Vlákno názorů k článku Invex 2004: jak dopadla diskuse o broadbandu? od Milan - Ja bych to financovani bral. Vzdyt je to...

Ja bych to financovani bral. Vzdyt je to podobne jako kanalizace, kanalizacni cistirny, vodovody, plynofikace atd.
Pokud jsou operatori, a zvlaste jeden, tak tupi, ze nejsou schopni tyto sluzby zajistit, nezbyva statu a obcim nez tuto situaci resit.
Mozna bych tyto site postavil na roven ostatnim inzenyrskym sitim a vyzadoval jejich realizaci pri vystavbe. Taky byly doby, kdy ve vesnicich nebyl vodovod a kazdy mel studnu, dnes je v te oblasti rozhodne videt pokrok.

Já bych ty finanční příspěvky také bral.
:-)

O to ale přece nejde, zda by se nám hodily ty peníze a zda bychom věděli jak je utratit.

Vytvořit další fond je systémově špatný návrh. Žádné přerozdělování financí rozvoji vysokorychlostního přístupu k internetu nepomůže. Ve finále budeme pouze řešit proč nějaký projekt nebo komerční subjekt podporu získal a proč jiný lepší ne, budeme řešit kdo a o čem rozhodoval a proč to rozhodl, jak to rozhodl. Budeme nutit operátory nebo přímo občany či stát přispívat do Fondu a jiným operátorům nebo poskytovatelům obsahu budeme z tohoto Fondu přidávat na jejich projekty.

Co to má za cíl se ptám? Jak to může pomoci rozvoji vysokorychlostního přístupu k internetu?

Já jsem zásadně proti přerozdělování a pokud chce stát investovat do rozvoje vysokorychlostního přístupu k internetu, tak nechť vytvoří takové podnikatelské prostředí, aby se podobná investice mohla vyplatit a ne, aby se její možné uskutečnění muselo podpořit nějakým Fondem.

Jinak bude jen docházet postupně k dalšímu pokřivování pravidel hospodářské soutěže a ke zvyšování daňového zatížení občanů.

Jednim z ukolu statu je vyrovnavani socialnich rozdilu. Pokud chceme, aby nam na vesinici nekdo zustal, musime tam alespon nejakou infrastrukturu zavest.

Jake podnikatelske prostredi by tu muselo byt, aby subjekt, kde pracujete, umoznil kontinualni dodavku multimedialnich sluzeb pro pet domacnosti z triceti, ktere jsou v dane lokalite?

Osobne znam nekolik vesnickych starostu, kteri zridili WiFi hotspoty (nebo spis nechali zridit), ktere jsou ve vlastnictvi obce (vesnice) a spravuje je vetsinou nejaky klucina, ktery na te vesnici zije, pripadne najaty komercni subjekt.

Typicke je, ze uz od cca 5 az 8 pripojenych lidi obec na provozu neprodelava. To je nakladovost, o ktere si budou moct podobne dotovane statni projekty nechat jen zdat.

Proc to tedy nepodporit takovym zpusobem, ze takove aktivni obce dostanou nejaky rozumny prispevek - ale az tehdy, az podobne pripojeni zrealizuji - a pouze po docasnou dobu ? Toto bych videl jako stimulujici, ne hura akci stylu francouzskeho Videotexu. V ceskych podminkach - i kdyby nekdo nakrasne podobnu akci profinancoval - neverim, ze by to dopadlo lepe a financne vyhodneji nez treba INDOŠ...

Jenomze WiFi nemusi brzy stacit - presneji receno, uz dnes mnohym nevyhovuje.

"Jednim z ukolu statu je vyrovnavani socialnich rozdilu."

Pane Krsku,
Tahle jedina vase veta o vas rika uplne vse. Toto je presne to komouske mysleni socdemaku, uhnijistu a dalsiho neschopneho povlu. Presne toto vede k soucasnemu stavu, ke stale vetsimu nezakonemu jednani statu. Presne toto deviantni komousske mysleni v minulosti vedlo ke gulagum. Od teto vety je jiz krucek k tridnimu boji znamym dusledkum.
Jinak receno - jste bud uplne blbej a zgajlovanej bolsevickou propagandou, nebo jste zastancem perverzni a zlocinecke ideologie. V kazdem pripade radsi piste do Halo novin, Kojzar z vas bude mit radost, ideologicky se jiz nemate co ucit.

