Vlákno názorů k článku Internetový marketing: bannerová reklama od Roman - Prvotnym a vseobecne vzdy pozadovanym cielom internetovej reklamy...

Prvotnym a vseobecne vzdy pozadovanym cielom internetovej reklamy je ziskanie navstevnika - "clikthrough" (obsah stranky nie je podstatny). Dalsie ciele su uz spojene s aktivitami danych stranok - "conversion" (kupa tovaru, zaplatenie members poplatku na obdobie, objednavka sluzieb, registracia, vyplnenie dotaznika, vyplnenie udajov - prihlasenie do sutaze atd.). Bavit sa o internetovej reklame v inom zmysle je v podstate zbytocne.

Pri klientoch ako su mobilni operatori.. financne institucie, poistovne atd. je sice cielom udrziavat povedomie o znacke ci institucii, ale pripade takehoto ciela je nerealne ocakavat v hocakom mediu, ze by sa dala zmerat efektivita. Ono ak sa to spoji so sutazou/dotaznikmi (o zlosovatelne ceny) tak sa da merat iba uspesnost na zaklade poctu prihlasenych, a ta je skor ovlyvnena atraktivitou ceny ;-). Nie su to zbytocne vyhodene peniaze ale rozhodne existuju aj kreativnejsie sposoby ako sa propagovat ;-)

Zdar Michale.

Nemam problem sa podpisat, mam problem s pripadnym SPAMOM, ktory moze nasledovat, ak do (akehokolvek) fora pridam svoju mailovu adresu.

Podla mna vsak nie je vobec dolezite, ci sa niekto podpise, alebo nie. Vyjadrenia typu, "nema smysl na vase komentare reagovat" su pokusom prehodit vyhybku (zmenit temu). Lebo moze byt uplne jedno, ci sa niekto podpisal, alebo nie dolezite je to, co napisal = obsah... (samozrejme ak nepouziva expresivne vyrazy (to nerobim) a neuraza... to sa mi dufam nepodarilo).

Davalo by mi zmysel, keby ste napisali, ze "nema smysl na vase komentare reagovat", pretoze su to uplne hluposti... Potom, vsak nema naozaj vyznam cokolvek pisat.

Cize vyjadril som svoj nazor ako anonym a nevidim v tom problem.

Pokial ide o meranie, uz vyssie jeden z citatelov napisal, ze tu ide o nedorozumenie - vsetko zavisi od typu produktu, alebo sluzby, ktoru dodavate a tiez je mozne, ze vy hovorite o on-line shopoch a ja hovorim vseobecne teda aj o kamennom biznise. lebo o online shopoch v zasade platia pravidla, ktore ste uviedol.

Predstavte si organizaciu, ktora dodava konzultacne sluzby v oblasti procesneho riadenia a pozicionuje ju ako vysoka hodnota za vysoku cenu. Organizacia ma svoj web, na ktorom ma popis sluzieb (vsetky relevantne informacie, ktore vas len napadnu) a tiez tam ma kontaktny formular na vyziadanie informacii, telefonne cislo, e-mail, formular na call-back a ine.

Ak tato organizacia bezi kampan na webe nejaky cas, tak ma zaujima, kolko ludi sa prekliklo na tuto sajtu, kolko z nich vyplnilo dotaznik, kolko si vyziadalo call-back, alebo vyplnilo formular o dalsie informacie, kolki klikli na e-mailovu linku a poslali nejaky text. Toto viem merat. Zatial neviem, kolki nakupili, lebo sluzby takehoto typu sa nekupuju online...

Otazka je kam zaradite ludi, ktori pouzili telefon a zavolali a kedze predpokladam, ze bezite aj ine komunikacne aktivity napr. outdoor, alebo printy, ako odfiltrujete ludi, ktori prisli na stranku priamo zadanim linku do browsera a linku ziskali z printovych medii, alebo ako odporucanie znamych a pod.

Poukazujem na to, ze aj ked viete merat pocet preklikov, cez bannery, stale je velka pravdepodobnost, ze mate mnozstvo ludi, ktori pridu v dany cas bezania kampane na sajtu a nemusia o vasej kampani vediet ani ň. Navyse ani neviete zmerat tych, ktori prisli cez banneri a nieco nakupili, pretoze samotny nakup sa pri takomto "tovare" robi osobne a sales cycle je velmi dlhy...

