tvrdit, ze o tom neco vime, mozna se ale ja vic snazim do toho proniknout)

BTW: pokud neco tusite o historii tohoto konfliktu a napr. o pozadi uplne prvni intifady.. zacali ji v podstate detska komanda a pokud se svet neplete pak i spontanne... Vlastne od te doby se lidske povedomi zacalo klonit k palestine, protoze zabery rozstrilenych deti se nedali omluvit (ac se tak deje dodneska viz protokoly AI).. Arafat napr. dlouho neveril v nic takove a pripojil se symbolicky az na velky tlak palestinske verejnosti.. A kam to dnes dospelo (65% evropanu si mysli, ze izrael je nejvetsi hrozna pro svet. mir , vetsi nez napr. Sev. Korea a americane davaji 2/5 zahranicnich daru do izraele na podporu tj. nakup novych zbrani a kulek..i vy to ale delate, napr. nakupem v Kenvelu

Ach jo ... A ty malý zelený mužíčky si někde neviděl?

Pokud si dobre pamatuju, tak deti do valky v moderni historii posilal zejmena Hitler a ruzni diktatori v Africe. Pro arabske vudce vcetne tech palestinskych zjevne lidsky zivot nic neznamena, protoze jinak by uz davno napreli svoje snazeni uplne jinym smerem. Znovu se ptam - co delaji Arabove pro mirove souziti a hlavne pro vybudovani silne a prosperujici Palestiny? To, ze sefove "osvobozeneckych hnuti" zalezou do obytneho bloku a pak tam spadne nejaka bomba me sice netesi, ale ani nijak zvlast neprekvapuje. Izraelsti predstavitele maji take maslo na hlave, nechovali se v minulosti vzdycky jako svatousci, ale oni musi byt silni v kramflecich, protoze jinak by je okolni Arabove sezrali zaziva. Nemuzou delat jednostranne ustupky. Az se palestinske vedeni JEDNOZNACNE distancuje od teroristickych utoku a bude mit snahu po teroristech patrat a vydavat je spravedlnosti, pak se i ja priklonim na stranu Palestincu.

BTW dziny Kenvelo nekupuju, ale rozhodne ne proto, ze spolecnost vlastni Zide.

tady je tam nikdo ale neposilal...proste musi bohuzel dospet predcasne...

obavam se, ze konecne reseni otazky je nevyhnutelne.. zide tam na tom miste byt proste nemuzou ale dobra zprava pro ne.. mista kam je presunout je vic...

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights2_dmsp_big.jpg

a kdyz uz jste u toho porovnejte :-)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/auschfence.html

a

http://www.pbase.com/image/22019517

No ja cumim jako blazen... Bud jsou dva Vaclavove Kabatove, nebo poprve na Lupe jisty Vaclav Kabat promluvil ROZUMNE!
Naprosty souhlas

On se pan president Hacha taky JEDNOZNACNE nedistancoval od sabotazi proti Nemcum. Ja se za to na nej nezlobim.
BTW, Nemci tu byli pred nami, a dokonce pred kratsi dobou nez puvodni Zide v Palestine..

No, pokud chcete srovnavat Hachu s Arafatem, tak to Hachovi vcelku krivdite. A Cesi nemecke civilisty ani cizince za valky nevrazdili (po valce bohuzel ano, ale to sem nepatri). Zide si pokud vim uzemi kupovali a zadny samostatny stat Palestina v dobe vzniku Izraele neexistoval. Byla to kolonie evropske velmoci, kde zili nejaci arabsti pasacci velbloudu a taky par Zidu.

Hitler posilal do valky deti, vubec nerozumel vedeni valky, umrel na sifilis, mel jenom jedno, pripadne zadne varle a byl mozna zena, protoze jeho penis videla jenom Geli Raubal a te se neda verit.
Dovolim si predpokladat ze takovy nesmysl jste vydedukoval z onoho filmecku, kdy byl pry Hitler naposledy snimany a popleskaval detske vojaky na nadvori rajchstagu.

jsem komplexni osoba :-)

upresneni :-)

Today's Jews are quickly associated with the Promised Land of Joshua's time. However, the establishment of the State of Israel by the United Nations in 1948 raises many questions about that relationship. Palestine already was populated by over a half million people. Most were poor Arab farmers and artisans living in villages. Jewish settlers had been arriving for many years. They had purchased large sections of the land (usually from the few, big Palestinian landowners). By 1948, Palestine was a patchwork of Jews and Palestinians, most of whom were Arabs. That changed dramatically after Israel became a nation state.

