Názory k článku Internetové aukce, zadní vrátka standardní e-komerce

Dovolím si něco poznamenat doplnit k autorově odstavci o PayPalu a Ebay. Jako člověk žijící přes tři roky v USA bych k to rád upřesnil.

Při budování vůdčí internetové aukční síně, tedy eBay.com, přišli jeho tvůrci celkem náhodou na zlatou žílu, a tou jsou poplatky za transakci (převod peněz) v platebním systému PayPal, který vlastníci eBay promptně pohltili.

Je to rovněž zajímavý fenomén: i když by se dalo říci „poplatek jako poplatek“, některé platíme ochotně a jiné ne.

Kdo nikdy nežil v Americe a nepřijímal tady výplatu, neplatil účty a nezažil Americké bankovnictví nemůže úplně pochopit co to PayPal je a proč se stal tak poulárním v USA a tou zlatou žilou pro Ebay.
Ani já jsem to nechápal, když jsem si ho ještě v čechách kdysi zakládal.

Jde o to, že ač se se samozřejmě zdejši Banky chlubí E-Bankingem a ten i nabizí, tento vůbec nefunguje a to ani dnes v roce 2010 pro běžnéhpo občana. Člověk musí zapomenout na vše co zná z Evropy a z Čech.
Americký systém převodu peněz se jmenuje ŠEK. Papírový šek. A to i v E-bankingu.
Tady prostě vůbec, ale vůbec nefungují bankovní převody mezi občany, tak jak je známe z čech. Tato vymoženost je v zásadě výsadou jen pro velké firmy.
Kupřikaldu Elektrárny, Kabelovka, Plynaři - OK. Tém všem se dá zaplatit převodem, jako v čechách. Dokonce i můj zaměstnavatel mi byl schopem peníze posílat (depozitovat) na účet. Ale tím to konči.

Pokud chcete zaplatit nájem panovi co si od něj pronajímáte byt, peníze už není možné přes internet a (clearingové centrum) poslat. Zapomeňte na čislo účtu a kód banky jako v čechách. 350 milónů američanů, běži do banky nebo za sousedem s šekem, nebo cashem. Banka tedy samozřejmě nabízí funkci E-pay, což jsem si naivně myslel, že funguje jako u nás. Nefunguje.

Pokud nechcete do banky, je tu tedy možnost to udělat přes internet, Funguje to takhle: Zmácknete v E-bankingu zaplatit za účet a zeptá se vás to na přijemce. Zadáte jméno a Pŕijmení. OK. Pak se vás to zeptá na adresu a telefon. Už to mi přišlo dodt divný. No a nakonec čekáte že to bude chtít to čislo účtu. Nechce.

Tak jsem to tedy jednou s kamarádem v hospodě problral a vyzkoušeli jsme to. Fungovalo to jak jsme odhadli. Dal jsem v Chicagu E-pay. Někde v Kansasu se zapla tiskárna a vytiskla papírový šek. Ráno přišel Mexičan do práce a vytištěné šeky nacpal do obálek s okýnkem. Za sedm dní přišel mému kamarádovi POŠTOU šek na kterém bylo napsáno 300$. S tím šekem šel OSOBNĚ do svojí banky, vystál frontu u přepážky nebo bankomatu a pak mu úředník šek vzal a ZA dva dny poté co si banky mezi sebou vyměnily informace, že šek je pravý a krytý, mu peníze slavnostně dorazily na účet.

Teprve když tohleto zažijet na vlastní kůži a zaživáte každy měsic, kdy zjistíte, že výhodnějši je zajít k domácímu osobně s penězi, nebo šekem, přiadně šek večer napsat a ráno hodit cestou do práce do poštovní schránky na rohu, v květnu 2010, tak pak pochopíte jaký zázrak PayPal pro Američany byl .

PayPal je obyčejný český E-banking, kdy někomu pošlete peníze a on je má hned (za dva dny) a ne za dva týdny. A to i když mu chcete poslat jen jeden dolar. Třeba za blbou aukci, s propiskou která se vám líbí.

Abych byl úplně přesný. Banka a její E-má funkci Wire transfers, což je ekvivalent českého převodu. Jenže je to tak pekelně drahé 5 až 20 dolarů, že Vás ani nenapadne to dělat. A když každého přijemce tohoto převodu musíte ješte telefonicky potvrzovat (banka j.P Morgan Chase), tak vám najednou dojde proč je se stal ten Paypal v USA tak populární.

