Vlákno názorů k článku Invexový Indoš od Stepan Cirkl - 1) K pouzivani skolniho mailu Vas muze do...

1) K pouzivani skolniho mailu Vas muze do extremu donutit sama skola napriklad svou organizaci vyuky, zpusobem rozesilani testu a podobne. Tato argumentace je tedy dost licha.

2) V tom Vam nikdo nezabrani.

3) To zkuste. Do extremu se necha podat trestni oznameni a nechat porblem resit i policii. Jinak z osobni zkusenosti vim, ze pornoservery byvaji pri reseni obdobnych problemu vstricnejsi nez ISP. Dale Vam chci pripomenout, ze neprijemne emaily se nechaji take odfiltrovat na základe odesilatele, domeny odesilatele ci IP adresy mail serveru.

4) Zacvicovat si muzete jak chcete, ale pokud spravce takove site je normalni, tak omezi velikost mailu treba na 1M. Samozrejme, stale muzete zahlcovat, ale uz Vam to da vice prace. Dlasi obrana je samozrejme filtrace. A v neposledni rade, takova stiznost k ISP, zde zbytecne obtezujete ostatni a zatezujete zdroje site, nenecha obvykle ISP uplne klidnym a server Vas sam. Mimoto se dnes uz jedna o trestny cin, takhle nekoho otravovat zasilanim mailu.

Po nikom nechci, aby sdílel můj názor, je to přesně naopak. Celá tahle větev vznikla tím, že tu někdo ukázal jako odstrašující příklad nějakou adresu a zřejmě předpokládal, že všichni jeho názor o příšernosti té adresy sdílejí. Proto jsem si dovolil upozornit, že takovou adresu považuji v akademickém prostředí za poměrně přirozenou a naznačit její výhody. Pokud všichni ostatní dávají přednost tomu, aby měla každá škola svou doménu druhé úrovně nebo aby měli žáci raději freemail, pak promiňte, že jsem si dovolil prezentovat odlišný názor, myslel jsem, že se to smí.

Především pak pořád nechápu ty narážky na velkého bratra. Jak souvisí možnost čtení e-mailů studentů s tím, jestli bude mít každá škola svou doménu nebo jestli to bude uspořádáno do nějakého stromu? Možná jsem špatně pochopil principy příslušných síťových protokolů, ale žiji v přesvědčení, že pro možnost čtení cizích e-mailů je podstatné to, zda příslušné pakety půjdou přes místo, kde je budu moci odchytit. Zařazení e-mailové adresy v DNS s tím souvisí pouze velice okrajově. A v okamžiku, kdy drtivá většina IP konektivity škol půjde přes síť jednoho konkrétního poskytovatele, je z tohoto hlediska způsob tvorby e-mailových adres naprosto irelevantní.

Vážený pane,
z toho, že Vám nepřipadá nějaká adresa jako nestravitelná nelze ovšem dovodit, že ostatní musí sdílet Váš názor.
Školy jsou právní subjekty a celý proces odstátňování škol trvá od počátku 90. let.
Freemail je levný způsob, jak na dostatečně rychlé lince poskytnout příležitost pracovat žákům s emailem a současně nezabřednout do složitosti provozu mailboxů. Souhlasím ovšem, že lepší řešení je vlastní doména školy a vlastní mailboxy, ale určitě je finančně náročnější.
Sama technická možnost stvořit velkého bratra je pro někoho velkým lákadlem, ale i on by si měl uvědomit, že by mohl být předmětem sledování, či pokřivování jeho digitálních aktivit. Vůbec nepochybuji o tom , že poptávka od třetích stran vznikne nejpozději právě v tom okamžiku, kdy ji bude možné uspokojit.

Ano, to je přesně to, co Internet potřebuje jako sůl. Ještě více takových uvědomělých uživatelů jako vy. :-)

Vím, že opravdu existují lidé, kteří jsou schopni provádět věci, které navrhujete v bodech 3 a 4. Jsem možná příliš naivní, ale doufám, že jen žertujete a že k nim skutečně nepatříte.

