Názory k článku IOL nabídne Internet zadarmo!

Jen upresnim, ze VOL ma zahranicni konektivitu 34 Mb/s + 2 Mb/s.

Není pravda, že VOL neinvestoval do reklamy ani desetník. Matně si vzpomínám na jejich reklamu v televizi ...

Když už máte tak věrohodné zdroje u IOL, tak byste také mohl vyšťourat ze IOL bude zahraniční konektivitu posilovat min. o 50%.

Coz je ovsem dost nedostatecne :-)))

Stejne se IOLu (CeskemuTelecomu) divim, ze pri moznostech a prostredcich kterymi disponuji maji konektivitu do zahranici tak ubohou a to i vzhledem k poctu zakazniku co maji.

Je na čase, pane nejchytřejší. Jsem zákazníkem providera, který má 2 MBit linku do Telecomu a zahraniční konektivita IOLu je MIZERNÁ. Modemisti to možná nepoznají a je jim to jedno, ale lidi, kteří mají přes IOL půlmegabitovou linku, jako já, mohou jenom zuřit, když jim zahraničí jede 10 kB/sec a pomaleji, ačkoliv třeba z České republiky stahují i 120 kB/sec. Ostatně i Jana Voňavková přiznala, že síť IOLu je hodně přetížená (viz článek na Lupě někdy v dubnu) a také až pod tlakem veřejnosti (kdy už se to vážně nedalo vydržet) zvýšili kapacitu své linky do NIXu (předtím bylo 2 MBit a byla to HRŮZA!)

n oto mate docela spatny ja stahuji ze zahranici prez iol minimalne 100kb/s (prez den) po 2mb.

Onlouvám se Markovi Antošovi a Markovi Tybanovi za chybu na mé stránce - u upgrade jsem věděl, ale nevšiml jsem si, že tam mám ještě starý údaj.

Pro všechny - pokud víte o nějaké změně nebo chybě, napište mi, nemůžu mí oči všude :-)

> Jsem zákazníkem providera, který má 2 MBit linku do Telecomu a zahraniční konektivita IOLu je MIZERNÁ.

Zbyva logicka otazka: "proc?" (presneji, "proc jste zakaznikem za techto podminek zrovna tam").

Prave kvuli te spatne zahranicni konektivite jsme od IOL odesli. Ted mame 2x rychlejsi linku (limit 8 GB) skoro za stejnou cenu.

Že by cena? :-)

Nepopírám, že VOL měl reklamní kampaň, televizní spoty si sice nepamatuji, ale zato billboardy ano. V článku však píšu, že startu VOLného na rozdíl od Red Boxu nepředcházela žádná reklamní kampaň, a přesto se okamžitě dostal povědomí, protože se svezl na té vlně očekávání. Jinými slovy, že tu kampaň neměl před spuštěním.

Pokud se skutecne IOL pripravuje na spusteni internetu zadarmo, mohlo by to vysvetlovat tu neuveritelne masivni kampan za euroISDN, ktera bezi na internetu (na Lupe take), v nejdrazsich denicich, v televizi... vsude...

Cece, vy jste si nevsiml, ze CT zlevnil cenu euroISDN asi o 30% ? Dokoukejte aspon reklamu, kdyz uz nekoukate na jejich web :-)

Jo takový zlevnění z 4500,- měsíčně za připojení a 1GB dat na 5590.-, resp. 5900.- Kč měsíčně za připojení a 1GB dat, to je fakt TERNO! :(( Telec*m si z nás dělá normální šašky a vy jim na to ještě skočíte. Vy jste si nevšim, že v těch 1500.- není ani byte dat???

Cece, kdyby delal CT reklamu kvuli zlevneni 30%, musel by se zblaznit, protoze to vsechno stalo neuveritelne penize. Uznavam, ze CT jich ma dost, ale nikoli nekonecne mnoho (akcionari taky chteji sve dividendy :-). Zlevneni o 30% je jednoduse soucasti kampane, jak jinak by na neco takoveho pritahli domaci uzivatele?

Nehledal bych v tom nějakou přímou souvislost, vždyť je úplně jedno, jestli se přes EuroISDN budu zdrana připojovat k VOLu, WOLu Contactelu nebo IOL.