A souhlasím s panem Hlavenkou, nakonec i nějaký ten poplatek rádi zaplatíte. Ne proto že poplatek za peněžní převod je standard na který jsme zvyklí, ale proto, že už to chcete mít z krku a je v porovnání s bankou super levné .

Klasika: vsichni cituji tiskovou zpravu o zavedeni PayU na Aukru, ale nikdo produkt jeste nevidel :-) Ani ja to na Aukru nikde nevidim, budu rad, kdyz mi autor rekne, kde se to da najit. Napoveda: jsou jen tiskove zpravy. Nic vic.

souhlasim s predchozim prispevkem. postupem casu se zmenil duvod, proc uzivatele na ebay vlastne jdou. chtece koupit stary fotoaparat? aukce zde budou ve vyznamne vetsine. ale kdyz tam jdete koupit novy ipod, tak preci necekate, ze tam bude tuna aukci zacinajicich na jednom dolaru.

myslim si, ze aukci je na ebay stejne mnoho jako driv, jen k nim pribyly dalsi nastroje prodeje. a ty jsou mozna v posledni dobe vic videt. rozhodne bych to ale nevnimal jako nejaky odklon on drazeni.

Tak třeba eBay (resp. Paypal) to řeší tak, že peníze vrátí a pak je vymáhá po podvodníkovi.

Když tento článek pan Hlavenka tak pěkně napsal, možná by se měl i zmínit, že jeho CP zde bylo dávno před úspěšným Aukrem s Aukce.cz.
Sám jsem tam kdysi začínal, když to ještě relativní dobře fungovalo a dalo se tam dobře nakoupit i prodat. Postupně ale docházelo k různým změnám a nakonec se Aukce uplně zplevelila a postupně zanikla.
Dle mého skromného názoru tehdy držel CP v hrsti slepici která mohla mohla snášet zlatá vejce a mohla být dnes před Aukrem, které by se naopak protloukalo mnohem hůře. Viděl jsem před časem finanční výsledky Aukra a byli dlouhodobě v červených číslech, takže přes obrovské megalomanství a rozpínavost i do dalších zemí a projektů a miliardové obraty, žádná sláva.
Já osobně jsem tam před časem dost prodával. Postupně jsem ale zjistil, že je pro mne mnohem výhodnější si držet vlastní e-shop a k tomu ještě používat dobré inzerce jako je Sbazar či Hyperinzerce než platit za trvalé opakování aukcí či dávat zboží pod cenou. Navíc poplatky na Aukru jsou dost zrůdné. Když si zaplatím u nich prakticky řádek v databázi a u drahého zboží odvádím stovky z prodeje a jiný, kdo prodává levné zboží odvede za stejný rádek v databází třeba jen pár korun, tak do toho z principu nepůjdu.
Momentálně na Aukru občas něco nakoupím a pokud tam prodávám, tak věci kterými si nechci plevelit shop a zavazí mi. Aukro je pro mne taková virtuální popelnice.
Navíc je Aukro rájem šedé ekonomiky, nejen že tam řádí podvodníci, prodává se tam kradené zboží, prodávají se tam i tuny nářadí a dalších věcí které byly zjevně nakupovany firmami, tudíž z nich bylo státem vráceno DPH. Na Aukru se ale prodá bez dokladů a samozřejmě DPH není při prodeji již státu odvedeno. Pochybuji, že by měl někdo doma třeba nadbytečné tvrdokovové plátky do frézovacích hlav a pod. pro svou osobní potřebu. Aukro sice naoko deklaruje jisté dodržování zákonů, ve skutečnosti to tak ale není a kdyby se opravdu důsledně hlídalo, zda se neděje co jsem popsal, jsem si jist, že aukci by výrazně ubylo a Aukru by klesly zisky. Chci tím tedy říci, že pokud by celý obchod běžel na Aukru tak poctivě, jako musíme dodržovat v e-shopech, Aukro by zcela jistě zkrachovalo.

Ja to zase vidim tak, ze aukcni servery, treba Aukro, funguji jako trziste. A ty ja mam radsi nez klasicke singl obchody. Vyhoda proti inzerci je pro prodejce v tom, ze casto muze dosahnout velmi vysoke ceny - napriklad v kategorii sberatelstvi - to mu bezna inzerce nemuze nabidnout.