Pánové, řešíte něco, co za vás vyřeší realita. Pokud si já osobně představím, kterak jsem v době školní docházky dostal v rámci školy mailovou adresu podle jednoznačně definovaného klíče, učinil bych asi následující:
1) svůj "školní" mail bych zásadně nepoužíval, protože moje pošta může být kontrolována;
2) preventivně bych vlastní schránku zahltil, aby veškerou poštu vracela kvůli vyčerpané kvótě zpět jako nedoručitelnou (aby náhodou učitele nenapadlo posílat mi maily);
3) maily nepříjemných učitelů a nesnášených spolužáků bych povícekrát zapsal na odběry bezplatných mailů od provozovatelů pornostránek. Samozřejmě bych tak neučinil ze školního počítače... Vsadím se o cokoli, že tenhle nápad už leckdo mezi svými spolužáky realizoval.
4) A spousta dalších zajímavých nápadů. Jen tak mimochodem mě napadá, jak musí s mizerně dimenzovanou školní linkou zacvičit odesílání mailu s přílohou 5 mega... :)))
A problém "školních" mailových adres bude vyřešen.

Me vadi jakakoliv monopolizace nejake oblasti, ktera monopolni nebyla.

Nechápu. To, že každý žák, student a učitel dostane e-mailovou adresu v určitém tvaru, je monopolizace něčeho, co dříve monopolní nebylo? Pokud by zároveň přišlo nařízení zrušit všechny stávající adresy a používat pouze tyto, pak bych s vámi naprosto souhlasil a něco takového bych rozhodně neobhajoval. Ale o tom tu přece řeč vůbec není, celá tato větev vznikla z poznámky o tom, jak strašně vypadají adresy v systému INDOŚ, na kterou jsem reagoval tím, že mi ta adresa vůbec strašná nepřipadá (sám jsem měl podobnou) a že chápu její praktické výhody.

K těm 50x800 Kč se už nevyjadřuji. Doufal jsem, že pochopíte, že má jít jen o jakýsi odlehčující dodatek k nadsázce obsažené ve slovech třeba padesát. Smysl vaší argumentace mi poněkud uniká.

Vidite a ja nepovazuji za vhodne, aby byly adresy v domene, na kterou ma registrovanou ochrannou znamku komercni subjekt.

Už jednou jsem vám na to přeci odpověděl, že to nemusí být indos.cz, že to může být třeba edu.cz nebo cokoli jiného, co bude registrováno pro MŠMT. Nějak jsem si myslel, že vedeme spor o to, zda má existovat jednotný a přehledný systém přidělování e-mailových adres, a ne o to, zda to bude indos.cz nebo edu.cz, případne zslidicka nebo zs-lidicka. Pokud jsem se mýlil, jsem nucen konstatovat, že takovou debatu bych považoval za naprosto bezpředmětnou a zbytečnou.

To, že není e-mailová adresa v čase unikátní, není nic mimořádného. Když zrušíte registraci domény s atraktivním názvem, určitě si ji brzy někdo zaregistruje po vás a dá se očekávat, že některé nové adresy budou stejné jako některé staré. Totéž platí i na těch freemailech, pustíte-li zajímavé jméno, určitě ho někdo obsadí. Tady je navíc drobná výhoda v tom, že doba platnosti školní adresy je (aspoň u žáků) obvykle zcela přesně odhadnutelná.

Ano, projekt III SIPVZ je realizovan i na nestatnich skolach. Ale i kdyby byl i na statnich, stale mi tam chybi ta hierarchie (viz. ruzni zrizovatele).

Co se Vam libi nehodlam posuzovat - to je navysost Vase vec. Me vadi jakakoliv monopolizace nejake oblasti, ktera monopolni nebyla.

Co se kontroly tyce, ja predpokladam, ze reditele skol jsou svepravni lide a sami posoudi, zda onech 800 Kc rocne vrazit do domeny ci do neceho jineho. Argumentace, ze 50x800 Kc je hodne penez, je IMHO zcestna. Zadny reditel se nerozhoduje, zda vynalozi 50x800 Kc :-)

Vidite a ja nepovazuji za vhodne, aby byly adresy v domene, na kterou ma registrovanou ochrannou znamku komercni subjekt. Byznysplany freemailu neznam, na druhou stranu delka uzivani postovni schranky na skole je omezena delkou studia a navic NENI v case unikatni (pote, co jeden Josef Novak z konkretni skoly odejde a hned po prazdninach novy Josef Novak nastoupi, zcela jiste novy bude mit stejnou adresu jako ten stary) - coz JE problem.

