A neuvazoval jsi nekdy o tom platit vydavateli, kdyz uz blokujes jeho vetsinou jediny prijem? Nerikam, ze by to nektera media neprehanela, ale ja osobne toleruji reklamu i jinde prave z toho duvodu, ze vim, ze bez ni bych ty informace treba jednou vubec najit nemusel.
Jak kdo, jak kdy, jak kde. A navic, to prirovnani trochu pokulhava, protoze reklama je vysilana v samostatnych blocich. Pokud by byla reklama vysilana treba v pravem hornim rohu porad, pak by to bylo srovnatelne. Jak rikam, ja osobne povazuji svym zpusobem blokovani reklamy za nevyvazeny vztah - bud neco od poskytovatele obsahu chci a pak mam souhlasit s jeho podminkami nebo nechtit vubec. --KER
Reklama agresivně blikající vedle čteného textu či v něm či dokonce text překrývající je zhovadilost, která dřiv či později přinutí část návštěvníků reklamu filtrovat (viz i podobné reklamní aktivity na Lupě - v minulosti?).
Ale vzdyt te nic nenutí ten obsah číst, ne? když se ti to nelíbí, nemusíš ten server navštěvovat. Ale souhlasím, že čeho je moc, to je příliš. Ale řeším to pak tak, že daný server ignoruji - například idnes (no, ono je těch důvodů víc:)) ). --KER
Ja bych mnoha webum rad zaplatil za obsah, pokud by tam nebyla zadna reklama. Jak to mam udelat? Existuje nejaky rozumny zpusob (treba pomoci SMS jako to maji nektere eroticke weby)?
Vidite to spatne - toto je typicky priklad dnesni situace. mame tu jednu stranu, ktera se snazi vydelat a druhou stranu, ktera nechce nechat vydelat, ale cerpa informace, ktere prvni strana poskytuje za ucelem vydelat. KER
Omyl první strana si dala svoje texty na veřejnou vývěsku. Tudíž nemůže požadovat žádné platby.
A to že občas přelepí svoje texty jiným plakátem je jí jen ke škodě.
Už spoustu lidí nas...li nechtěné kliky, které místo článku otevřeli stránky inzerenta.
Pro toho to je naopak medvědí služba, dostane se automaticky v podvědomí na blacklist.
Omyl:) Prvni strana dala na verejnou vyvesku informace spolu s reklamou. To, ze si strhnete (vezmete rohlik) jen tu informaci, porusujete pravidla. Ale uz to smeruje k flame, to v zadnem pripade nechci. Jen jsem tim chtel rict, abychom si vsichni uvedomili, ze bez reklamy by dnes nebyl internet tam, kde je. Spousta kvalitniho obsahu a sluzeb by vubec neexistovala. Vyuzivam ji jak za poskytovatele obsahu, tak ji neblokuji jako konzument. --KER
A kdopak stanovil ty pravidla?
Kde je stanoveno, že nesmím vidět jen to, co chci vidět?
Mluvíme pořád o veřejně přístupném prostoru, ne o placeném zaheslovaném, tam nic proti. Dokonce pokud by mi to něco dalo, tak si i zaplatím za přístup.
ale on ten pristup prece je placen - prave formou reklamy. ja opravdu blokovani reklamy povazuji za nemoralni vec. jak z pohledu konzumenta, tak z pohledu poskytovatele...
To jsou proste kecy - v televizi taky nemusim koukat na reklamu, a neni to nic nemorealniho - proste, vydavatel musi pocitat s tim, ze cast uzivatelu nema o reklamu zajem. Reknete mi o nejakem verejnopravnem internetovem zpravodajstvi bez reklamy (takove, ktere se plati z dani, ze), a budu chodit na nej...
ale nejsou to kecy - ja treba taky provozuji nejaky portal placeny z reklamy a lidi, kteri ji blokuji, jsou pro mne svym zpusobem zlodejicci (na stranakach deklaruji, ze plati obsah reklamou).
Reklama je jako koření. Pokud ho dáte moc, nebo zvolíte špatný druh, není výsledek poživatelný. Pokud jde o filtrování reklam: po tom, co udělaly začátkem roku obchodní řetězce (výprodej- slevy) se nemůžete divit, že stoupá počet lidí, kteří reklamu odmítají. V tom, že filtrování reklam je nemorální opět nemáte pravdu; viz výrok Německého soudu, který zprostil žaloby výrobce zařízení, které vyklíčovávalo reklamu z TV vysílání. (mimochodem nevíte, kde by se dalo sehnat?)
nemoralni nemusi byt vzdy v rozporu se zakonem:( souhlasim, ze reklamy nesmi byt moc ci obtezujici. Ale vzdy ma zakaznik moznost sluzbu nevyuzivat, kdyz se mu nelibi. Pokud ji vyuziva castecne, neni to "od nej slusne" (fuj, to zni hnusne:)) ). --KER
Je taky potřeba říct, že spousta webů nevznikla kvůli kvalitnímu obsahu a jeho prezentaci, ale kvůli výdělku z bannerové reklamy. Vysoké návštěvnosti (technicky) lze dosáhnout několika způsoby.
