Vlákno názorů k článku ČR může přijít o miliardy na rozvoj broadbandu, varují profesní sdružení od dino - S tou jistotou bych to neviděl až tak...

ad Centronet:
V zakladu opravdu umi jen sledovani streamu, ale da se priplatit za pokrocilejsi sluzby jako time-shift, ...
STB - jak ktere. Stare (SwedenTelecom nabo co to bylo) mely opravdu prisernou odezvu, to co davaji ted (me menili cca pred rokem) je o dost rychlejsi.

Oni se nejvic desi stale narustajici skupiny lidi, ktera pouziva vsemozne IM kecalky, a zjistuje, ze data jim vlastne bohate staci, a neni zadny duvod, proc by meli platit od minuty ci dokonce od par Bytu sms. Jenze ono i 100MB je pohodovych 8 hodin hovoru (radove kvalitnejsiho nez co poskytne GSM). A proto mrsi linky jinak, umyslne vysokou latenci, a vylepsuji to jeste ohromnym jitterem.

Nevsiml jsem si, ze by za poslednich tisic let vymyslel nekdo lepsi technologii prenosu informace, nez po kabelu. Je to zdaleka nejspolehlivejsi a ma to zdaleka nejlepsi parametry. Kdyz totiz nekam do chranicky polozim opticky kabel, tak v nem muze byt klidne nekolik desitek vlaken a kazde jedno, aniz by jakkoli ovlivnovalo okolni vlakna, muze prenaset i stovky Gbit.

Je tudiz uplne jedno jestli za 5, ci 50 let operatori zrusi omezeni dat. Fyzikalni zakony jaksi zrusit nemohou. "Neomezena" data lze v prostredi s velmi omezenou kapacitou provozovat jedine pokud a) je tam tak malo uzivatelu, ze kapacita dalece presahuje jejich pozadavky b) parametry linky jsou omezovany v zavislosti na aktualnim poctu uzivatelu. Uz vidim ty nadsene davy na LTE, ktere jim da 100kbit, protoze kolem je dalsich 100 podobnych zoufalcu.

Pointa diskuse je, ze s dotacema to nepujde o nic lepe nez bez nich, protoze ta optika neni vecna, a ISP chteji vydelavat. Pokud se pak nekomu (zjevne) vyplati tahat vlastni site tam, kde uz klidne i dalsi 2 konkurencni jsou, tak bych to s temi riziky nevidel zas tak zhave, specielne prave na vesnicich, kde konkurence nebude vubec zadna.

Ano, navratnost bude dlouha. Ale narozdil od mest pomerne jista. Pokud totiz nekdo zasituje vesnici, dost pravdepodobne bude prvni a posledni.

Za 5let budou limity FUP nekde uplne jinde

V CR to bude uz jen 1 GB :-))) Dle stavajici funkce, ze cim rychlejsi technologie, tim nizsi dostupne maximalni FUP.

ja ale nepisu o pripojeni pres satelit. Zavedeni optiky ssebou nese i IPTV. Jako nahradu za optiku tedy LTE internet a satelitni televize ;)

Okey, tohle vlakno se odst zacina odchylovat od puvodni myslenky. Tohle vlakno bylo o navratnosti investice 15 let. Vykaslete se na LTE a aktualni FUP limity - Jake technologie prijdou za 15let? Jake budou za 5 let FUP limity, nebo situace na mobilnim trhu? Nevite. Ani ja to nevim. A ani ten ISP, po kterem chcete, aby pokryl vasi vesnici optikou, kterou 70% obyvatel proste nepotrebuje.

Za 5let budou limity FUP nekde uplne jinde. Prijde HTTP2 s kompresi hlavicek a kdo vi co jeste. Zarucite tedy ze vam z cele vesnice 70% zakazniku za par let neutece? Az zjisti, ze je k dispozici levnejsi varianta, ktera jim "staci", ikdyz neni dokonala... a satelit jako alternativa k vasi IPTV. A kde je pak navratnost te investice?

ISP si vzdycky velmi dobre propocitaji rizikovost a opravdu malokdy se jim chce riskovat. A investice do optiky bez dotaci je proste obrovske riziko. Proto to do ted neslo, ale s dotacema pujde. To je pointa cele me diskuse.