Projekt Internet do škol je realizován i na nestátních školách? To by mne dost překvapilo.

Na aktivitách typu ALTER-NIC nebo doména .exe nic krásného nevidím. Bohužel, je mi líto, ale dávám přednost tomu, aby adresace fungovala globálně, ne jen pokud si druhá strana nainstaluje nějaká další rozšíření. Kdyby snad někdo přišel s nějakým principiálním vylepšením systému DNS, to by byla jiná. Samozřejmě existují i výjimky - třeba použití privátních doménových jmen v rámci lokální sítě. Ale nevím, jestli zrovna použití vlastní hierarchie domén v rámci školského intranetu by bylo řešení, které by vás naplňovalo nadšením.

800 Kč není pro školu mnoho a určitě by to nikomu nevadilo. Ta poznámka se vztahovala k těm (s nadsázkou uvedeným) padesáti doménám, 50x800 Kč už by se určitě dalo vynaložit efektivněji než na 50 domén druhé úrovně.

Opakuji, že považuji za vhodnější, pokud škola dá studentovi jednu adresu k dispozici, než aby si ji musel zřídit někde na freemailu. Jednak zrovna tady na Lupě pravidelně vycházejí články o tom, že nad freemaily se stahují mraky a že je otázka, zda vůbec nějaké skutečné freemaily zůstanou. Za druhé nepovažuji vůbec za vhodné, aby žáci ze své školní adresy rozesílali v signatuře každého mailu reklamy. O učitelích nemluvě.

Skoly NEJSOU organizovany do jednoho hierarchickeho stromu. Je to smula, ale doufam se nehodlate prit o to, ze statni zakladni skoly a stredni skoly maji jine zrizovatele, nehlede na to, ze existuji take soukrome ci cirkevni skoly (to jsem popsal jen nejkriklavejsi pripady). Pokud v tom vysledujete nejakou hierarchizaci, popiste ji prosim.

Na Internetu je krasne, ze NIKDO nediktuje, ze musite korenovy system reprezentovany IANA/ICANN pouzivat. Viz. priklady ALTER-NICu ci domeny .exe :-)

Pokud hodlate diskutovat o tom, zda 800 Kc pro skolu je prilis ahodlate efektivitu vynalozenych prostredku zkoumat, pak doporucuji pockat na vysledky zkoumani NKU o cene INDOSe.

Pokud se zrizovani uctu na freemailech, existuje nejmene jedna velka skola, ktera se touto cestou vydala (popis toho je nekde na Ceske Skole) a jejich argumentace nepostrada smysl.

Ať se vám to líbí nebo ne, školy jsou organizovány do jednoho hierarchického stromu. Bylo by proto logické a praktické, aby systém přidělování adres byl s touto hierarchií v souladu.

S trochou cynické nadsázky bych dokonce konstatoval, že připadá-li vám úchylný systém jednoho doménového stromu, pak vám musí připadat úchylný celý systém DNS v Internetu. To totiž nic jiného než jeden doménový strom není. Připadá vám snad kořenová doména jako nějaký velký bratr?

Nevidim zadneho duvodu, proc by si KAZDA skola nemohla zvolit domenu, ve ktere budou mit klienti e-mail.

Ať si jich zvolí třeba padesát, když se jí bude chtít za ně platit (a příslušné kontrolní orgány shledají takové nakládání s rozpočtovými prostředky za vhodné). Tady se, nemýlím-li se, bavíme o adresách, které budou uživatelům automaticky přiděleny v rámci systému.

Dokonce muze sve studenty vyzvat, aby si udelali konta na freemailech.

To jako že místo adresy, kterou by škola žákům a učitelům zřídila a provozovala, by jim řekla: "My vám nic zřizovat nebudeme, udělejte si to někde na freemailu."? To má být lepší?

