Vlákno názorů k článku Internetové aukce, zadní vrátka standardní e-komerce od Smir - Dovolím si něco poznamenat doplnit k autorově odstavci...

Dovolím si něco poznamenat doplnit k autorově odstavci o PayPalu a Ebay. Jako člověk žijící přes tři roky v USA bych k to rád upřesnil.

Při budování vůdčí internetové aukční síně, tedy eBay.com, přišli jeho tvůrci celkem náhodou na zlatou žílu, a tou jsou poplatky za transakci (převod peněz) v platebním systému PayPal, který vlastníci eBay promptně pohltili.

Je to rovněž zajímavý fenomén: i když by se dalo říci „poplatek jako poplatek“, některé platíme ochotně a jiné ne.

Kdo nikdy nežil v Americe a nepřijímal tady výplatu, neplatil účty a nezažil Americké bankovnictví nemůže úplně pochopit co to PayPal je a proč se stal tak poulárním v USA a tou zlatou žilou pro Ebay.
Ani já jsem to nechápal, když jsem si ho ještě v čechách kdysi zakládal.

Jde o to, že ač se se samozřejmě zdejši Banky chlubí E-Bankingem a ten i nabizí, tento vůbec nefunguje a to ani dnes v roce 2010 pro běžnéhpo občana. Člověk musí zapomenout na vše co zná z Evropy a z Čech.
Americký systém převodu peněz se jmenuje ŠEK. Papírový šek. A to i v E-bankingu.
Tady prostě vůbec, ale vůbec nefungují bankovní převody mezi občany, tak jak je známe z čech. Tato vymoženost je v zásadě výsadou jen pro velké firmy.
Kupřikaldu Elektrárny, Kabelovka, Plynaři - OK. Tém všem se dá zaplatit převodem, jako v čechách. Dokonce i můj zaměstnavatel mi byl schopem peníze posílat (depozitovat) na účet. Ale tím to konči.

Pokud chcete zaplatit nájem panovi co si od něj pronajímáte byt, peníze už není možné přes internet a (clearingové centrum) poslat. Zapomeňte na čislo účtu a kód banky jako v čechách. 350 milónů američanů, běži do banky nebo za sousedem s šekem, nebo cashem. Banka tedy samozřejmě nabízí funkci E-pay, což jsem si naivně myslel, že funguje jako u nás. Nefunguje.

Pokud nechcete do banky, je tu tedy možnost to udělat přes internet, Funguje to takhle: Zmácknete v E-bankingu zaplatit za účet a zeptá se vás to na přijemce. Zadáte jméno a Pŕijmení. OK. Pak se vás to zeptá na adresu a telefon. Už to mi přišlo dodt divný. No a nakonec čekáte že to bude chtít to čislo účtu. Nechce.

Tak jsem to tedy jednou s kamarádem v hospodě problral a vyzkoušeli jsme to. Fungovalo to jak jsme odhadli. Dal jsem v Chicagu E-pay. Někde v Kansasu se zapla tiskárna a vytiskla papírový šek. Ráno přišel Mexičan do práce a vytištěné šeky nacpal do obálek s okýnkem. Za sedm dní přišel mému kamarádovi POŠTOU šek na kterém bylo napsáno 300$. S tím šekem šel OSOBNĚ do svojí banky, vystál frontu u přepážky nebo bankomatu a pak mu úředník šek vzal a ZA dva dny poté co si banky mezi sebou vyměnily informace, že šek je pravý a krytý, mu peníze slavnostně dorazily na účet.

Teprve když tohleto zažijet na vlastní kůži a zaživáte každy měsic, kdy zjistíte, že výhodnějši je zajít k domácímu osobně s penězi, nebo šekem, přiadně šek večer napsat a ráno hodit cestou do práce do poštovní schránky na rohu, v květnu 2010, tak pak pochopíte jaký zázrak PayPal pro Američany byl .

PayPal je obyčejný český E-banking, kdy někomu pošlete peníze a on je má hned (za dva dny) a ne za dva týdny. A to i když mu chcete poslat jen jeden dolar. Třeba za blbou aukci, s propiskou která se vám líbí.

Abych byl úplně přesný. Banka a její E-má funkci Wire transfers, což je ekvivalent českého převodu. Jenže je to tak pekelně drahé 5 až 20 dolarů, že Vás ani nenapadne to dělat. A když každého přijemce tohoto převodu musíte ješte telefonicky potvrzovat (banka j.P Morgan Chase), tak vám najednou dojde proč je se stal ten Paypal v USA tak populární.

A souhlasím s panem Hlavenkou, nakonec i nějaký ten poplatek rádi zaplatíte. Ne proto že poplatek za peněžní převod je standard na který jsme zvyklí, ale proto, že už to chcete mít z krku a je v porovnání s bankou super levné .

Díky za asi nejen pro mě překvapující informace.