War broke out immediately between the new country and surrounding Arab nations. Over 725,000 Palestinians sought refuge in nearby lands, mainly Lebanon. Following the war, the Israeli government began forcibly removing Palestinians from their lands. It also severely restricted Palestinian civil liberties and participation in the national economy. Between 1948 and 1967, nearly 400 Palestinian villages were completely razed. Almost all farmland owned by Palestinians was confiscated. Palestinian farmers were left with only small parcels of poor land. By the 1970s, more than half of it was in the Negeb desert region.1

Prectete si deniky nejakych prvnich zidovskych "prime" ministru.. ta totalni eliminacni snaha znicit arabske vesnice a jejich cilevedomost s tim se da snad vyvazit jen eichmanovou snahou je vsechny dopravit vcas a rychle na misto urceni...

ti lide evidentne nemohli rozhodnout sami o sobe a to je myslim, take celkem rozumne pravo ne? Dalsi uzemni kradeze at jiz po akcich typu 6 denni valka apod jsou samozrejme naprosto neomluvitelne.. stejne jako dnesni vystavba sidlist a lokace zdi.. to jsou proste kradeze pudy. i podle UN a jeho rozhodnuti je asi nahodou v souladu se selskym rozumem...

Hitlerova varlata a podobne veci me nechavaji naprosto klidnym, stejne jako Vase dedukce.

Ja jsem nikde nezpochybnil, ze staveni zidovskych osad na palestinskych uzemich bylo spatne (mely by byt podle meho zruseny na naklady izraelskeho statu), stejne jako netvrdim, ze se Izrael v minulosti nedopoustel zlocinu proti Palestincum. Jsem pro spravedlive mirove urovnani, ale odmitam chapat teroristicke utoky proti nevinnym civilistum v autobusech apod. nebo je dokonce omlouvat. V tom se s vetsinou evropskych a jinych levicaku zkratka neshodnu.

uznavate pravo lidi na svoji obranu?

BTW: ja jsem clen ODS a ty utoky chapu.. ze by ODS byla vazne levicovou stranou :-)??

Pouziti slova obrana pro cin, pri kterem nekdo vyhodi do vzduchu autobus civilistu je sporne.

1. Uznávám, zejména pokud je tato účinná a je zaměřena proti skutečným útočníkům.

2. ODS nepovažuji za klasickou pravicovou stranu.

3. I pravičák může občas táhnout s levičáky za jeden provaz, zvlášť, když je to komplexní osobnost.

Vidite, tak krome opakovani detskych povidacek jste alespon klidny, coz ma v dnesnim uspechanem svete taky hodnotu.

.... ze by ODS byla vazne levicovou stranou :-)??

ne to asi neni ale je stranou plnou curaku! jako ostatne vsechny strany naseho politickeho spektra.

Jistě, na některé opravdové hodnoty mnozí často zapomínáme.

v zemi plne curaku netvore? tak co chces delat jineho?

PRI POVINNE VOJENSKE SLUZBE V IZRAELI je sporne spise pouziti slova civilista...

obavam se take, ze JINA obrana jim jinak nezbyva.. izrael sam je zeme s obrovskym vojensko vyzkumnym potencialem a navic s podporou USA..

ja to dovedu pochopit...

ja vam to zkomplikuji a budu s vami souhlasit, ze ti lide si zaslouzi lepsi budoucnost, ale nemeli by kvuli ni obetovat podstate veci nebo kolaborovat v jakekoli forme.. to je neco co cesi neznaji a uprimne, sam si nepreji byt nekdy vystaven osobnimu testu jak bych se zachoval ja..

a jestli jsem vsechno myslel vazne? Vite, pri mych myslenkovych experimentech se NEHODLAM JAKKOLI omezovat...

BTW:jeden cas sem planoval postavit zed kolem prazske zidovske ambasady.. nechcte se pripojit?

Palestinsti kluci a holky maji tak uzasne podminky k "zivotu", ze to silne potlacuje jejich pud sebezachovy. Jediny, kdo jim ty podminky takto vytvari, jsou Zidi, nikoliv Arafat.
Zkuste jim vysvetlit, ze to tak neni :-)

Mam par znamych, kteri v Izraeli nejakou dobu makali.
Po navratu mi tvrdili, ze vsichni gastarbajtri si tam vypraveji okridlene:
"Rozhodne nesouhlasim s tim, co Hitler delal Zidum. Ale chapu ho" :-)
Ja nevim, ja tam nebyl.