Odpoved je podobna jako u toho, zda je soucasny generalni dodavatel nejlepsi generalni dodavatel, jaky muze byt.

Uplne stejne odpovidam, ze system jednoho domenoveho stromu je stejne uchylny jako system jednoho generalniho dodavatele ci jedne centralne spehovane brany - vytvari totiz, krome jineho, Velkeho bratra.

Internet byl, je a bude plosna struktura s end-to-end konektivitou. Nevidim zadneho duvodu, proc by si KAZDA skola nemohla zvolit domenu, ve ktere budou mit klienti e-mail. Dokonce muze sve studenty vyzvat, aby si udelali konta na freemailech.

Potrebu adresare (existuje-li) lze resit napriklad via X.500 nebo lepe rovnou pres LDAP(S).

Neměl bych? Ještě nedávno jsem používal adresu, které vypadala velmi podobně (konkrétně mike@kma14.karlin.mff.cuni.cz) a nepřipadalo mi to jako nějaké příkoří. V akademické sféře jsou prostě trochu jiné zvyklosti, na což se často zapomíná (na obou stranách).

Ta doména indos.cz je tam patrně proto, že jinak by bylo nutno registrovat stovky (tisíce?) domén druhé úrovně, z nichž mnohé už jsou pravděpodobně obsazené a mnohé by velmi rychle obsazeny byly, jakmile by s tím GD začal.

Ale především: ptal jsem se tu těch, kterým se tato adresa zdá strašná, jaký systém generování adres by navrhovali oni. Bohužel bez odezvy...

Hmm, a vy si ji pamatujete? Ja tedy ne. Navic mi neni jasne, proc by melo byt z emailove adresy kazdemu zrejme, ze je provozovana v systemu indos. To me vubec nezajima :)

Z domova pry jo. Pokud jsou stejna jmena, mel by se tam priradit ciselny index.

Ono tento (Jmeno.Prijmeni@domena) system tvorby jmen ma jeden zasadni problem - co delat kdyz ma skola dva zaky stejneho jmena ? Ted si nejsem jist - da se pristupovat k @indos schrance i z domova ? Pokud ne tak si stejne vetsina deti
zridi postu nekde na nejakem freemailu ...

JV

V tom případě tam může být místo indos třeba edu, když už tou doménou stát disponuje. Ale myslím, že o tohle autorovi původního příspěvku nešlo.

Přiznávám, že spíš než dítě jsem si představil učitelku. Ale ani u dětí tu dohledatelnost nevidím jako něco a priori negativního. Třeba u pubertálních nápadů typu rozesílání naprosto nesmyslných blábolů ve stovkách kopií na adresy náhodných obětí.

Dlouhéééé? No a co? Od čeho je prakticky každý MUA vybaven databází adres? Adresu, kterou uvádíte, si zapamatuji daleko snáze než třeba x319865@indos.cz. Nebo jak by ta adresa měla vypadat podle vás, aby byla krátká?

Jistě je to logické, ale četl jsem několik doporučení, že e-mailová adresa dítěte ho nemá snadno identifikovat. Tak nevím, nevím...

katerina.kroutilova@zslidicka.brno.indos.cz je rovněž poněkud dlouhéééé. Navíc evidentně, co GD "načal", jím vyškolený ICT správce dodělal. Nebo spíš podě...?!

Treba ja bych si predstavoval, aby to bylo v nejake domene, ktera neni registrovanou obchodni znamkou nejakeho subjektu ...

Nechápu, co je na té adrese strašného. Mně se zdá naprosto logická a přehledná. Zjevně patří nějaké Kateřině Kroutilové ze ZŠ Lidická v Brně a je provozováná v rámci systému INDOŠ. Jak byste si to představoval vy?

AOL se snazi tak rychle, protoze se boji, ze jej nekdo rychle vykopne. Takze je v predterminu, protoze pak MUSI dostat zaplaceno.

Jinak indosackem mailove adresy jsou naprosto strasne. Napr. katerina.kroutilova@zslidicka.brno.indos.cz. :-(