Vysoká návštěvnost sama o sobě však nic nevypovídá o spokojenosti návštěvníků s obsahem.
Naprosty souhlas. Osobne si myslim, ze cislo navstevnosti je az zbytecnym zaklinadlem. Dulezita je cilova skupina a do jake miry je schopen poskytovatel obsahu vyziskat penize ( i kdyz treba jen pro dalsi rozvoj). Ne vzdy to musi byt reklama, s tims ouhlasim, ale v ceskych podminkach IMHO jeste hodne dlouho bude tvorit reklama jediny realizovatelny rozumny zdroj prijmu. --KER
Máte zkreslený pohled.
Každý poskytovatel chce aby mu tam chodili lidi. I bez reklamy. Proto ty stránky dělá. A příjem z případné reklamy je potom pro něho příjemným plus. A pro návštěvníka obtěžujícím faktorem a proto si ji blokuje.
ALe kdepak - nedelejte si iluze. Drtiva vetsina projektu ma za cil vydelat. A bohuzel prijmy z reklamy jsou v mnoha pripadech jedinym. Nebo jste vazne tak naivni, ze si myslite, ze tvorba rozumneho portalu/serveru nic nestoji??? Mate vubec predstavu o tom, kolik takovy provoz stoji?:) Proc si myslite, ze stoji poskytovatel o to, abyste tam byl, kdyz Vam nemuze prodat zadnou reklamu? :)
--- a nezda se vam nefer vyuzivat neceho, za co byste mel platit reklamou a nedelate to? Nebo v obchode si take berete rohliky a neplatite je a rikate, ze to je problem obchodnika?:-)
Internet je založen na dobrovolnosti.
Nikdo mi nemůže přikazovat, co jsem povinen na VEŘEJNĚ přístupných stránkách shlédnout.
Pokud by LUPA trvala na tom, že chce platit za moji návštěvu, nic jí nebrání blokovat stránky heslem.
To by tu ovšem moc lidí nebylo.
Vy si vazne myslite, ze vyjma par vyjimek jsou internetove obsahy zalezitosti dobrovolnosti, nadseni a ne tvrdych komercnich modelu??:) Mimochodem, provozujete nejaky obsahovy server ci nejakou sluzbu?
Ano, provozuju a docela dobře mě živí.
Ale nikdy bych si nedovolil obtěžovat návštěvníky něčím, co je otravuje.
Mimochodem bannery jsme odstranili ze stránek již před lety, když jsme zjistili, že víc lidí z naších stránek díky nim odejde než přijde.
Tak to jste opravdu hrdina. Uvědomujete si, že pokud by všichni blokovali bannery, nepřečetl byste si třeba Lupu a další stránky, kam chodíte? Mezi některými čtenáři se v posledních letech rozšířil názor "mě reklama nezajímá, nechci ji vidět". Ale to, že čtou obsah například zpravodajských stránek zadarmo, to jim přijde samozřejmé.
Nemluvím tady o otravných a agresivních formátech a dlouho se nahrávajících flash reklamách, ale o normálních slušných bannerech, jejichž filtrování sice zvýší čtenářský komfort, ale kdyby to tak dělali všichni, můžou to nejen zpravodajské weby zabalit.
Podívejte se, existuje asi tak minimálně 50 druhý reklamy, že někdo protláčí pořád bannery a jinak si to neumí ani představit NENI MUJ PROBLEM!
Stejně jako je moje svobodné právo přijít do kinosálu místo ve 20:00 ve 20:10, kdy končí reklamní blok a opravdu začíná film, nebo jako divák televize se dívám jen na programy na placených kanálech, protože na stupidity typu "Tak jde čas, Esmeralda a vědomostní soutěže dělané otřesným způsobem" opravdu nemám náladu a večer v zhruba 19:29:45 - 19:30 přepínám na komereční kanál N@va, placený jenom z reklamy, podívám se na Televizní noviny a při poslední reportáži s názvem "podívejte se na krásná koťátka..." to už zase přepínám většinou na HBO... takže každý den sleduji zpravodajství na Nově, ale přitom za celý den nevidím ani jednu jejich reklamu - dělám snad něco špatného??? Nebo, abych byl "správný občan", tak mám podle Vás po Televizních novinách shlédnout minimálně 5 reklamních bloků + dalších 10 za to, že jsem se díval na jiné kanály a chudák Nova tak nemohla vůbec vydělat???