Hm, přišel mi zajimavý i projekt Barter.cz.
Dle mého skromného názoru, kdyby se propojily a navázaly platformy Barter, Aukce a Vltava2000, mohl z toho vzniknout nový úspěšný fenomén.
Je to ovšem jen o kdyby.
Abych se přiznal, to co jste napsal o Aukci je podobné příběhům mnoha dobrých a nadčasových projektů a sám to znám ze svého podnikání. Jak jdou věci příliš do široka, postupně se vymknou z rukou. Problém vizionářů je ten, že i u jiných předpokládají své vidění světa a schopnosti i odhodlání řešit úkoly či problémy.

To budete mít také pravdu, sběratelství je ovšem oblast která jde mimo mou pozornost.

To jste trefil do mého citlivého místa :).

Server Aukce.cz jsme jednoduše neuřídili - v té době (před rokem 2000) jsme měli okolo 20 internetových projektů, na to méně lidí než 20, obávám se, a navíc v té době najít někoho výtečně kvalifikovaného a schopného pro Internet bylo skoro nemožné. Nebyly ani dostatečně schopné technické (programátorské) kapacity... možná bude někoho zajímat, že server Aukce.cz, který pak jel několik let skoro bez zásahu, napsal za tři měsíce student gymnázia z Vysočiny a ještě při tom odmaturoval.

Je také nutné dodat, že v té době lidé byli naprosto neochotní platit jakékoli poplatky. Naprostá většina lidí byla tehdy mezi "early adopters" ("ajťáci"), pro ně byl Internet = zdarma a odmítali tuhle rovnici jakkoli měnit. Komerčně byl projekt prodělečný od samotného začátku až do konce, byť na vrcholu se na něm obchodovalo za milióny.

Mrzí mě pak to, že v době, kdy už se Aukro zvedalo a bylo jasné, že tu jde o velké peníze (cca 2005), dostal Aukci nový vlastník a ten s ní neudělal vůbec nic, nechal ji uhnít i technicky a nakonec už ji prodal jenom za doménovou cenu.

Je to delší příběh, tady jen takto ve zkratce.

ale zaroven milujou, kdyz neco koupi prekvapive levne

No pokud se to neměnilo, tak ochrana kupujícího na Ebayi je v kostce tato:
Kupující nahlásí, že nedostal nic - cenu zboží uhrazenou přes paypal dostane zpět od Ebay zpět, aniž by se vyšetřovalo, jestli skutečně, něco dostal, nebo ne.
Kupující nahlásí, že dostal balíček, který zboží neobsahoval, nebo obsahoval jiné, zboží, nebo vadné zboží - Ebay se pokusí zprostředkovat dohodu s prodejcem, ale vůbec není jisté (a ani pravděpodobné), že kupující dostane od Ebaye své peníze zpět.

Nepřipadá mi to dokonalé ani z jedné strany.

Otázka je, co znamená slovo "dominují" - možná v počtu,ale z hlediska objemů a celkového obchodního přínosu bych si nebyl tak jistý. Já třeba na eBay nakupuji na české poměry nadstandardně a určitě jsem za poslední dva roky už protočil víc peněz (odhadem tak 3x tolik) přes položky "Buy now" než přes klasické příhozy...

Diky! :-)

Toto existuje na eBay pri kupe drahsich veci.. existuju tretie financne doveryhodne strany, ktore (samozrejme za urcity poplatok) deponuju od kupujuceho platbu, daju spravu predavajucemu, ten posle predmet kupujucemu. Ak je vsetko OK, tak kupujuci da spravu tretej strane, ta posle platbu predavajucemu.

Sam som to vyuzil pri niektorych (>$1000) aukciach.. a funguje to bez problemov.

No, já mám dokonce pocit, že se dokonce od Aukce ztratily zdrojáky, takže i kdyby byla vůle na tom něco dál dělat, tak by se Aukce musela z velké části naprogramovat znovu. Příklad Aukce.cz vcelku přesně odpovídá tomu co se tehdy dělo - kdy každý další investor v řadě zatloukl pár hřebíčků do rakvičky Vltava - Cybex - Aukce ...

A už se ti podařilo nějaké peníze z eBaye vymámit? Nebo víš o někom, komu se to prokazatelně podařilo?