Zostanme teda pri tych, o ktorych vieme, ze prisli vdaka bannerovej (internetovej) reklame a urobili aktivitu, ktora ich identifikovala. Takze mam nejaky vygenerovany set ludi, ktori su potencialni zakaznici. Nasledne musim zistit, kolki z nich sa mozu stat skutocni zakaznici, lebo verte, ci nie, niektori sa zaujimaju o moje sluzby, ale napr. nemaju dostatocny budget (pretoze pozicionujem svoje sluzby do kvadrantu vysoka kvalita, vysoka cena), alebo prisli na sajtu lebo si mysleli, ze robim riadenie vo vyzname upratovanie (sorry, za hyperbolu)...

Ked sa mi podarilo urcit skupinu zaujimavych potencialnych zakaznikov, tak posielam svoje obchodne vojska na frontu... Tam sa stretnu s nelutostnou konkurenciou, ktora im zuzi pocet vyhratych biznisov...

Aj z doteraz uvedeneho vidite, ze zisk a obrat zavisia od viacerych faktorov (cena, kvalita obchodneho timu, situacia na trhu, dlzka obchodneho cyklu atd.) a z toho mi vyplyva, ze merat vysledky komunikacnych kampani ziskom a obratom nie je zmysluplne...

Pri stanovovani komunikacnych cielov odporucam polozit si jednoduchu otazku (pomocka marketingovych gurus):
Dokazem tento ciel dosiahnut iba touto aktivitou? (inymi slovami Su tieto ciele dosiahnutelne vylucne touto aktivitou?)

Ak si odpoviete ANO, tak ste si stanovili spravny ciel pre danu aktivitu.

Ja tvrdim, ze (internetovou) bannerovou reklamou nedokazete naplnit ciel zvysenia zisku, alebo obratu, uvedenej organizacie, pretoze tieto ciele su zavisle na inych skutocnostiach, ktore reklamou ovplyvnit nedokazete... realne ciele su pocet navstevnikov, pocet potencialnych zakaznikov, zvysenie poznania znacky-sluzby (prieskum trhu) atd.

Ak si v uvedenej organizacii stanovili ako ciel internetovej reklamy zvysenie obratu, alebo zisku, a dokonca boli schopni to vyhodnotit, tak podla mna podlahli sebaklamu... realita je niekde inde...

Nevím, k čemu by mi cookies byly. Tím že je blokuji, jsem ušetřen mazání bordelu na HDD a přes internet nakupuji jen tam, kde je nepotřebují (např. v USA cédéčka). Tam kde chtějí cookies, pošlu objednávku mailem a pokud tomu nechtějí rozumět, mají smůlu, nakoupím jinde. Já jsem zákazník a nikdo mi nebude nařizovat co musím a co ne! když jdu do obchoďáku, tak mi tam také neodebírají otisky prstů. S reklamou je to stejné. Pokud vám vadí, že na ni lidé nekoukají, tak ji tam nedávejte, ušetříte peníze.

etarget pokud vim tak vubec neresi cookies. Maji ovsem "nastroje", ktere dokazou tyto falesne kliky odhalit. Pry to dela nejaky robot a pak se to jeste snad rucne overuje... Tipuju, ze sleduji IP adresu a pokud tam je hodne prokliku v kratke dobe za sebou ze shodne IP, tak se to vyhodnoti jako falesny klik. Za pulroku jsme v CR nezaznamenali zadny takovy pripad. Na Slovensku nam obcas vraceli penize za udajne falesne kliky.

No takže si myslíte že když budete mít reklamu u etargetu a já třeba jako konkurence (kdybych byl) tak si nastavím mazání cookies a 100 krát kliknu na Vaši reklamu u etargetu a budu se radovat jak jsem Vám utratil 500korun? :-) ... oni tvrdí že ne tak proto jsem se ptal zda nevíte jiný způsob hlídání, čiste me to zajímalo profesionálně ne kvuli nějakým podvodům ...
S tím affiliate chápu i výhody i nevýhody.

etarget i Navrcholu pouzivam denne a o nicem podobnem jsem neslysel. on tady opravdu neni problem mazani nebo vypnutych cookies - pocitame, ze to je skutecne v radech jednotek procent. Ale jak uz jsem psal - pokud zakaznik klikne na banner z prace a objedna potom z domova, nebo objedna treba telefonicky (osobne na prodejne atd...) tak logicky neexistuje zadny nastroj na vysledovani takoveho jeho chovani. Jedine, ze bysme se ho ptali "kde jste se o nas dozvedel a na jaky presne banner jste klik?...".