A mozna se budete divit, ale pokud v domacnosti nemate ani jedno PC (cim dal castejsi jev), mobilni web zase tak narocny neni. Hromada domacnosti ma internet jen kvuli facebooku v telefonu, aby si nevycerpali tech 300MB FUP a sem tam kvuli zjisteni vlaku/autobusu/po­casi nebo zkoukli nejaky clanky na noviknach. Stojim si za svym tvrzenim, ze velke procento domacnosti opravdu nepotrebuje 30GB (dle meho uctu na my.upc mam za tento mesic preneseno 41GB. Filmy stahuju, youtube sleduju, domacnost ma 3 PC [z toho dve jsou ale moje], tablet a dva telefony)

Clovece, kde zijete? Jedno kliknuti na webu == minimalne 1MB prenesenych dat. Kolikrat tak klikne za hodinu nekdo kdo jen browsa? Na kazde rekneme treti strance bude nejaky flash a nebo jiny zpusob videa, rekneme 30MB kdyz to bude male. Pri stredni hodnote 30s per klik to jen na tomto hodi 1,3GB dat. Za jednu hodinu.

I kdyby ten clovek stravil na internetu jen tu hodinu denne, tak je to (zjednodusene) prave tech 30GB. Ale to nesmi ani pomyslet na to, ze internet je i neco jineho nez web. Nemluve o domacnosti, ktera ma prumerne 2,5 cloveka. Domacnost, kde se sleduje youtube ci jine kanaly (napriklad archiv CT a dalsi), posilaji fotky ... naprosto bez probemu dela 500GB/mesic.

Ty blaboly s pokrytim pak nema smysl komentovat.

s terestrickym vysilanim to nesouvisi. Pokud vam zakaznik bude chtit utect, tak si koupi satelit a vase IPTV i s vasi investici mu muze byt ukradena.

Jelikoz se zde rozebira pokryti male vesnice daleko od nejblizsiho mesta (na to ma byt dotace mirena), tezko tam bude nekdo chtit provozovat VoIP trunk, nebo nejake silene narocne sluzby. Bezne vesnici staci jedna LTE BTS k pokryti vetsiny potreb jejich obyvatel. Tzn. pokud vam utecou (jak jsem psal - treba prijdou mobilaci s nejakym ultra vyhodnym "family balikem", nebo ma nekdo z rodiny treba firemni SIMku zadarmo), tak vam zbydou jen vase investice...

Alternativy jsou i na vesnicich. Spousta lidi tu optiku proste jen chce, ale nepotrebuje. A az zjisti ze LTE sice obcas drhne, ale je levnejsi a satelit si muzou treba rozdelit se sousedem... Tak se navratnost investice toho ISP zacne velmi rychle vytracet.

Jiste, ja taky nepisu o vas. Pisu o bezne ceske BFU domacnosti, kde si vystaci s beznym webovym provozem (v dnesni dobe hlavne facebook). Z me analyzy toho co tece nasi siti 30GB opravdu zdaleka kazdy nepotrebuje.

Ohledne LTE si prosim prectete zacatek tohohle vlakna - psal jsem ze navratnost investice do optiky je tezke spocitat, napriklad kvuli vyvoji technologii (ctvrtina zakazniku vam NAPRIKLAD prejde na levnejsi LTE). Aktualni situace na trhu tedy s tim co jsem psal nema vubec nic spolecneho. A pokud myslite ze z optiky by na LTE nikdo nepresel, tak byste se hodne divil. Proc? Protoze optiku nepotrebujou :D Kazdej se hrne za stomegovejma rychlostma a pritom cela firma o 50 zamenstnancich si vystaci s 20M symetrickou pripojkou a nikdo si nestezuje. Satelit a LTE je pro spoustu domacnosti naprosto adekvatni nahrada za 100Mbps symetrickou linku s IPTV. To ze pro vas treba neni neznamena, ze kazdy potrebuje mesicne 60GB dat. A predstavte si, ze dnes treba nemusi byt klidne ve spouste domacnosti s internetem ani jednine PC. Vsem staci telefony, treba maji jeden spolecnej tablet a vsichni vesele fungujou. K cemu by jim pak bylo 60GB dat?