Dle mého názoru je základem úspěchu na eBayi používání filtrů.

Příklad - chci koupit bazarový zesilovač. Najdu příslušnou kategorii v národní mutaci eBaye (např. ebay.co.uk nebo ebay.de) a v preferencích zvolím:

Buying formats: Auction Only
Location: UK (DE) nebo European Union
Sort by: Time - Ending Soonest

Takto vypadá sekce zesilovače na anglickém eBayi bez filtrů:
http://electronics.shop.ebay.co.uk/Amplifiers-/14970/i.html?_npmv=3

A takto po vyfiltrování všeho braku z Asie:
http://electronics.shop.ebay.co.uk/Amplifiers-/14970/i.html?_dlg=1&_dmpt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers&_sop=1&LH_PrefLoc=3&LH_Auction=1&_ftrt=901&_ftrv=1

Ano.

Díky za asi nejen pro mě překvapující informace.

Němci při obchodování na eBayi PayPal v převážné většině případů odmítají právě kvůli poplatkům a preferují jakoukoli jinou formu platby - klasický bankovní převod, poštovní poukázku a podobně.

Osobně jsem do Německa posílal peníze za vydražené zboží jako Cenné psaní České pošty. Stojí to méně než 100 Kč včetně bezpečnostní obálky a pojištění v plné výši. Zásilka je u příjemce za 2 až 5 pracovních dní.

Ja jsem take dostal z eBay penize bez problemu zpet -> zaplatil jsem pres paypal, prodavajici zbozi neposlal a nekomunikoval, tak mu po mesici vyprsela lhuta a dostal jsem penize zpet.

"PayPal je obyčejný český E-banking, kdy někomu pošlete peníze a on je má hned (za dva dny) a ne za dva týdny"

Jenze penize poslane PayPalem protistrana dostane IHNED, ne az za dva dny. Cili srovnavat byste to mel spise s eKontem, pokud ho ovsem maji obe strany - na Paypalu je pekne to, ze ho maji jak prodejci tak zakaznici, proto kdyz neco koupim, za minutu muze mit obchodnik penize ode mne na ucte.

Rádo se stalo.

Souhlasim s tim, ze prevod z PayPalu na bezny ucet trva dva dny.
Ale co je nesmysl, je tvrzeni, tady v CR neni PayPal propojeny s uctem - samozrejme, ze je - pres platebni kartu. Ihned po platbe PayPalem se mi odeslana castka zablokuje na ucte. Na Paypalu mam take 0$, protoze defacto jen nakupuji a neprodavam, tudiz se mi odepisuji penize primo z meho uctu (prostrednictvim MC)

Jasne, ja to chapu :-)
Skoda, ze to vice nerozjela eBanka. Mohla dneska ovladat trh mikroplateb v CR.

dvakrat mesicne, ne tydne... to jem se preklepnul.

On US bankovní systém prostě funguje jinak než náš. Na jednu stranu opravdu asi horší v klasické práci s účtem, zas ale propastně dál v kreditkách a pak ve věci, která ČR prakticky minula, totiž právě ty šeky.
U nás to skoro neexistuje, v USA ale naprosto běžné a popravdě pro mnoho situací to není blbé řešení, které by se hodilo - mě se třeba ten princip "vypsat domácímu šek" docela zamlouvá...

Napsal jsem hned a v zavorce za dva dny. Cili penize teoreticky vidite za minutu po odeslani na obrazovce, ale fakticky k dispozici je k dispozici nemate. Musite si je prevest na na bankovni ucet. Coz trva tak ty dva dny. (uvedeno v zavorce :-) )

V USA existuje i moznost jak mit penize hned, nebot zde nabizi Paypal vice Ficurek nez v Cechach. Muzete dostat ke kontu debit kartu, ale jen k premium uctu, cili je to drahe. Kreditku vam daji i k normalnimu, ale zase za poplatky.

Jinak vzhledem k tomu ze Paypal je v zasade velka firma, tak banka PayPalu stejne jako ty Plynarne a Elektrarne deposit i debit transakce s vasim uctem.

Takze to skutecne funguje jako cesky e-banking a nahrazuje ten Americky bankovni. Tady neni treba Paypal dobijet jako v cechach. Mam ho primo projeny se svym beznym bankovnim uctem. Na Paypalu mam nula $, jak neco nekde zaplatim PayPalem, okamzite se mi strhnou penize na beznem bankovnim uctu.