Proboha, vite co je ISDN ? :-)

Ale nema to co delat s IOL ! Oni chteji, aby lidi pouzivali ISDN ... Proto taky maji reklamu, proto Vam zamrza Internet ... Mozna, ze az si lidi koupi to BRIcko, ze zjisti, ze jim zamrza Internet, protoze nekteri ISP nemaji patricnou konektivitu :-)))

Haúúúúúú, chlapi, vy jste si ani jeden nevšiml té hrůzy v titulku?! Šťoural bez šťourala jako pán bez pána! Voláme pane šťourale (jako pane). Ale na číslíčka vás užije dokonale.

No konečně těm zabedněncům došlo, že ty tisíce zákazníků co jim od března uteklo ztratili tím, že se nedokáží přizpůsobit době...
Přichází s tím s křížkem po funuse.....mám strach, že by se někdo z těch, kdo utekli chtěl vrátit....a vám novým.....NIKDY NE IOL!!!

Protoze doufam, ze ten provider brzo vykope zalozni 2 MB linku do Nextry, jak uz delsi dobu slibuje a protoze jineho providera tak vyhodneho v pomeru cena/vykon v Opave proste nesezenu (pulmegovou linku mi krome Ha-vla totiz nabidne maximalne primo IOL za nesrovantelne vyssi cenu a pomuzu si nejak? Nikoliv, pujdu z blata do baziny).

Ale vsimnul (i kdyz jinak neni muj pravopis take dokonaly) - jenze, v e-mailovem styku jsou dobre duvody subjekt zpravy pri odpovedi nemenit, byt je v nem preklep nebo chyba. Pripoustim, ze tady by to asi nicemu nevadilo, ale zvyk je zvyk ...

To tezko ...

... SPT je nejlacinejsi teprve velmi kratkou chvili (a i to je diskutabilni vzhledem k pouzite FrameRelay resp nastavene CIR). Celou tu dobu pred tim to musela byt neochota menit, nebo jine duvody.

Zcela spravne. Hlavne Telecom si neuvedomuje ze svym pristupem si natolik kazi svuj image, ze v okamziku liberalizace jim utece tolik zakazniku, ze budou litovat ze se chovali tak macesky. Uz davno kazdy "kapitalista" vi, ze je lepsi vydelavat malo na velke mase lidi nez hodne na par lidech.

Hezka diskuse, Zube ci MK, tve nazory jsou velmi sympaticke, a tak dovol, abych doplnil tve vedomosti: S IOL to ma co delat - vsimni si nabidky produktovych balicku euroISDN@on-line a euroISDN@telefon. Internet pres ISDN (!!!) ZDARMA (!!!!!). A to jiz TED!! Ostatnich zaslepencu v diskusi je mi opravdu lito. Ja si jdu zitra jeden balicek koupit. Nazdarek!!

Mam konto na IOLu zdarma (za 1 Kc) uz rok jako predplatitel MFDnes a myslim, ze bylo dano, ze to bude garantovano zdarma prave do Zari! Zari tohoto roku jsem proto vicemene tipoval, ze to bude prave termin, kdy daji internet zdarma (rikal jsem si, ze treba maji nejakou smlouvu s MFDNES).

ISDN spojeni digitalni pater Telekomu nezatizi v pomeru s normalnimi hovory o nic vic (pominememe-li nepatrny podil signalizace).

Impulsy jsou stejne. Jaky je ale zisk ze zrizovacich poplatku a vyssiho mesicniho poplatku asi pro Telecum nebude tak nezajimave.
Ale hlavne: spousta mene narocnych potencialnich zakazniku konkurence bude se stabilnimi 64k (ci 128k) v porovnani s padavymi modemy na polovicni rychlosti asi ukojena.

Osobne me velmi prekvapila pomalost nabehu ISDN. (Teda u Telekomu to zas takove prekvapeni nebylo). Cekal jsem masivni kampan hned po zavedeni sluzby a kde nic tu nic. (Zeptejte se zakladatelu ISDN serveru proc zrovna isdn.cz) V te dobe se ADSL asi moc nevedelo, dnes je situace jina, nemluve o mikrovlnkach a pod.

Proste Telekom toho prosvihl v teto oblasti opet pomerne dost.
Takze kampan na ISDN prichazi velmi pozde a pochybuju ze souvisi s IOL zadara.