Milé HEHE,
Od pana Krska je logické a rozumné, že na váš blábol nereaguje.
Nicméně pro ostatní je možná vhodné doplnit, že pokud takto napadáte - doporučuji vám se podívat na Broadband Divide Initiative Americké administrativy - pokud ovšem umíte anglicky - vaše stylistika tomu nenasvědčuje - píšete jako idiot. Slovo idiot neberte jako nadávku, ale odborný odhad vašeho I.Q.

Chytré vlády pochopily, že zabezpečení infrastruktury se jim mnohonásobně vrátí. Je dokázáno třeba HBR, že dostupnost a cena broadband konektivity je přímo úměrná GDP na hlavu - ten rozptyl je téměř na přímce.

A To ja bych s HeHe docela i souhlasil, i kdyz bych to formuloval ponekud mene ostre.
Me se nejake "stirani socialnich rozdilu" ze statni kapsy, potazmo z toho, o co me stat oloupil, take nelibi. Nevidim jediny duvod, proc by mel nekdo platit z me kapsy super infrastrukturu nekde v Chanove nebo v Kojcicich u Pejrimova... Cigi v Chanove maji jiny zajmy a mlamojovi v Kojcicich musi stacit dial-up nebo skolni pripojka v tom Pejrimove. Bydlet na vesnici ma proste sve plusy i minusy. Takze proc bych mel jako obyvatel velkeho mesta platit nejakou infrastrukturu v nejake vesnici, vesnican mi taky nebude do mesta nosit cerstvy vzduch, ticho a vuni lesa...

Problem je taky v tom, ze lidi proste nemaji penize a Net je proste vice zbytny statek nez jidlo, bydleni.... A mezi nami - vetsinu lidi na vesnici celej ten Internet opravdu, ale opravdu nezajima.

Takze pan Krsek by opravdu chtel rozdavat z ciziho, nerekl bych sice, ze je komous, ale jistou levicovou pachut to opravdu ma.

Dobry den,
chapu Vase rozhorceni nad tim, ze nekdo chce z Vasich penez davat nekomu jinemu. Nicmene to je princip statu, tak jak je dnes vniman v "zapadnim svete" (nejen v Evrope). Muzete vzit libovolnou agendu statniho rozpoctu a zjistite, ze se Vase prijmy vydavaji na neco, co nepotrebujete. Pominu-li prubezny system financovani penzi (ktery nas bohuzel stahuje pod vodu), pak tu mame skolstvi, bezpecnost, podporu v nezamestnanosti, armadum, policii a dalsi bezpecnostni slozky, dopravu, justici, zdravotnictvi (nebot to je zivo take z dotaci ze statniho rozpoctu). Samozrejme se muzeme vratit do kapitalismu industrialni revoluce v 19. stoleti, ale to by se myslim nelibilo skoro nikomu.

Mimochodem, je zajimave, ze spousta mestaku ma na te vesnici chalupy. Ale to uz je o necem jinem.

No, ono jde v podstate o problem miry. Nektere "sluzby" statu je proste nutne v kazdem "vnimani statu" zabezpecit. Rozdil je v tom, ktere a do jake urovne je ma zabezpecovat erar a do jake miry si je ma zabezpecit sebevedomy a zodpovedny obcan na zaklade trzniho mechanismu, trhu, volne konkurence, proste kapitalismu bez privlastku. A tim rozhodne nemyslim navrat k prekonanemu vyvoji z 19. stoleti. S jizlivosti bych vsak dodal, ze soucasna doba (a vlada CSSD+US+CSL) nas spise priblizuje ke stejne prekonane etape dejineho vyvoje - k socialismu. Tedy i soudruh Mlynar.... a Mlynarovy (Vase???)strategie. Nezlobte se, ale pohodlne individualni pripojeni k Netu neni z kategorie zakladnich zivotnich potreb jako je dostupna lekarska pomoc, zakladni ubytovani, zakladni jidlo, zakladni bezpecnost. Zde proste VNUCENY princip "solidarity" nema co delat.
V cizine existuji stipendia, nadace, skutecna (statem nevynucena) solidarita..., to je cesta pro mista a skupiny, kde je "trh prilis tvrdy".

K tem chalupam - to souvisi zejmena s minulym rezimem - co jineho se dalo individualne delat? Zit "proti" - na to nebyla odvaha, zit "s" bylo neprijatelne, tak se fungovalo "mimo".

Konečně jste převedl debatu do racionální úrovně.
Máte pravdu v tom, že základní otázkou je, zda připojení k internetu je "luxus", který si mají zaplatit "bohatí" jak chce HeHe, nebo zda broadbandová infrastruktura je "základní" potřebou - nikoli osobní ale ekonomickou.