Cili skladajici se z realne a imaginarni slozky :-)

Jedna z oblastí, které mě zajímají, je etymologie. A tak, když vidím slovo "kolaborace", čtu "spolupráce". Takže, je dobré pracovat, pokud chci něčeho dobrého dosáhnout a pokud při tom můžu s někým spolupracovat, je to skvělé. Obětovat vlastní život ve jménu vyšších cílů může být ušlechtilé, ale to podle mého názoru není tak úplně to, co dělají palestinští teroristé.

Myšlenkový experiment je jedna věc, říct něco nahlas je jiná věc a udělat to je ještě další věc.

To stavění zdi kolem ambasády je docela zajímavý nápad. Možná bych do toho i šel.

Ale jaka zase obrana? A proti cemu? Ubrani mravenec mraveniste tim, ze stipne slona do nohy? Ne. Palestinci svoji obranou dosahnou v prve rade toho, ze zavrazdi nevinne lidi, pak se Izrael nastve a streli jim nazpatek par raket, ktere zabiji mozna dalsi nevinne lidi a, pokud se vse dobre podari, i par zmrdu, kteri si rikaji "svati bojovnici". Pokud chteji skutecne dosahnout Palestinci neceho dobreho, at zasednou za jednaci stul a hledaji spojence, kteri budou tlacit na Izrael, aby vyjednali pro sebe co nejlepsi podminky. A pak uz nezbyva nez pracovat a vzdelavat se, at se jim dari z bahna vyhrabat. Pokud jsou neceho takoveho schopni, samozrejme.

To je podle me problem vsech teroristu a extremistu, ze dlouhodoba mravenci prace a hledani se jim nelibi, chteli by vsechno pokud mozno hned (a bez ohledu na ostatni) a to i presto, ze kolikrat presne ani nevedi, co by vlastne chteli.

pri delce tohodle sporu (ktery saha az do biblickych dob) je mravenci prace skutecne komicky pojem

a ti civiliste? to uz jsem tu rozebiral.. zadny izraelec neni defacto civilista.. Byl bych ochoten se bavit o jejich pravech, az budou mit podobna zakladni prava , napr. jiz blba prava dana zenevskou konvenci, i zastupci druhe strany.. do te doby, obavam se, ze doba krestanu nechajicich se sezrat v arene uz pominula.. gandhi a havel zase evidetne nejsou schopni rozprostrit sve geny a tyto nazory jsou dosti ojedinele..

jedna se samozrejme kolikrat uskutecnila.. to jedno kolo vypadalo i slibne, DOKUD sami izraelci nezabili jejich cloveka co to vyjednal.. navic ja osobne (kdybych do toho jako palest. obcan mel co mluvit) bych byl proti miru.. protoze momentalni jednani nemuzou byt jednanim dvou rovnocennych stran.. ty pokusy musi selhat protoze se to nasilim lepi pod silnym tlakem USA a podobne jednani nebudou palestine skupiny akceptovat a proc by take meli? navic porad verim , jakozto hypoteticke uvahy, ze izrael muze byt vojensky znicen...kdyz se dnes outsourcuji call-centra, proc si arabove nenajdou nejakou schopnou skupinu mercenaries (podobny business ale jiz napr. najdete v USA a momentalne probiha v Iraku :-), mam na mysli bezpecnosti firmy najimane pro napr. strezeni kancelari dulezitych provozu majici ve vyzbroji i protiletadlova dela, zajimavy clanek na toto tema byl pred nejakou dobou v Economistu nebo Time ani vam ted nevim.. Ano, arabska jednota, je -li vubec mozna, by situaci myslim radikalne zmenila.. doufam, ze si to zacnou uvedomovat...

Ano, izraelský vládní představitel, který vedl slibná jednání, byl zabit židovským fanatikem. To neznamená, že jednání jsou navždy odsouzena k neúspěchu. Navíc je třeba si uvědomit, že málokteré jednání je vedeno z rovnocenných pozic. Podívejte se, podle mě by mělo být prvořadým cílem palestinských představitelů, aby "palestinští kluci a holky" měli co nejlepší podmínky k životu. Pokud někdo na první místo klade jakousi pochybnou "národní hrdost" a řídí se uraženou ješitností, hluboce jím pohrdám. Jestliže ve jménu pochybných cílů obětuje životy nevinných lidí, pohrdám jím ještě více. A co se týče Vaší osoby, jestli myslíte všechno, co jste napsal v tomto threadu, vážně, je Vaše osobnost mnohem "komplexnější", než jsem se obával.