Prostě je to obsah ZDARMA!! A nikdo neříká, že kdo jej chce užívat jej musí užívat konkretním způsobem a celý, že nemůže využít jen nějakou jeho část... Stejným stylem fungují ochutnávky v obchodech - taky si občas jen tak pro chuť vezmu v supermarketu kus salámu, sýra, kelímek jogurtu nebo pivo a ani si třeba nepřečtu, co že je to vlastně za značku a jsem snad proto nemorální???
Nebo jsem nemorální proto, že mě štval nápis "Oskar" na display mého mobilu a softwarově jsem ho odstranil???
Jsem nemorální proto, že jsem si vzal, když jsem procházel náměstím a ODSka tam měla propagaci, dvě pečený klobásy, svatební koláčky a pár minut poslouchal rockovou skupinu, kterou ODSka zaplatila a pak volil jinou stranu nebo k volbám vůbec nešel??? NE!! Protože je to ZDARMA!! Spousta lidí si plete pojem ZDARMA s nějakou smlouvou... když využijete něco ZDARMA, znamená to, že to můžete využít a nejen za to nic neplatit, ale nevzniká vám tím k nikomu žádná povinost ani závazek!
--
Je každého svobodné rozhodnutí jestli bude reklamu tolerovat nebo ne, stejně jako se může rozhodnout provozovatel reklamy, jestli chce mít reklamu "přehlušující" obsah, který se díky ní skoro nedá konzumovat, nebo jestli bude mít reklamu nenápadnou a vpodstatě vnořenou do obsahu, že uživatel mnohdy ani nepozná, že vlastně konzumuje i reklamu, jako to funguje např. na Tv Óčko...
A nakonec uživatelé, kteří využívají textové prohlížeče - např. Lynx taky nevidí žádné bannery nebo uživatelé, kteří platí každý Kb a tak blokují všechny obrázky i v normálních prohlížečích taky bannery nevidí - takže jsou podle Vás také nemorální???
Ještě malý dodatek: ALe největší odpovědnost na tom nenesou uživatelé, ale přece TVURCI SOFTWARE, který blokování reklamy podporuje - ti hlavně ho propagují mezi lidi... a kdyby ho nebylo, tak by se dala reklama blokovat jen např. .host souborem atd. a to by moc účinné nebylo, takže nenadávejte uživatelům, ale běžte vynadat společnostem jako je Kerio nebo tvůrcům FireFoxu, Opery a jiných prohlížečů... nejvyúžívanější jednu dobu byly reklamy v pop-up oknech, takže běžte seřvat i Microsoft!!! Protože i ten blbej IE už dovoluje blokovat pop-up okna...
Takže buď může být chyba na straně všech těchto vývojářů a firem + zákazníků nebo na straně tvůrců reklamy :-))) Já myslím, že ta druhá možnost bude pravděpodobnější... ale jestli vám to připadá tak hrozné, podejte si žalobu na ty firmy... dnes je to moderní :-))))
Svalovat vinu na vyrobce sw ktery umoznuje blokovani reklamy je presne stejny pristup jaky v americe nahravaci spolecnosti uplatnuji vuci autorum sw ktery umoznuje sdileni dat v peer2peer sitich. Nikdo vas prece nenuti ten sw pouzivat! Nebo jste zcela nesvepravny a cokoliv vam nekdo podstrci tak zacnete pouzivat? Nabidka takoveho sw tu je, ale vy sam se musite rozhodnout jestli ji vyuzijete a budete blokovat reklamy a sdilet filmy nebo ne.
Dal co se tyka toho "zdarma" vs "smlouva" ... v tomhle pripade vyuzitim veci ktera je zdarma nevznika pravni zavazek, to mate pravdu. Ale je tu jakysi moralni zavazek, rekneme na principu vymenneho obchodu. Vydavatel neco udela pro ctenare a ctenari na oplatku neco pro nej. Takhle to proste musi fungovat, protoze nikdo dlouhodobe nebude delat neco pro vas aniz byste se mu nejak odvdecil. Az vsichni zacnou blokovat reklamu, najdou si vydavatele jiny zpusob jak ze ctenaru dostat protihodnoutu za sve sluzby. Treba placenim za clanky. Ale _neco_ ze ctenarske masy dostanou, protoze jinak by to podnikani mohli zabalit.