Osvícená Marie Terezie zavedla i do "kojčic" povinnou školní docházku, jiné vlády přivedly i do Kojčic el.energii, dopravní infrastrukturu, ..., jiné osvícené vlády chtějí mít všude! internet.
To totiž .... teď je možno doplňovat ... zvýší konkurenceschopnost ekonomiky, umožní teleworking (takže i ta Praha bude mít lepší vzduch a méně dojíždějících aut, ...) atd, atd

pár citací pro HeHe a Ferneta od lidí, kteří pochopili, že "broadband" je "enabling technology"
President George W. Bush:
"We must be aggressive about the deployment of broadband." June 13, 2002
" ...we must bring the promise of broadband technology to millions of Americans ... in order to make sure the economy grows ... to stay on the cutting edge of innovation." August 13, 2002

Bushovo pojetí role vlády: "The role of government is not to create wealth; the role of our government is to create an environment in which the entrepreneur can flourish, in which minds can expand, in which technologies can reach new frontiers." President George W. Bush, Technology Agenda, November, 2002.
"If you want something to be used more, you dont tax it." President George W. Bush, Waco, TX August 3, 2002

UK Prime Minister Tony Blair:
"Broadband communication is the key element of Europe's competitivness." March 2002

Bushovo pojetí role vlády: "The role of government is not to create wealth; the role of our government is to create an environment in which the entrepreneur can flourish, in which minds can expand, in which technologies can reach new frontiers." President George W. Bush, Technology Agenda, November, 2002.
"If you want something to be used more, you dont tax it." President George W. Bush, Waco, TX August 3, 2002

No, ja bych rekl, ze to presne co rikam -
1) ulohou vlady "neni vytvaret bohatstvi"
2) ale "pripravit prostredi ve kterem se podnikani muze rozvijet"
2) a "Nezatezovat daněmi"

To je totiz pravicove mysleni. V nasem pripade to znamena - jasna podnikatelska legislativa vseobecne, nejen v Telco, jasne vymezeni a fungovani regulaci (cim mene, tim lepe) nizke dane firem i ze zavisle cinnosti, socialni odvody (firmy pak budou mit z ceho investovat a zamestnavat lidi = rust, a lidi budou pak mit za co si ten Internet koupit). Vymahatelnost a rychlost a predvidatelnost prava. Myslite, ze soucasna vlada neco v tomto pozitivniho dela? Nejde o nizke DPH na telco sluzby, jde o celkovou miru zdaneni podnikani i prace. Jde take o strukturu tohoto zdaneni - prime dane vs. neprime. Podivejte se na tento pomer do prosperujich zemi a k nam. Ja jsem klidne pro DPH na Telco (klidne jidlo, kultura) sluzby ve vysi 19 (klidne i 22%), ale chci snizit prime dane alespon na 1/3.
Preference nizkoprijmovych skupin obyvatelstva bude vsak presne opacna...

Jinak to co pisete jsou kecy, vazeny "misto Krska", politicke vykriky... vezmete si Excel nebo kalkulacku a udelejte si rozbor vaseho mesicniho, rocniho vyuctovani a totez pro fiktivni plat dvoj az petinasobny a polovicni. Totez udelejte pro statistickou rodinu delnika a uklizecky (zemedelce a nezamestnane) a uvidite netusene zavislosti.

A nakonec se zamyslete, cim prispeli k rozvoji podnikani v teto zemi soudruzi z CSSD a US vcetne soudruha Mlynare.

Toto je "enabling technology", nikoli nejaky pitomy broadband nebo dotace (vybrane z dani uspesnym)- jasne legislativni a zakonne prostredi, nizke dane a odvody. Pak to pujde samo, kdyz se do toho porad nebude sr.t nejaky statni trouba.

sakra sakra. Proc ten Bush vlastne na jednu stranu rika, ze je potreba podporovat Internet (a federalni vlada do te podpory strka pomerne hodne penez) a na druhe strane rika takove ty obecne fraze?

Mozna je ta druha strana urcena pro zaslepene ideology? :-)

To Fernet:
citace Bushe jsem umístil, právě na podporu tvorby infrastruktury - a schválně i s těmi daněmi. To je role vlády postarat se, aby podnikatelé mohli vzkvétat - jak píše Krsek jinde, to není o službách a pseudobyznysu, ale právě jenom o té infrastruktuře. Stejně jako vlády staví dálnice, ...
Jak jsem napsal předtím - toto nejsou politické kecy, ale empirická fakta, dokazující přímou úměru mezi infrastrukturou a konkurenceschopností a výkonnosti ekonomiky - to by mohlo být každému jasné, pokud není šoupněte sem e-mail - já vám to přepošlu. Svoji identitu jsem na netu zveřejňoval za časů kultivované a nospam diskuse na "psu" v letech 96-97, než ji zničili lidi jako Čulík a Neckář, teď ani náhodou.