Co se tyka pripojeni k ISP, rekl bych ze tim Telekom ublizi spis konkurenci, protoze jedno spojeni na Internet muze zatizit linku na dvojnasovek. To asi nebude zas tak zanedbatelny narust zateze.
Takze jednoducha rovnice:

rozdil v zatezi = rozdil v poctu zakazniku krat 2 !!


Osobne mam konkretni zkusenost s ISDN pripojenim k VOLny a musim rict ze to beha perfektne a svizne. Vzhledem k cene pasivni ISDN karty a podpore ve windoze i treba Linuxu nechapu proc jeste nekteri uzivatele z rad firem kteri pouzivaji Internet vic nez par minut denne jeste pouzivaji modem...

Tak a ted jsem tem ha***um jeste udelal reklamu :-((

Mam k dispozici prubeznou statistiku zatizeni zahranicnich linek jdoucich z IOL. Garantuji vam, ze nikdy (behem 24 hodin 7 dni v tydnu, v totalnich spickach) nedosahuje zatizeni linek ani 90% maxima. Zahranicni konektivitu velice pozorne sledujeme, protoze jsou s ni spojeny pomerne velke naklady. Soucet nasich konektivit do zahranici je 18 Mbits dnes (12 Mbits U.S., 6 Mbits Evropa), co bude brzy o tom bych pomlcel. Narozdil od ostatnich provideru je nase primarni zahranicni konektivita do zahranici pres U.S. a sekundarne pres Evropu - garance dostupnosti zahranici v pripade vypadku jedne ze zahranicnich linek at jiz na nasi strane nebo na strane poskytovatele zahranicni konektivity, kterou kupujeme.

Nevim, kde se berou udaje o spatne zahranicni konektivite, ale vzhledem k tomu, ze Contactel ma pres jednoho providera pouze 8 Mbits, tak ma porad vyrazne mene nez my.

Udaje nekterych provideru o zahranicni konektivite jsou zkreslene. Napr. my mame linku do Frankfurtu k poskytovateli o 34 Mbits (E3), ktera pres peering centrum je pripojena o rychlosti 12 Mbits. Tedy my rikame, ze skrze toto spojeni mame jen 12 Mbits a klidne bychom mohli rikat, ze mame 34 Mbits linku do zahranici + 6 Mbits po Evrope pres prazsky uzel - tedy celkem 40 Mbits. Co vy na to ? To jsou jen zmanipulovana cisla, co se uvadeji. Rozhodujici je, kolik muze souctem zahranicnich linek po cele trase do/z Internetu skutecne pritect.

sorry,

ale jestli to sledujete takto, tak chudaci vasi zakaznici. Protoze pri 90ti procentech vytizeni ta linka bude nepouzitelna (bude vlivem pretizeni dochazet ke zpomaleni, ev. i uzavirani spojeni)

Lidi, i male dite vi, ze CT se pripravuje na nastup xDSL. A pritom mu na sklade zabira misto spousta zarizeni ISDN, takze aby pro nej nasel vyuziti a prodal jej drive nez se stanou neprodejnymi, tak proste musi udelat takovou masivni kampan. Nezapominejte, ze drive se uvazovalo o vyrazne masivnejsim nastupu ISDN, takze CT ma bezpochyby s dodavateli uzavreny smlouvy, ktere jej zavazuji k odberu v urcite vysi. Pokud to nesplni, tak samozrejme bude sankcionovan.
Pozor, moje poznamka je ciste spekulativni, treba je to vse trochu jinak.

jestli tu diskuzi chapu dobre tak havel bude mit jednu linku od CT a druhou od Nextry? jak to chteji provozovat, to koupi linku s BGP? a budou stavet AS? a budou cleny NIX? nebo to budou mit slepene jako tu druhou linku co meli od IBM, dve samostatne site, nebo jedna linka do proxy? des.

> Napr. my mame linku do Frankfurtu k poskytovateli o 34 Mbits > > > (E3),ktera pres peering centrum je pripojena o rychlosti 12 > > > Mbits.