Němci při obchodování na eBayi PayPal v převážné většině případů odmítají právě kvůli poplatkům a preferují jakoukoli jinou formu platby - klasický bankovní převod, poštovní poukázku a podobně.

Osobně jsem do Německa posílal peníze za vydražené zboží jako Cenné psaní České pošty. Stojí to méně než 100 Kč včetně bezpečnostní obálky a pojištění v plné výši. Zásilka je u příjemce za 2 až 5 pracovních dní.

"PayPal je obyčejný český E-banking, kdy někomu pošlete peníze a on je má hned (za dva dny) a ne za dva týdny"

Jenze penize poslane PayPalem protistrana dostane IHNED, ne az za dva dny. Cili srovnavat byste to mel spise s eKontem, pokud ho ovsem maji obe strany - na Paypalu je pekne to, ze ho maji jak prodejci tak zakaznici, proto kdyz neco koupim, za minutu muze mit obchodnik penize ode mne na ucte.

Rádo se stalo.

Souhlasim s tim, ze prevod z PayPalu na bezny ucet trva dva dny.
Ale co je nesmysl, je tvrzeni, tady v CR neni PayPal propojeny s uctem - samozrejme, ze je - pres platebni kartu. Ihned po platbe PayPalem se mi odeslana castka zablokuje na ucte. Na Paypalu mam take 0$, protoze defacto jen nakupuji a neprodavam, tudiz se mi odepisuji penize primo z meho uctu (prostrednictvim MC)

Jasne, ja to chapu :-)
Skoda, ze to vice nerozjela eBanka. Mohla dneska ovladat trh mikroplateb v CR.

dvakrat mesicne, ne tydne... to jem se preklepnul.

Napsal jsem hned a v zavorce za dva dny. Cili penize teoreticky vidite za minutu po odeslani na obrazovce, ale fakticky k dispozici je k dispozici nemate. Musite si je prevest na na bankovni ucet. Coz trva tak ty dva dny. (uvedeno v zavorce :-) )

V USA existuje i moznost jak mit penize hned, nebot zde nabizi Paypal vice Ficurek nez v Cechach. Muzete dostat ke kontu debit kartu, ale jen k premium uctu, cili je to drahe. Kreditku vam daji i k normalnimu, ale zase za poplatky.

Jinak vzhledem k tomu ze Paypal je v zasade velka firma, tak banka PayPalu stejne jako ty Plynarne a Elektrarne deposit i debit transakce s vasim uctem.

Takze to skutecne funguje jako cesky e-banking a nahrazuje ten Americky bankovni. Tady neni treba Paypal dobijet jako v cechach. Mam ho primo projeny se svym beznym bankovnim uctem. Na Paypalu mam nula $, jak neco nekde zaplatim PayPalem, okamzite se mi strhnou penize na beznem bankovnim uctu.

Vzhledem k tomu ze ma tak PayPal pristup primo k memu kontu a veskerym mym penezum, nabizi zde v USA jeste jednu ficurku, kterou v cechach nenabizi: sice hardwarovy RSA klic, ktery generuje kazdych deset sekund jine sestimistne heslo. Je to privesek na kliceza pet dolaru pro posileni bezpecnosti a hesla.

Tu uz k clanku o Ebay a Aukru nepatri, nicmene doplnim, jest jednu informaci.
Ten sekovy system ma jednu vyhodu. Vyplatu tady dostavate standardne 2x tydne a vas sef Vam jo osobne nese v obalce. (sek).
Pokud neprijde a nepodava vam obalku, (nikdy se mi to nestalo) tak vite ze je problem.
Cili ne jako v cechah kde firma (male ceske sro) ma s vyplatou bezne zpozdeni a vy kontrolujete kady den ucet, jestli vam uz penize poslali nebo ne.

Proste je patek a dostavate do rukou penize za predchozi dva tydny. To je zase super :)

Ne jako v cechach, kdy prvniho nastoupite do prace a penize pristi mesic patnacteho.

To uz je ale trochu od tematu...

No tak jsem tam tam uvedl jednu ne zcela presnou vetu. Kazdopadne se nehadam. Zakladem toho co pisu je jak to funguje v Americe, pro toho koho to zajima.
A proste to funguje jinak.

Mam paypal cesky i americky, pouzivam oba, takze ty rozdily vidim. K ceskemu teda nemam "pricvaknutou" kartu, ale dva banovni ucty.
Nezpochybnuji ze to pomoci te karty jde, jak jste napsal.

Nicmene je to preci jen jine nez ten americky model. V amreickem modelu, funguje prime Inkaso z uctu, jako kdyz v cechach povolite inkaso treba UPC, nebo poste. Proste muze primo na muj ucet bez prostrednika.

Coz v cechach takhle nefunguje, patrne proto ze se nejedna o ceskou firmu ani fimru, ktera by mela v cechah pobocku.
PayPal si proste neumi strhnout penize PRIMO z meho uctu.