Vzhledem k tomu ze ma tak PayPal pristup primo k memu kontu a veskerym mym penezum, nabizi zde v USA jeste jednu ficurku, kterou v cechach nenabizi: sice hardwarovy RSA klic, ktery generuje kazdych deset sekund jine sestimistne heslo. Je to privesek na kliceza pet dolaru pro posileni bezpecnosti a hesla.

jo, jenže u nás bys furt řešil problémy s nekrytým šekem...

Česká spořielna měla šeky pro běžné občany ještě za socialismu. Vzpomínám si že Máma mi platila koncem osmdesátých let nějakou zimní bundu v Prioru právě pomocí ze své šekové knížky a neméli s tím problém.

Dneska by Vám asi pár bank šeky asi taky vydalo, ale nedokážu si představit kde by s tím člověk platil... V tom samém Prioru (dnes Tesco) by nás asi vyhodili.

Tady s tím občas vidím běžně platit lidi v Potravinách.

Jinak souhlasím s kolegou, že v čecách by byl problém s tím, že spousta šeků by byla nekrytých.

To se v Cechach samozrejme take pouziva, napr. tokeny od firmy Vasco, nicmene nepouziva to interne RSA, ale DES nebo 3DES, napr. http://www.vasco.com/products/digipass/digipass_go_range/digipass_go1.aspx

Tu uz k clanku o Ebay a Aukru nepatri, nicmene doplnim, jest jednu informaci.
Ten sekovy system ma jednu vyhodu. Vyplatu tady dostavate standardne 2x tydne a vas sef Vam jo osobne nese v obalce. (sek).
Pokud neprijde a nepodava vam obalku, (nikdy se mi to nestalo) tak vite ze je problem.
Cili ne jako v cechah kde firma (male ceske sro) ma s vyplatou bezne zpozdeni a vy kontrolujete kady den ucet, jestli vam uz penize poslali nebo ne.

Proste je patek a dostavate do rukou penize za predchozi dva tydny. To je zase super :)

Ne jako v cechach, kdy prvniho nastoupite do prace a penize pristi mesic patnacteho.

To uz je ale trochu od tematu...

No tak jsem tam tam uvedl jednu ne zcela presnou vetu. Kazdopadne se nehadam. Zakladem toho co pisu je jak to funguje v Americe, pro toho koho to zajima.
A proste to funguje jinak.

Mam paypal cesky i americky, pouzivam oba, takze ty rozdily vidim. K ceskemu teda nemam "pricvaknutou" kartu, ale dva banovni ucty.
Nezpochybnuji ze to pomoci te karty jde, jak jste napsal.

Nicmene je to preci jen jine nez ten americky model. V amreickem modelu, funguje prime Inkaso z uctu, jako kdyz v cechach povolite inkaso treba UPC, nebo poste. Proste muze primo na muj ucet bez prostrednika.

Coz v cechach takhle nefunguje, patrne proto ze se nejedna o ceskou firmu ani fimru, ktera by mela v cechah pobocku.
PayPal si proste neumi strhnout penize PRIMO z meho uctu.

V cechach a asi i jinde v Evrope k tomu potrebujetre treti stranu, Visu, nebo MC, ktera samozrejme za to Paypalu naucuje procenta.

V americe , ne. Funguje samozrejme oboje.

Nicmene, ja vubec nehodnotim jestli je to dobre nebo spatne, nebo kde je to lepsi ci horsi. Proste to posiuju jak to chodi v Americe, bez jakehokoliv hodnoceni.

Navic jsem to psal jen kvuli te informaci o tom RSA klici, ktery tu k tomu nabizi, pro doplneni.

Jadro cele te me informace bylo, ze v US nefunguje Internet Banking tak jak jsem na nejd zvvykli z domova a tuto funkci PayPal americanum nabidnul. A i proto byl uspesny.
Nic vic, nic min.