Dekuji za vas nazor "klinec". Mrzi mne, ze se za nej stydite a bojite se podepsat. Protoze jste jen anonym, nema smysl na vase komentare reagovat. Presto bych byl moc rad, abyste tuto diskusi obohatil o poznatky "z realnej praxe" a pozvedl ji "na vyssi odbornou uroven".

Napiste prosim nejaky vlastni pohled, jak se ma reklama merit. Napriklad nesouhlasim s merenim "nakladu na navstevnika stranky". K cemu je vam navstevnik, kdyz se vam nezvysi prodej (ci zisk) a nestane se zakaznikem? K cemu mi je informace, ze 1 navstevnik mne stal 100 Kc, kdyz mne zajima jestli provedl nejaky ukon (nakup, registrace, zatelefonova, poslal dostaz emailem).

Velmi zjednodusene. Znate objem prodeje prvni den, druhy den pustite (jakoukoliv) reklamu, treti den se vam prodej zvysi => reklama mela prinos, prodej se nezvysil => nepovedlo se vam to.

Znate nastroj v AdWords pro mereni konverze?

Absolutne suhlasim... presne tieto "problemy" som mal na mysli pri merani efektivity internetovej (a castokrat akejkolvek) reklamy prostrednictvom obratu a zisku.

Existuje mnozstvo inych marketingovych parametrov, ktore lepsie vyjadruju to, co sa internetovou (alebo inou) reklamou skutocne da dosiahnut (napr. spominany "naklad na navstevnika stranky").

Odporucam serveru lupa.cz ziskat pre spolupracu ludi z realnej praxe a poskytnut priestor na takuto debatu na vyssej odbornej urovni...

Z toho si nic nedelejte, da se to lecit :-) Navic jste predstavitel statisticky bezvyznamne skupiny uzivatelu na kterych komercni uspech drtive vetsiny firem opravdu nestoji.

U mne byste pohořel. Cookies mám zablokované a s firmami, které je vyžadují zásadně odmítám komunikovat, natož u nich nakupovat.

No právě že já neznám :-)
Ale vím že třeba jsou weby které to dokážou ohlídat, třeba to tvrdí Etarget.cz nebo myslím že i Navrcholu.cz tak jsem chtěl vědet zda to umíte a jestli by jste mi to prozradil.
Taky třeba unikátní hlasování provádíme pomocí cookies asi jako každý ...

no bohuzel to osetreno nemame. ale cookies ma vypnute jen asi 1,5 % navstevniku webu. pocitam s tim, ze 90 % lidi si to cokies nesmaze alespon mesic po kliknuti na banner. takze ten mesic je dokazeme celkem slusne sledovat. problem ovsem nastava, kdyz zakaznik nakoupi z jineho pocitace nez z toho puvodniho... ale uprimne - znate jine technicke reseni, jak merit uspesnost internetovych kampani?

A co uživatelé co si mažou cookies nebo maj nastavené pravidelné mazání? To asi už nemáte ošetřeno nebo jo?
(to není narážka ale dotaz)
Richi

Takto to nefunguje ani u velkých firem. Jen pravidla plánování a hlavně VYHODNOCOVÁNÍ kampaní jsou nastavení jinak a hodnotí se podle jiných kritérií.

Základním problémem je totiž to, že obecně opravdu není snadné "změřit" efektivitu kampaně. Resp., jak už bylo výše řečeno, má to smysl tak u elektronických obchodů.

Jak třeba chcete měřit účinnost image kampaně? Jak se vypořádáte s tím, že kampaň sice vyvolá zájem zákazníka ale obchodníci pak nejsou schopni prodat? Jak se vyrovnáte s případem, kdy prvotním impulsem byla bannerová kampaň, ale ta přiměla zákazníka k tomu, aby si získal více informací a on pak "přišel třeba osobně do prodejní kanceláře"?

Celou touto diskusí se jako červená niť line jedno nedorozumnění. Existuje velmi mnoho produktů a služeb. Je velmi mnoho různých obchodních modelů, je mnoho různých dodavatelů a ještě více zákaznických skupin. A v každém případě je třeba volit specifické nástroje a postupy. Pokud budu podnikat na realitním trhu, prodávat servery, poskytovat telekomunikační služby nebo třeba nabízet asistenční služby seniorům, to jsou všechno přece natolik odlišné oblasti, že tvrzení, které platí v jednom z nich nemusí platit v ostatních.

v pohode zjistime i zakazniky co si napisou adresu rucne pozdeji. staci jenom oznacit navstevnikuv pocitac pomoci cookies.