Nezapomínejte na latenci která některé technologie prakticky autuje

Ano, latence a nespolehlivost je to, co alespon pro me vyrazuje mobilni Internet jako pouzitelnou zakladni technologii. Dnes v dobe "webu 2.0" je latence naprosto zasadni parametr a ne nejaka rychlost. Uz jen rozdil mezi 3G (latence obvykle pres 80 ms) a 4G (v dobre lokalite zatim i pod 20 ms) poznate pri nacitani webovych stranek na prvni pohled. Operatori budou saomzrejme argumentovat popularnim parametrem rychlost, ovsem skutecny duvod je zcela jiny - latence.

Stejne tak je to nepouzitelne pro praci pres vzdalenou plochu (a VPN), kde uz je kazdych 10 ms viditelne znat, nemluve o neustalych mikrovypadcich zpusobenych charakterem technologie. Tohle opravdu neni to, na cem lze stavet budoucnost.

Zadne filmy nestahuju ani nestreamuju a bezne mam cca 60 GB za mesic. Pravda, neblokuji reklamy.

LTE zatim funguje trochu obstojne jen diky nizke penetraci zarizeni ktere jej podporuji. Jenze to neni nahrada pevneho pripojeni. Ostatne oficialne tarif s FUP vyssim nez 10 GB uz dnes zadny operator nenabizi (nepocitam ty jeste sloziteji omezene "fixni" tarify), zrejme pro "zkvalitneni" sluzeb na LTE.

Ano, treba v Praze Centronet pokryva optikou sidliste. Maji vyjednanou exkluzivitu na pouziti podzemnich kolektoru, coz je docela velka konkurencni vyhoda. Jejich IPTV nestoji za nic (neumi to vubec nic navic, jen sledovani multicastu a ty STB jsou naprosto priserne a pomale), ale ceny maji primerene.

Jinak s UPC jsem mel taky dost spatne zkusenosti. Mivali naprosto priserne zahranicni upstreamy. S Googlem meli primy propoj, takze youtube celkem jelo, ale jakykoliv jiny stream server byl naprosto nepouzitelny. Pred cca rokem jsem si je ale do baraku pustil znova a musim rict ze se vyrazne zlepsili. Na 120M lince namerim bez problemu 80Mpbs proti serveru v USA, takze si opravdu nemam duvod stezovat.

U takhle velkych ISP se vzdycky najde pocetna skupina lidi se spatnymi zkusenostmi. Zkuste projit diskuse na tema O2, T-MB, VDF, ale i mnohem mensi ISP - vzdycky najdete spustu lidi, ktery tvrdi ze XY uz nikdy vic.

Chybne se domnivate, ze kazda domacnost stahuje filmy (a jeste k tomu ve FullHD). 30GB dat vetsina BFU domacnosti v CR za mesic v zadnem pripade neprenese.

A to ze ji tam nefunguje volani jeste neznamena, ze ji nepojede LTE. VoLTE technologie myslim u nas nasazena neni a popravde existuje spousta mist kde LTE da v pohodě 40Mbps a pritom tam neni 3G a GSM signal stoji za prd. Jmenovite vesnice okolo Chebu a Marianskych lazni jsou 3G technologii nepokryte, GSM casto pokulhava, ale LTE BTS se tam mnozi jak houby po desti.

LTE je tak leda chymera. Vcera jsem jedne IT nepolibene kolegyni vysvetloval, ze pokud ji na chalupe, kam chce internet, nefunguje ani volani, tak ji tam nemuze fungovat ani ten uzasny modem s maximalne 30GB dat (coz je tak na 2-3 filmy).

clověče ty si fakt debil

ano, navratnost investice 15 let se tu opravdu zda kazdemu hodne. Ale zkuste kalkulovat taky s rozvojem ostatnich technologii - do nekolika let tu sluzbu ctvrtina lidi zrusi, koupi si satelit a treba v ramci nejakeho "Family baliku" dostane levnejsi LTE.

Opravy prekopnute optiky jsou taky vzdycky dost vyrazne naklady a za 15 let se toho muze hodne podelat. Do hry vstupuje az moc promennych a ISP zrovna nebyvaji subjekty, ktere by sly do rizikovych investic.