A kdo ma takovouhle linku ?

to jeste nevite, co vsechno toho 1.9 prijde :-)) (tedy pokud to stihnou :))

Hovoril jsem skutecne o uplnych spickach a ne o dlouhodobem stavu,
to je dost rozdil. Tedy ta hranice 90 procen nikdy nebyla prekrocena. Je tam stale znacna rezerva. Neco jineho by bylo, kdyby dochazelo k orezavani trafiku a nam se to na grafech jevilo jako obdelnik (dosazeni maximalni propustnosti). K tomu nedochazi pane.

Pokud byste vedel jak presne funguje TCP/IP protokol, mozna byste tez byl schopen posoudit, zda-li dojde k uzavreni spojeni nebo k retransmission v TCP/IP stacku. Take byste vedel jak je TCP/IP schopen se prizpusobit eventualni pomalejsi lince (to neni nas pripad). Musel byste totiz tvrdit, ze takto eventualne zuzene hrdlo ma vetsi vliv na celkovou rychlost spojeni do zahranici nez kvalita modemove spojeni nasich zakazniku.

A jeste, dlouhodoby prumer je 43%.

Pokdu se pripojuji z domu, tak pres dialup. Normalne pouzival VOL nebo CONTACTEL. Mam i ucet u IOLu ale vubec ho NEPOUZIVAM. Kdyz ho chci pouzit, tak jen jako demonstrativni priklad nekonektivity. Nerikam, ze treba VOLNY je nejaky zazrak konektivity, ale to co dela IOL je opravdu zalostne. Kdyz si propingnu jenom nejaky server v ramci site IOL, tak se ze 100 packetu nejmin 4 ztrati. Stahovani posty z IOL mail-serveru zavani tim, ze potrebujete masochisticke sklony abyste to s nervama ustal. Na stahnuti 4 mailu o celkove velikosti 40kB potrebujete 5 minut (na 50kpbs). Kdyz stahujete nejaky soubor pres FTP ze zahranici musite pouzite nejmene kazdych 5 minut resume. Z download.com jsem nikdy nedosahl vyssiho byterate nez nejakych 500B/s (Na VOL jedu 4kB/s). A to je jako SOLIDNI KONEKTIVITA? Apropo: nejsem z zadne vesince, pripojuji se z Brna.

Trasování směrování k www.bonusweb.cz [195.39.16.12]
s nejvýše 30 přeskoky:

1 1 ms 1 ms <10 ms eth3-ultra.applet.cz [212.71.144.1]
2 4 ms 3 ms 3 ms eth13-i1-MA.applet.cz [212.71.144.254]
3 46 ms 15 ms 19 ms eth4-i1-BO.applet.cz [212.71.128.3]
4 29 ms 37 ms 28 ms gateway.gin.cz [212.71.128.1]
5 25 ms 22 ms 48 ms nix.gts.cz [194.50.100.100]
6 * * * Vypršel časový limit žádosti.
7 * * * Vypršel časový limit žádosti.
8 * * * Vypršel časový limit žádosti.
9 * * * Vypršel časový limit žádosti.
10 * * * Vypršel časový limit žádosti.
11 * * * Vypršel časový limit žádosti.
12 * * * Vypršel časový limit žádosti.
13 * * * Vypršel časový limit žádosti.
14 * * * Vypršel časový limit žádosti.
15 * * * Vypršel časový limit žádosti.
16 * * * Vypršel časový limit žádosti.

ale pisete ze pres nix to jede dobre, ja bych rekl, ze ne, a navic to neni CT ale GTS, tak jak to je?

sorry, tam je asi jen web
ale to je taky zajimave:
Trasování směrování k web.ha-vel.cz [194.228.4.26]
s nejvýše 30 přeskoky:

1 1 ms 1 ms 1 ms eth3-ultra.applet.cz [212.71.144.1]
2 4 ms 4 ms 3 ms eth13-i1-MA.applet.cz [212.71.144.254]
3 26 ms 41 ms 28 ms eth4-i1-BO.applet.cz [212.71.128.3]
4 40 ms 23 ms 25 ms gateway.gin.cz [212.71.128.1]
5 22 ms 25 ms 40 ms tel-gate.nix.cz [194.50.100.161]
6 57 ms 40 ms 41 ms icore1ostr1m.iol.cz [194.228.176.197]
7 130 ms 147 ms 141 ms 194.228.253.118
8 127 ms 137 ms 161 ms 192.168.48.1
9 251 ms * 144 ms 194.228.237.254
10 236 ms 215 ms 144 ms 10.252.1.2
11 241 ms 216 ms 125 ms 10.252.0.2
12 142 ms 163 ms 150 ms 10.14.5.2
13 171 ms 171 ms 169 ms web.ha-vel.cz [194.228.4.26]

Jen tak mimochodem Nextra má do zahraničí 2x155Mbit.
A ted co he.