Pokial hovorime o internetovych obchodoch tak absolutne suhlasim...

Ale to riesime teoriu spred piatich rokov...

A ja som mal navyse pocit, ze clanok sa netyka len internetovych shopov, ale islo o internetovu reklamu vseobecne a jej efektov aj na kamenny biznis...

Nepochybujem o tom ze treba merat efekty reklamy, ale tvrdim, ze si rad necham vysvetlit, ako sa da merat vplyv internetovej reklamy (a dokonca castokrat akejkolvek reklamy - napr. aj printovej) na obrat a zisk... Cize ja netvrdim - nemerajme, ale tvrdim merajme zmysluplne - teda merajme to, co ma realnu vypovedaciu schopnost.

Merat obrat a zisk, ktory vyprodukovala internetova reklama sa mozno da pri internetovych shopoch (aj to za podmienky, ze shop nerobi v danom obdobi, ziadnu inu reklamu). Tusim, tento problem uz naznacil niekto vyssie v tejto diskusii. Sorry, ale jednoducho sa mi tieto nazory zdaju naivne teoreticke.

Priklad s planovanim reklamy, ktory uvadzate je pravdepodobne realitou v niektorych organizaciach, ale verim ze ho neuvadzate preto, ze by taketo planovanie vyplyvalo z mojho predchadzajuceho mailu ako odporucanie...
8-)

Rád si napríklad nechám vysvetliť ako chce autor merať efektivitu internetovej reklamy (a častokrát aj inej reklamy) prostredníctvom zvýšenia obratu (o zisku už ani nehovorím): "...A tím nemyslím kolik přišlo návštěvníků, ale kolik bylo zákazníků, v jakém objemu nakoupili a o kolik se zvýšil zisk...."

Autor je možná student, avšak zrovna v tom má naprostou pravdu. Efektivita internetové reklamy se nejen dá měřit, ale měřit se musí, jinak může zadavatel vyhazovat peníze komínem pro nic za nic. Čím více je web prodejním kanálem, tím větší důraz na důkladné měření efektivity tu je.

Chápu, že některé (většinou velké) firmy to dělají tak, že :

1. Na začátku roku nějaký účtař stanový marketingový rozpočet
2. Ten se předá reklamce, aby něco udělala.
3. Reklamka to rozhodí mediálkám podle známostí a vlastních provizí
4. Mediálky to rozhodí svým médiím podle provizí.
5. Klient nevím o efektivitě svého marketingu zhola nic, avšak je spokojený, protože dodržel rozpočet.

Osobně však tento postup považuji za ten nejméně šťastný a mohou si ho dovolit pouze ty firmy, u kterých by se nic nezměnilo, pokud stejný balík peněz, co utratí za marketing, vyhodili z okna.

Efektivitu netove reklamy lze merit snadno. Pokud dam nekam banner, zjistim snadno ze nekdo prisel na web z tohoto banneru a pokud budu dale sledovat jeho session, snadno take zjistim, zda si neco koupil.

Samozrejme takto nelze zjistit zakazniky, kteri na zaklade toho banneru napisou adresu rucne. Ale jejich pocet muzu odhadnout (trebas z rozdilu poctu navstevniku pred a po mkt akci).

Osobne ovsem reklamu filtruju a to presne od chvile, kdy jsem kvuli reklame nevidel obsah.

Článok je vhodný pre začínajúcich študentov marketingu, ktorí ho snáď aj budú vysoko hodnotiť. Okrem všeobecných právd vyčítaných z marketingových knižiek je cítiť autorovu absenciu reálnych skúsenosti z marketingovej praxe.
Rád si napríklad nechám vysvetliť ako chce autor merať efektivitu internetovej reklamy (a častokrát aj inej reklamy) prostredníctvom zvýšenia obratu (o zisku už ani nehovorím):
"...A tím nemyslím kolik přišlo návštěvníků, ale kolik bylo zákazníků, v jakém objemu nakoupili a o kolik se zvýšil zisk...."

Autor nám následne namieša výborný ovocný kokteil, keď v nasledujúcej tabuľke (PPC reklama) hovorí o nákladoch na zákazníka, hoci to skutočne sú iba náklady na návštevníka...

Takže ja gratulujem autorovi jeho peknému záujmu o marketingovú vedu a držím palce jeho ďalšiemu úsiliu pri získavaní vedomostí.

Ó mládež naša ty´s držiteľkou rána..
8-)