A pevnou dnes nikdo doma nepouziva, protoze ve mestech byva casto kabelovka a optika a na vesnicich WIFI, ktera pokud se rozumne udela, neni zas tak nekvalitni, jak si mnozi mysli. Bohuzel kvalitni hotspot zdaleka kazdy ISP postavit nedokaze.

Jestli to dopadne jako INDOS? No, to je ve hvezdach. Zalezi na nastavenych podminkach a duslednosti kontrol. Uvidime...

S tim radiem jsem jen reagoval na to, ze nove postaveny panelak uprostred mesta ma alternativni moznosti kvalitniho pripojeni. Dotace by se meli uplatnit prave v mensich mestech a vesnicich, kde je k dispozici jen zarusena wifi a velmi nekvalitni vedeni pro xDSL linky

Novovesnice = prazdne pole, kde se teprve zacina stavet komplet infrastruktura? Pak ano, tam neni problem pri stavbe pocitat i s tou optikou. Ale Mluvil jste o novostavbe uprostred mesta. Tam zase plati to co jsem psal ja - sezente si vsechna ta povoleni, obehejte urady, domluvte se se sousedy a pujde to samozrejme taky. Ale naklady na vystavbu jsou v takovem pripade statisice, coz jsou naklady, ktery se tomu ISP musi vratit, jinak nema duvod do toho jit.

A prave k tomu jsou tyhle dotace - zaplatite tomu ISP treba 60% nakladu a navratnost investice je hned uplne jinde. Diky tem dotacim se vytvori infrastruktura v mistech kde neni a pak uz bude poskytovani kvalitnejsich sluzeb rentabilni.

Coz je samozrejme nesmysl, je to AZ 10Mbit a plati to jen pro nove zakazniky, pripadne ty, kteri souhlasi se zdrazovanim 3x rocne. Alternativne pro ty, kteri absolvuji pravidelnou akci vypoved-retencni nabidka.

Detailnější informace o čem? Bylo těch článků o tom, jaké křápy a jaké připojení za jaké megasumy školy dostávaly?

"A to hlavně kdo to zaplatil, jaký byl výsledek a kdo se napakoval."

Zaplatili to daňoví poplatníci, výsledek byl tristní a napakovali se s největší pravděpodobností ti, kteří INDOŠ zavedli a majitelé dodavatelských firem. Dobové informace si račte dohledat sám. BOHUŽEL nic z toho už se nepotvrdí, protože čirou náhodou účetnictví Autocontu (hlavní dodavatel) uplavalo při povodních.

"Stát to v tomto případě nebyl."

To si děláte srandu? On se někdy při něčem napakoval stát?

Tak snad nejsou jen parcely, ktere jsou zasitovane pred dvaceti lety. Pokud pozdeji, rekneme pred par lety, tak plati co jsem napsal vyse.

Opravdu to nemusi stat velke penize, mam znameho co bydli v "novovesnci" za Prahou a maji tam optiku vsude, prave za tech par set Kc mesicne. Cele to organizoval jeden clovek, kdyz se stavelo tak se dohodl, ze jakmile se nekde kopne, poklada se tam hned optika. Tudiz problem je jedine v tom, ze se musi najit nekdo inteligentni. To chapu ze je cim dal tim vetsi problem.

UPC ma ted u nejnizsiho tarifu upload 10 Mbit.

UPC site nestavi, dokonce ani nevi, kam jim vedou jejich vlastni kabely. A prikladu, kde (i prave ted) konkurencni ISP buduje vlastni kabely primo na sidlisich, kde UPC uz je, se da najit nekolik. On totiz kazdy kdo kdy s UPC mel co docineni rad utece kamkoli jinam. Alespon trochu normalni ISP pak nejspis bude umet i neco lepsiho nez 1-2Mbit uploadu.

Pointa je v tom, ze pokud zivotnost polozene kabelaze je 30let, tak navratnost investice 15let je naprosto vporadku. Jenze tady vsichni chteji, aby se jim to vratilo do roka a do dne.