Ach tyhle marketingové fígle.

To jsou skoro stejné počty, jak říct, že když dostanete 1000 Kč a zaplatíte 1000 Kč, tak Vám zbyde 2000 Kč. :-)

Nextbone má mít skutečně spojení z Frankfurtu do Prahy 155 Mbit/s a z Prahy do Bratislavy od 1. srpna 2000 155 Mbit/s. Jak je z topologie zřejmé, tok do Bratislavy ubírá z kapacity do Frankfurtu a v extrémním (nereálném) případě poteče celyých 155 Mbit z Frankfurtu do Bratislavy a na Prahu nezbude ani bit.

Něco jiného je ale připojení NEXTRA Czech Republic s.r.o na Nextbone, jehož statistiku si lze prohlédnout zde. Vzhledem ke špičkovému toku 28 Mbit/s je kapacita zcela postačující.

Navíc Nextra nemá žádný Internet zdarma, takže není co srovnávat.

K tomu TCP/IP - co mu ale vůbec nedělá dobře, je velká ztráta paketů, která byla vždy, když jsem IOL použil, pravidlem. Pravda, dá se to vylepšit různými extenzemi TCP/IP protokolu, které u většiny uživatelů nejsou implementovány vůbec (Win95) nebo jsou vypnuty (Win98).
Osobně za solidní spojení považuji méně než 1% packet loss, u IOL to bylo i 30%.

Je pěkné pozorovat, jak Telecom nabídne něco "zdarma". Vzhledem k tomu, že provoz bude něco stát, zahájení bude nepochybně provázet masivní reklama, tak je zřejmé že to opět zaplatí zákazníci-rukojmí Telecomu.

"Narozdil od ostatnich provideru je nase primarni zahranicni konektivita do zahranici pres U.S. a sekundarne pres Evropu..."
Podívejte se na stránky VOL, kde mají také konektivitu do USA i do Evropy. Narozdíl od vás však na svých stránkách již několik let VOL uvádí údaje o topologii sítě. Když máte všechno tak skvělé, proč to také nemáte ? Trvdíte že máte nejvíc zákazníků a přesto sotva poloviční konektivitu oproti ostatním providerům. Tady něco skřípe, že ? Mimochodem poznámka o zmanipulovaných datech od takové firmy jako je Telecom opravdu sedí ;-)) Zkuste se jednou podívat trochu víc kolem sebe ....

Webserver BonusWebu ma primarne nastavene zahazovani paketu, tzn. ze se dostanete na nix.gts.cz, ale dal uz ne a to jak pri pingu, tak pri traceroutu. Jinak BonusWeb by na 2 MBps lince asi byt nemohl, protoze by ta linka byla vecne pretizena (tim myslim soucet download serveru + webserveru)... V soucasne dobe jede BonusWeb se vsim vsudy celkem na ctyrech serverech, ktere si mezi sebe rozdeluji traffic (nekolik GB denne). U www.ha-vel.cz mam jen pripojeni domu (server bych si na jejich linku nikdy nedal, protoze 1) ma nedostatecnou kapacitu, 2) bych si brutalne zpomaloval pripojeni domu.

Obávám se, že se poněkud mýlíte.
Contactel (AS1902) má spojení na Ebone 24 Mbit/s linkou E3 (34Mbit/s) a 6 Mbit/s na Tele Danmark (lokálně fast ethernetem 100 Mbit/s na router připojený třemi E1 linkami do Dánska). Tedy dohromady 30 Mbit/s přes dva providery, a ne Vámi uváděných 8 Mbit/s přes jednoho.
Pokud vím, tak žádny z providerů s vlastním AS v ČR (snad s výjimkou KPNQwestu na loňském Invexu a dříve GTS) neudává jinou konektivitu než tu, jakou má skutečně zaplacenou.
Pokud ty grafy zahraničního provozu skutečně vypadají tak dobře, proč je nezveřejníte jako Nextra?
Čím si vysvětlujete, že ostatní sítě (Czech on line, Contactel, Nextra, GTS) mají o tolik větší traffic než Český Telecom? Máte tak málo zákazníků? Nebo tak špatnou propustnost sítě jako celku?