Taky znám osobně nekolik lidí, kteří tam pracovali a také se nevyjadřovali příliš lichotivě o Židech (ani o Arabech, mimochodem). Nicméně, jeli tam dobrovolně a myslím, že aspoň částečně věděli, do čeho jdou.

Klukům a holkám v Palestině nic vysvětlit nedokážu, protože určitě všechno vědí nejlíp a když ne oni, tak jejich "duchovní vůdci". Řekl bych, že Aláh je za jejich činy moc rád mít nebude. Mimochodem, pud sebezáchovy potlačí ročně spousta lidí v nejrůznějších zemích. Většinou ale neberou nikoho s sebou. Možná to bude i tím, že jim žádný pošahanec neslibuje rajská potěšení, když zabijí pár nevěřících psů ve "svatém boji".

"
Myšlenkový experiment je jedna věc, říct něco nahlas je jiná věc a udělat to je ještě další věc.
"

a neni o tomhle cele tajemstvi zivota..? IMHO:kdyz to nereknete, je myslenkovy experiment na nic.. kdyz to neudelate, pokud chcete, je vas zivot k nicemu .. Jak sam vidite, jsem zatim na mirove ceste, ted jeste sehnat sponzora na vykoupeni pozemku kolem a vyrobce cihel a cementu apod.. Treba jednou zjistim, ze tim nic nedosahnu a budu delat chytry aktivni odpor. Vzdycky me lakala strelba na dalku.. Treba ne a budu delat diplomata v UN a jednou budu sam osobne predavat nastupci arafata dokument o uznani palestiny .. Ja vam TED vazne nevim...

ze by ODS byla vazne levicovou stranou

V nekterych otazkach zcela jiste. Tedy alespon praxi. Napriklad deregulace najemneho v dobe, kdy ODS vladla :-)

Michal Krsek, pravicove zalozeny nestranik

Myslite, ze ma krome realne a imaginarni slozky jeste nejakou dalsi? To by bylo docela zajimave tema vyzkumu :-)

Pricemz realna cast muze byt i nulova ...

Fakt je dobre si o tom neco zjistit. Ne to, co nam serviruje tv nova nebo CNN.

Byl jsem male dite, kdyz k nam vtrhli Rusaci. Oni u nas zabili jen malo lidi, my jsme nezabili zadneho, i kdyz jsme k tomu meli pravo.
Oni se u nas nechovali tak strasne, jak se chovaji Zidi v Palestine. Zdaleka ne.
Ale i tak je pocet zabitych Zidu trikrat mensi, nez pocet zabitych Palestincu. Zidovsti vrazi pracuji efektivneji, i kdyz se to na nove velice dusledne zamlcuje.

Nepochybně.

ale jejich protivnici nejsou zase az tak hloupi, viz treba vanuanu...

a ted si vezmete, co o tom maji vedet sami zidove, jsou pod kontrolou rabinu a cenzury.. :-(

za a) rusko melo byt zlikvidovano jak nejvic to slo hned po druhe svetove...
za b) meli jsme zabijet nejen ty vojaky ale i ty manzelky dustojniku a dokonce i mistni komunisty.. tzn. vsechny ty, kteri tuhle republiku znicili hospodarky a na dlouha staleti i moralne..

S n@vou na mě nechoďte, já nemám doma televizor a její zpravodajství jsem nesledoval snad několik let. Já jsem nikdy netvrdil, že chování Izraelců vůči Palestině je vzorem dokonalosti. Ale teroristické útoky proti civilistům nic neřeší, jenom oddalují možnost skutečného řešení a nahrávají na smeč těm izraelcům, kteří rychlé, rozumné a spravedlivé řešení nechtějí.

A taky by mě zajímalo, jaké právo zabíjet jsme v roce 68 a později měli. Zabíjet ruské vojáky? To asi ano, ale k čemu by to bylo, když milovaní vůdcové národa brečeli, že jim Leonid Iljič hází klacky pod nohy? Nebo jsme snad měli zabíjet ruské turisty nebo alespoň manželky důstojníků? Češi měli možnost komunisty porazit po válce, pak už bylo pozdě honit bycha.