Obdobně jako neexistence dálnic na jih Čech, nebo na Ostravsko omezuje tamní rozvoj - totéž platí pro broadband pokus si to osvícená vláda uvědomí. Rozdíl je v tom, že broadband je levnější než silniční infrastruktura, viz 7 miliard za necelý 1 km tunelu Mrázovka.

Jinak jestli jste v mém příspěvku objevil obhajobu Mlynáře či této vlády, tak jste kouzelník. Žil jsem dost dlouho v Americe, abych si srovnal podmínky - používám poměrně jednoduchý příklad - za minimální hodinovou mzdu 5 1/4 USD si v USA koupíte více než 20 litrů benzínu - u nás litr pouze jeden. Plně s Vámi souhlasím, že nejen tato vláda dře z ekonomicky aktivních kůži a nesmyslně přerozděluje. U členů KSČ - Škromach , Emmerová, .. a trockistů Kavan,... je to pochopitelné, Pokud ale např. aktuálně Němec prosadí pro svou milenku 5% daň z hotelových služeb a nevrátí 5% u internetu - v ministerstvu, které "stranicky kontroluje" je to u tzv. liberála smutné.

Zkuste se prosim zamyslet nad rozdilem techto dvou pojmu: "Sluzby" a "Infrastruktura".

Jak jiz podotkl predpisatel (od predrecnik), je to o tom, zda povazujeme broadbandovou infrastrukturu za dostatecne dulezitou, aby se v ni stat angazoval. Na to mohou byt ruzne nazory, zrovna tak jako na to, zda ma stat zabezpecovat infrastrukturu pro zdravotnictvi, skolstvi, dopravu.

Pokud se tyce nalepkovani, nejsem si jist, zda je mozne soucasneho prezidenta USA oznacit za levicaka (ci dokonce soudruha). Pokud jsem stejny levicak jako on, pak je vse v poradku :-)

Takze podle tebe na vesnici jsou burani, kteri ani nevi co internet je.

Je pravda,ze hodne lidi na vesnici se o internet nezajima. To z toho duvodu, ze vetsina mladych lidi,kteri se o inet zajimaji, se z vesnice odstehovala. Nerikam,ze internet je jedinym duvodem. Je jich samozrejme vice. Ale presne tento pristup to zapricinuje. Proc jim tam delat internet,nebo knihovnu,nebo bankomat. Nac? Vzdyt se o to ani nezajimaji,ze?

Jenze s timhle pristupem jsem zvedav, kdo bude pracovat v zemedelstvi a v dalsich oblastech,ktere se ve mestech provozovat nedaji.

Btw: v roce 1998 bylo v nasi vesnici 1890 obyvatel,ted je nas 1460.

Jenze s timhle pristupem jsem zvedav, kdo bude pracovat v zemedelstvi a v dalsich oblastech,ktere se ve mestech provozovat nedaji.

Zemedelstvi nerozumim, ale neni nahodou jednim z nasich soucasnych problemu to, ze zemedelske vyroby je nadbytek, coz srazi ceny az pod naklady, coz by normalne znamenalo, ze spousta lidi se zacne venovat necemu jinemu, lukrativnejsimu, ale specifika teto problematiky - a take mnozstvi volicu, ktere by to postihlo - znamenaji, ze v tomto pripade mohutne intervenuje stat ?

Obavam se, ze zatim mame spis opacny problem nez "kdo bude pracovat v zemedelstvi" ...

To bude i jina socialni skupina. Prunik mezi skupinou zemedelcu (zamestnancu) a lidi kteri vyuziji internet tak, ze by jim nestacil dial-up je dle me velmi maly.

Ani 1% ba ani 10% z prodeje CTc nepomuze vybudovat broadband site na vetsine uzemi CR.

Ja sam chapu Fond jako kasicku pro vyplatu ceny pro "Nejlepsi broadband projekt roku", ne jako klic k broadbandu.

Jina situace by byla kdyby stat dal k dispozici svuj nemovity majetek - stejne jako jej dava k dispozici pro silnice a zeleznice. Temer nic by jej to nestalo a vyberove rizeni na zajemce o pokladku chranicek by trzne umoznilo pristup "komukoli".

Jen "zdrave podnikatelske prostredi" je malo na dohnani te mezery mezi nami a vyspelym svetem :-)