Vysledek bude (jak bylo naznaceno) presne stejny jako INDOS - tedy se utrati miliardy, mozna se zakope par kabelu, a ty kabely budou nevyuzite hnit v zemi, protoze nikdo nebude chtit platit nesmyslne penize za ten internet pozadovane. Vsak telecom ma draty take do kazde pastousky. Kolik z vas ma doma pevnou? A proc ji nemate?

INDOS mimo jine pripojoval skoly modemy (v lepsim pripade ISDN), v dobe, kdy tytez skoly mely bezne wifi od komercniho poskytovatele za 1/10 ceny a o 2 rady rychlejsi. Pocitace rozdavane v ramci INDOSe lezely naskladane v kumbalu (a nejspis se nasledne hodily do popelnic), protoze na ne bylo zakazano instalovat jakykoli nedodany SW.

co se tyka individualnich domu, je problem obvykle v tom, ze elektrina, voda a podobne uz na stavebni parcele zavedene jsou. Pokud nejsou, musite si zaplatit jejich zavedeni a to opravdu levna vec neni. CEZ Vam taky nepritahne elektriku zadarmo ;) Dokonce i zprovozneni stareho odpojeneho vedeni si musite zaplatit.

A druha podstatna vec je, ze v oblasti kde jsou stavebni parcely byva tahle zakladni infrastruktura vzdycky nekde pobliz, pres ulici, nebo na vedlejsim pozemku. Optika ale nebyva a dotahnout ji na novy pozemek znamena prave vyhrabat prikop o delce casto nekolika kilometru. A popravde neznam nikoho, kdo by se pri stavbe noveho domu zabejval shanenim vyse zminenych povoleni na podkopani peti silnic, tri kanalizaci a prekrizeni dvou telefonnich kabelu, nebo elektrickych privodu. Jak uz jsem psal, tohle opravdu neni jen o tom "polozit kabel".

Pokud je barak v nejake vilove ctvrti, nebo je soucasti vetsi oblasti s vice domy, muzou se domluvit a o naklady podelit. Pak kazdy zaplati treba 10 000,- a i hodnota jejich domu po pripojeni na optiku hned poskoci o neco vyse.

Ale, ale. Ještě by to chtělo přidat detailnější informace.. A to hlavně kdo to zaplatil, jaký byl výsledek a kdo se napakoval. Stát to v tomto případě nebyl.

No jo no, von vám soukromej subjekt nechtěl zavést službu na které prodělá.
No to je ale hnusák, panečku.

Tak hlavně podporujte skupinu politiků, která se zalekla, že by dotace šly soukromým subjektům, kde by nebyly dostatečně "pod partajní kontrolou". A ta je potřeba založit nové SPT, teda pardon odštěpný závod

Nejde mi o jiz hotove stavby, ale ty co se stavi, i individualni domy. Kdyz tam jde dovest elektrinu, vodu a odpady, nevim v cem je problem soucasne (ne dodatecne) polozit i tu optiku.

Pochopitelne nemluvim o 5Ghz wifi za 3000,- ale o PTP spoji za 200 000,- Vite on uspesny ISP totiz neni hloupy. Spoj ma v zaruce a plati si i pojistku, takze kdyby do nej prastil blesk, nebo ho nekdo ukradl, dostane prachy na novy. A kdyz vam to radio da na strechu, pripoji pres nej nekolik bytu (net i TV), tak se mu investice za rok a pul vrati ;)

Pokud tu resime primo vasi situaci a pokud mluvime o panelaku s alespon osmi byty, zkuste se s vasim bytovym druzstvem, spolecenstvim vlastniku, nebo whatever, obratit na nejake vetsi, spolehlivejsi ISP ve Vasem okoli. Pripadne mi napiste mesto/mestskou cast a ja vam mozna budu schopen nekoho doporucit.

Panelak o rozumne velikosti Vam kazdy ISP pokryje velmi rad. Pokud tedy hned pres ulici neni UPC, protoze pak se pravdepodobne do roka, dvou, UPC pri§ere i k Vam a vetsina najemniku rychle prejde k UPC (Je fakt obtizne jim konkurovat). A tomu puvodnimu ISP pak zbydou jen obrovske naklady, ktere se mu nikdy nevrati.