Samozrejme mohou existovat vyjimky - ctenari na pomalych linkach nebo s placenymi daty, pripadne ti pouzivajici textove browsery. Dokud se ale vetsina bude chovat podle ocekavani vydavatele, jsou tyto vyjimky do jiste miry omluvitelne. Problem nastane, jak uz jsem rikal, az se kriticke mnozstvi ctenaru bude chovat pro vydavatele nevyhodne.
ALe vždyť blokování banerů webu jen prospěje! Právě proto, že se provozovatelé serverů naučí, že bannery jsou na nic a najdou si jiný způsob reklamy - například textová reklama atd.
Podívejte se třeba jak má zpravodajský server http://news.yahoo.com
http://www.news24.com
udělanou reklamu decentně a je to v pohodě, při čtení to neruší...
A pak se mrkněte, jak má udělanou prasácky reklamu server http://www.novinky.cz
http://www.idnes.cz
--
Slušná reklama je decentní, kontextová a nejlépe textová... takovou neblokuji, ale pokud někdo razí heslo "čím víc to obtěžuje - tím líp", tak u mě nemá šanci... a že si čtu i články na serverech, kde tato reklama je, to přece nic neznamená... mě jde o podporu autorů, ne o podporu komerečního serveru - jednu dobu měla Lupa.cz taky úplně vážně prasácké reklamy a v té době jsem začal poprvé blokovat... a i kdyby lupa.cz zažila blokování bannerů od 100% svých uživatelů a nepoučila se z toho a nepřešla na jiný typ reklamy a musela kvůli tomu skončit, tak mě to absolutně trápit nebude! Jde tady přece o články a ty píší autoři, kteří by přešli na rozumnější servery... Takže až budou reklamy vypadat jako např. na http://news.bbc.co.uk, nebudu mít důvod nic blokovat...
A Ty firmy, které používají decentní reklamu vydělávají mnohonásobně více, jak ty naše "české reklamní prasárny" :-)) Takže jak je vidět, kdyby se ubralo na intenzitě, věci by to jenom prospělo...
Vaše příklady nejsou vhodné. Oskarovi totiž platíte za jeho služby, stejně tak "platíte" ODS (přes daně a příspěvěk za procenta ve volbách). Lupě neplatíte nic.
Bavíme se o tom, že Vy chodíte na nějaké stránky. Ne z donucení, ale z toho důvodu, že Vás jejich obsah zajímá. Aby však vydavatel/provozoval mohl ty stránky utáhnout (-> abyste Vy na ně mohl chodit), musí mít nějaké příjmy. A v současné době to jsou prostě příjmy z reklamy. Můžete říct, že jsou i jiné alternativy (placený obsah a něco dalšího by se určitě našlo), ale bez reklamy to opravdu nejde.
Pokud tedy chcete na nějakou stránku chodit, máte ji rád a navštěvujete ji často, je morální a etické (to není klišé - uvědomte si význam těchto pojmů), abyste ji podpořil tím, že konzumujete reklamu. Jinak by nepřežila.
Na druhou stranu - vím, že některé formáty reklamy jsou špatné, otravné. Vím, že je hloupost, aby člověk platící přístup mobilem na internet přes přenesená data čekal, až se mu načte 40 Kb reklamy... Tohle je ale problém zadavatele reklamy a provozovatele serveru, který si k sobě nechá dát všechny tyto "blbosti" jen z toho důvodu, že mu to něco vynese.
Na jedné straně by tedy uživatelé jako Vy měli být tolerantnější, na straně druhé by se reklama měla určitým způsobem omezit a měly se používat jen ty formáty, které čtenáře neobtěžují.
Jak dlouho myslíte, že bude trvat, než reklamy (a cookies) začne blokovat většina návštěvníků internetu? Lidí, kteří jsou na reklamy opravdu zvědaví je mizivé procento, zbytek je těch, co buď mlčky trpí, nebo neví jak na to. Jenže přijde den, kdy se i ta největší lama naštve a blokaci si nějak zařídí. Já sám už jsem takto pomohl nejméně 30 lidem a ti pomáhají dalším svým známým, protože jsem je to naučil. Reklama u nás je totiž natolik neseriózní a prolhaná, že je lepší nepouštět si ji k tělu, natož do duše.
Naštěstí si všechny bannery poctivě filtruju, takže nějakej blikající, skákající atd. banner jsem už opravdu dlouho neviděl a pravděpodobně ho ani dlouho neuvidím... doporučuju tak učinit všem! Jednou zkusíte surfovat na webu bez bannerů a přiblblých flashových (nebo javových) animací, které lítají po celém monitoru, jenom půl hodinky a už nebudete chtít nikdy jinak... jako já - web si filtruju nejmíň dva roky a nemůžu si to vynachválit... konečně tak vidím jen opravdu to, co chci já a né co chce někdo jinej...