V cechach a asi i jinde v Evrope k tomu potrebujetre treti stranu, Visu, nebo MC, ktera samozrejme za to Paypalu naucuje procenta.

V americe , ne. Funguje samozrejme oboje.

Nicmene, ja vubec nehodnotim jestli je to dobre nebo spatne, nebo kde je to lepsi ci horsi. Proste to posiuju jak to chodi v Americe, bez jakehokoliv hodnoceni.

Navic jsem to psal jen kvuli te informaci o tom RSA klici, ktery tu k tomu nabizi, pro doplneni.

Jadro cele te me informace bylo, ze v US nefunguje Internet Banking tak jak jsem na nejd zvvykli z domova a tuto funkci PayPal americanum nabidnul. A i proto byl uspesny.
Nic vic, nic min.

On US bankovní systém prostě funguje jinak než náš. Na jednu stranu opravdu asi horší v klasické práci s účtem, zas ale propastně dál v kreditkách a pak ve věci, která ČR prakticky minula, totiž právě ty šeky.
U nás to skoro neexistuje, v USA ale naprosto běžné a popravdě pro mnoho situací to není blbé řešení, které by se hodilo - mě se třeba ten princip "vypsat domácímu šek" docela zamlouvá...

jo, jenže u nás bys furt řešil problémy s nekrytým šekem...

To je otázka - úmyslné vystavení nekrytého šeku se v USA posuzuje i jako trestný čin a při širším rozšíření by se asi podobné ustanovení objevilo i u nás (stejně jako již je samostatný paragraf pro zneužití platební karty). A to by si při podobných "rutinních platbách" asi každý docela rozmyslel (něco jiného je obsáhlejší úmyslný podvod, ale teď jsem měl na mysli běžné užití)...
Ale to není podstatné, spíš jsem chtěl poukázat na to, že těch "krajových odlišností" mezi situací v USA a u nás (a místy i v EU obecně) je opravdu hodně a speciálně ty šeky jsou jednou z hodně výrazných.

Česká spořielna měla šeky pro běžné občany ještě za socialismu. Vzpomínám si že Máma mi platila koncem osmdesátých let nějakou zimní bundu v Prioru právě pomocí ze své šekové knížky a neméli s tím problém.

Dneska by Vám asi pár bank šeky asi taky vydalo, ale nedokážu si představit kde by s tím člověk platil... V tom samém Prioru (dnes Tesco) by nás asi vyhodili.

Tady s tím občas vidím běžně platit lidi v Potravinách.

Jinak souhlasím s kolegou, že v čecách by byl problém s tím, že spousta šeků by byla nekrytých.

To se v Cechach samozrejme take pouziva, napr. tokeny od firmy Vasco, nicmene nepouziva to interne RSA, ale DES nebo 3DES, napr. http://www.vasco.com/products/digipass/digipass_go_range/digipass_go1.aspx

Jo to je ono. Pouzivaji ne original RSA, ale ten Digipass 3.
Jeste ho tu ma i Citibank.

Na ten druhý případ existuje ovšem rozsudek, který v kostce říká, že lhát bance můžete. Je v jejím zájmu si to ověřit.

U nas to resi paragraf 250 podvod. Kdysi v osmdesatych letech zaplatil nejaky pan nekrytym sekem od Ceske sporitelny radio. Ta se snim pote soudila a vyhrala. Slo to pres vsechny mozne soudy nahoru a vejs a vejs, az to sporka vyhrala.
Od te doby existuje precens a judikat s ohledem na tento pripad a ostatni jsou posuzvany stejne.
Pokud osoba vi ze v dobe vystaveni seku (placeni kartu}, nema na uctu dostatek penez, a presto jim zaplati, jedna se o trestny cin podvodu §250.

To se nestava casto. Nicmene trestny cin, ktery je v CR nejvice na vzestupu o desitky az stovky procent v poseldnich letech, je podle meho pravnika uverovy podvod.
Urednik za prepazkou vam rekne abysjet do zadosti nejak "upravil" svoje prijmy.
Vy to vypnite, platite, platite, pak prijdete o praci, prestanete platit a prosetreni a nestesti je na svete...
To ze vam ten co s vama tu smlouvu vyplnoval rikal at uvedet nepravdive udaje, vam nijak nepomuze...

Z Ameriky jsem take dostaval jednu dobu seky...byly to platby za reklamni bannery a kdyz jsem s tim poprve prisel do nasi banky (cca rok 2001) tak se na to sebehli 3 urednici a radili se co s tim. Nakonec jsem si tam musel zalozit ucet a proplaceni seku trvalo prumerne 5 tydnu (!!) a az pak me to prislo na ucet a jeste to stalo 100czk za kazdy sek. Takze moje zkusenost se seky je hrozna a neumim si predstavit, ze bych je pouzival v denni praxi ;)