Ano, radio je vzdy naprd (pokud nepocitam reseni v radech statisicu). Ne, nemusi to byt za 500 mesicne.

Ale na to tahle dotace prece neni urcena. Ta je urcena na pokryti vesnic, ktere jsou daleko od mesta a maji malo obyvatel, takze pritahnout tam rozumnou pater proste neni rentabilni.

Na pokryti novostavby uprostred mesta staci kvalitnejsi radio (napriklad 80Ghz udela i 2Gbps nejmin na 1,5Km, pravdepodobne i vic. 17Ghz udela bez problemu 500Mbps na 6-7Km) a kvalitativne to bohate staci i na FullHD IPTV. To vam tam za par korun (casto i bez instalaku, jen za pausalni poplatky) posle kazdej vetsi ISP.

Tak... a ted od vas ocekavam odpoved typu "radio je na prd, ja chci optiku". A nejlepe pro 4 byty za 500,- mesicne. Doufam ze mne nezklamete ;)

Nejde jen o vesnice. Stejna situace je u vetsiny novostaveb ve mestech, kde vsechna povoleni byla.

Jinde? A kde prosimvas? :D Treba ve Spanelsku, kde se cele vesnice musi skladat na vlastni infrastrukturu, protoze tam ani to pitome ADSL nikdo nepritahne? Nebo treba v USA, kde mimo mestske oblasti nemate ani GPRS?

BTW zrejme Vam nedochazi, ze nejsme jedini, kdo tyhle dotace dostane. Ze stejneho duvodu se rozdavaji po cele Evrope. Bohatsi staty si buduji vlastni statem vlastnenou a provozovanou infrastrukturu, kterou pak pronajimaji operatorum. U nas by to znamenalo komplet pokryti obrovske plochy, nakup HW za miliardy a rozjeti uplne noveho statniho podniku, ktery by musel nejprve zacit nejak fungovat, ziskavat know how a postupne roztahavat pokryti. Na to ty prachy bohuzel nestaci a neni tady ani vule ze strany statu se o neco takoveho pokusit. Nezbyva tedy nez proste podporit vetsi ISP, ktery na to ty kapacity a know how maji, aby se jim ekonomicky vyplatilo tu optiku do zeme zahrabat (coz opravdu neni levna, ani jednoducha zalezitost, kdyz na povoleni podkopat jednoproudou silnici na vesnici a nacpat tam 30cm trubku s optikou cekate dva a pul roku...)

:-D

Tak tak, ještě že měl při povodních v Karlíně Autocont zrovna čirou náhodou celé účetnictví tam... Díky tomu se nikdy nezjistí, komu to tenkrát doopravdy odteklo.

A proc to jde jinde ?

Nikdo nehl prstem, protože aby se to vyplatilo (ne, operátor opravdu není charita), musel by nasadit přemrštěné ceny. A pak byste zase nadával na jejich chamtivost a nenažranost...

Pointa těch dotací je, že se s nimi operátorům vyplatí Vám tu konektivitu zpřístupnit za rozumnou cenu. Ale pokud to vláda podělá a o dotace přijdeme, budete si moci sednout u vás za stodolou na pařez a dál jen kňučet jak jsou ty operátoři zlý, že k Vám nechtějí natáhnout optiku z 30Km vzdálenýho města za 500,- měsíčně.

Výsledkem snažení vlády bude něco podobně obludného (spíš ještě mnohem horšího), jako byla kdysi akce INDOŠ, která znamenala za spoustu peněz hodně málo muziky.

To není tak úplně "jejich" vina. "Oni" využili prostředí k podnikání, které tady bylo nějak nastoleno. A promiňte, to prostředí vzniklo také právě díky nefunkčnímu státnímu aparátu, nečinnosti ČTU, UOHS, atd.. A to, že to dnes má Mládek, nebo Chovanec, to není vůbec žádná výhra! Měl to mít na starost ČTU a hotovo.

Najednou se všichni cítí poškozeni.... jde jim jen o prachy, nic vic... kolik měli času na to vybudovat sítě... a nic, nikdo nehl ani prstem... podporuji vladu a Chovance! Ani korunu těmto zmetkům!