To netusim, kazdopadne doufam, ze se toho jeste dockam...

No chatro ceska, vsechno byste chteli zadarmo, prijedte do US a nebudete mit co zrat, hubou se vam mele dobre a rucicky do zadu. CT jedine na vas, dela to dobre stejne jako dalsi napr. CEZ, Plynarenska, CZPosta, atd. trvrde nekompromiste zdimat penize z vyzirku co by chteli vsechno zadarmo, to se rovnou vratte na stromy, beztak po nich lezete.

Ano, vyjma "koncu" je sit s ISDN i s klasickymi linkami prakticky stejna. U ISDN jsou mozna trochu vyssi investicni naklady, ktere by se tedy logicky mely promitnout ve vyssim zrizovacim poplatku. Naklady na provoz jsou pak ale prakticky identicke, takze mezi pausalem za dve normalni linky a jednu ISDN nelze naklady vysvetlit. Pro koncoveho uzivatele pak pripadaji v uvahu tyto rozily: rozdil v moznosti vest dva hovory soucasne misto jednoho; sluzby ISDN; vyssi datova propustnost; (podstatne) vyssi pausal. Zacnu od konce - o vice nez 600Kc vyssi mesicni pausal - kazdy mesic. To je negativum. Dva hovory soucasne a ISDN sluzby (jako trena zobrazeni cisla volajiciho) to nevyvazi. Otazkou tedy je, zda to vyvazi vyssi datova propustnost. 600Kc=cca 7,5hodiny denniho (protoze rec byla o firmach) I2000 tarifu. ISDN se tedy vyplati, pokud vyssi datova propustnost zkrati mesicni pobyt na Internetu o 7,5 hodiny. Rekneme, ze pri spojeni klasickym modemem, protokolem V.90 dosahnu realne prenosove rychlosti 4kB/s, s ISDN pak 8kB/s. Zminenych 7,5 hodiny se tedy usetri pokud stahuji data o velikosti nad 100MB. Jde o vypocet znacne nepresny - plati pokud budete stahoval jeden velky soubor, nebo male mnozstvi velkych souboru - pri stahovani velkeho poctu malych souboru (coz je typicky pripad posty) k tak velke uspore nedojde. SOucasne je potreba videt, ze shora smysl ISDN linky limituji bezdratove spoje, ktere uz jsou take "za babku".

O ISDN melo tedy ve firme smysl uvazovat az od objemu dat 100MB mesicne (sahovanych nejlepe v kuse) a vyse. Takovy idealni stav se ale obvykle nevyskytuje a rozborem se zjisti, ze firem, kterym uz se vyplati ISDN, ale jeste se jim nevyplati radiospoj za, rekneme, 5000Kc mesicne je necekane malo.

ISDN je tedy pro firmy a datova spojeni vetsinou nevyhodne - bud' se jim jeste spis vyplati klasicka linka, nebo se jim uz vyplati radiospoj. Pro koncove uzivatele je pak (Vzhledem k tomu, ze jsou kativni zvlaste v noci) ISDN vyhodne az od 500MB, coz vetsinou tak e nemaji, ergo je pro ne take nevyhodne. SPT tak primo cenovou politikou zajistil, ze k masivnimu nasazovani ISDN nedojde.

Ja tedy pomerne chapu, proc nektere firmy se k teto bezpochyby genialni technologii stavi chladne a nadale si spoji postu tahaji klasickym modemem nebo maji radiospoj ...

Pozdě jako obvykle
Fuj telecom !!!

> Osobně bych očekával nanejvýš zvýšení tlaku
> na VOLný, aby zavedl národní verzi tarifu
> Internet 2000 (všechny tři ostatní už ho
> totiž mají).

Co znamená, že Volný nemá národní verzi toho tarifu.
Je to snad nějak dražší nebo jaký vlastněže tarif to
má?
Ludva

Taky bych se rad zapojil. Pavle, až dostaneš od CT něco zdarma, aniž by sis musel koupit něco jinýho, nebo platit paušál, tak mi řekni a já si pro to pudu taky. (snad se toho dožiju )