To je otázka - úmyslné vystavení nekrytého šeku se v USA posuzuje i jako trestný čin a při širším rozšíření by se asi podobné ustanovení objevilo i u nás (stejně jako již je samostatný paragraf pro zneužití platební karty). A to by si při podobných "rutinních platbách" asi každý docela rozmyslel (něco jiného je obsáhlejší úmyslný podvod, ale teď jsem měl na mysli běžné užití)...
Ale to není podstatné, spíš jsem chtěl poukázat na to, že těch "krajových odlišností" mezi situací v USA a u nás (a místy i v EU obecně) je opravdu hodně a speciálně ty šeky jsou jednou z hodně výrazných.

Jo to je ono. Pouzivaji ne original RSA, ale ten Digipass 3.
Jeste ho tu ma i Citibank.

U nas to resi paragraf 250 podvod. Kdysi v osmdesatych letech zaplatil nejaky pan nekrytym sekem od Ceske sporitelny radio. Ta se snim pote soudila a vyhrala. Slo to pres vsechny mozne soudy nahoru a vejs a vejs, az to sporka vyhrala.
Od te doby existuje precens a judikat s ohledem na tento pripad a ostatni jsou posuzvany stejne.
Pokud osoba vi ze v dobe vystaveni seku (placeni kartu}, nema na uctu dostatek penez, a presto jim zaplati, jedna se o trestny cin podvodu §250.

To se nestava casto. Nicmene trestny cin, ktery je v CR nejvice na vzestupu o desitky az stovky procent v poseldnich letech, je podle meho pravnika uverovy podvod.
Urednik za prepazkou vam rekne abysjet do zadosti nejak "upravil" svoje prijmy.
Vy to vypnite, platite, platite, pak prijdete o praci, prestanete platit a prosetreni a nestesti je na svete...
To ze vam ten co s vama tu smlouvu vyplnoval rikal at uvedet nepravdive udaje, vam nijak nepomuze...

Na ten druhý případ existuje ovšem rozsudek, který v kostce říká, že lhát bance můžete. Je v jejím zájmu si to ověřit.

Z Ameriky jsem take dostaval jednu dobu seky...byly to platby za reklamni bannery a kdyz jsem s tim poprve prisel do nasi banky (cca rok 2001) tak se na to sebehli 3 urednici a radili se co s tim. Nakonec jsem si tam musel zalozit ucet a proplaceni seku trvalo prumerne 5 tydnu (!!) a az pak me to prislo na ucet a jeste to stalo 100czk za kazdy sek. Takze moje zkusenost se seky je hrozna a neumim si predstavit, ze bych je pouzival v denni praxi ;)

Jistěže o něco nárůstá počet položek s BuyNow/KupTeď, ale podle mne stále na ebay i aukru klasické aukce dominují, alespoň v oblastech sběratelství, sportovní potřeby, PC díly, které navštěvuji nejvíce (kupuji/prodávám tam již x let - tisíce položek).
Jinak na ebay někdy i filtruji stylem zobrazovat jen aukce..., jelikož přes BuyNow je v tom lidově řečeno bordel.

Podle mě mnoho lidí nechce čekat v nejistotě "prodám to za slušnou cenu nebo za levňačku?"/"koupím to nebo mě někdo předběhne?", takže raději jedou na jistotu a aukce nechají lidem kteří mají pevnější nervy a zejména více času. Lidé prostě milují jistotu

Prodejci noveho zbozi jsou dle meho unaveni drazbama, kde je vysledna cena hodne pod ocekavanim, radujou se jenom kupujici. Kdyz se chci neceho zbavit, ale nechci to hned hodit do kose, tak se tesim, ze vim konkretni jmeno cloveka, ktereho to potesi, i kdyz si kdysi drahy nabytek vydrazi za petikilco, ale u noveho zbozi mam nejake cenove ocekavani. Samozrejme, ze muzu dat drazit od nejake minimalni ceny, ale to drazitele od halere uz nebavi. Ja jsem sam vydrazil tunu noveho zbozi na ebay casto za hubicku, ktere jsem dal preprodaval za zajimave ceny. Proto taky prodejce omezil drazeni od ojra, ale radsi sel do kup ted a posilil svuj klasicky eshop. Tim padem prisel sice o tisice eur rocne, na druhou stranu to stejne uz kvuli cenove degradaci u nas nikdo moc kupovat nechtel.

Osetrit to jde jednoduse platit by se mohlo na ucet Aukra a teprv po potvrzrni ze zakaznik zbozi obdrzel by Aukro prevedlo na ucet prodejce... Ale proc kdyz takhle Aukro vydela i na podvodnicich ze?