Vlákno názorů k článku Ivan Bartoš: Státním ajťákům musíme zvýšit platy na sto tisíc, znalosti něco stojí od A. S. Pergill - O a 0 jsou na "hlavní" klávesnici vedle...

O a 0 jsou na "hlavní" klávesnici vedle sebe a k oběma se dostáváte šiftem. Pravděpodobně právě tak se mi to stalo, protože jsem měl půjčený ntb bez numerické části klávesnice a nejsem na něj zvyklý (jsem zvyklý používat externí plnohodnotnou klávesnici).
Čili je to chyba, která se může stát i lidem, kteří normálně na PC píšou. Už jsem uvedl, že by bohatě stačilo pro vyplňované pole zvolit font, který tyto dva znaky výrazněji odlišuje, úplně nejlépe nějaký, co má nulu proškrtnutou. Pokud ovšem byl nastaven font, který tyto znaky nerozlišuje a ještě neošetřeno chybové hlášení (zmatečné tím, že některá reálně existující RČ počítačové systémy "nepoznají" - IMHO opět chyba státních IT pracovníků), tak prostě vznikl stav, kdy uživatel vidí korektní RČ, které systém záhadně odmítá.
To, že ta aplikace nebyla s to uložit příjemci peněz informaci, že osoby těch a těch RČ mají zaplaceno, opět ukazuje na cosi shnilého.

Nicméně hlavní problém vidím v tom, že se "digitalizováním" často zhoršuje kvalita služeb státu občanům. Pozoruji to i u manželky, která "digitálně" dělá jako doktorka agendu pro zdravotní pojišťovny za podstatně delší čas a podstatně pracněji, než když ta agenda byla "papírová". A bita je i pojišťovna, protože její pracovníci musejí po telefonu step by step řadu doktorů navádět k tomu, aby se na jejich webu dostali tam, kam mají (protože jejich stránky mají prostě dizajn, jehož prvky popisují příslušné učebnice webového programování jako odstrašující příklady, a ještě špatnou či žádnou nápovědu).
Řada doktorů, dokonce i mladších než já, s povinným převodem agendy na počítače zavřela krám a dodnes jsou od té doby některé obvody neobsazené. Problémem je i bídné připojení řady venkovských oblastí na internet s četnými výpadky. Jedna známá doktorka řešila delší výpadky tak, že zajela autem s ntb a telefonem do okresního města a ty nejakutnější úkony, kde jí hrozila pokuta za prodlení, řešila z parkoviště. Prostě návrat někam do středověku, ale hlavně, že jsme "tikitální".

Tak to jsem asi videl jen ty kufrikace. Pak uz ty elektronicke nulu mely.

Ale kdez do mladeze. To je fakt ktery jsem zazil. Pravda jako "darebny jinoch" ale zazil nekdy kolem r.85 protoze klacek dostal vyjezdni dolozku a devizak na par franku. Facku reality kdy jsme si ve francii pres minitel objednavali vstupenky nebo zjistovali kdy jede vlak. Normalni domacnost - nevlastni teta ve zdravotnictvi, stryc opravoval lode. A i teta mela v praci pocitac. Pravda jen na pracovisti a v laborce sdileny. Ale byl tam.

Instituce ktere byly na zpracovani informaci zavisle mely uz pocitace od 70tych let nebo aspon terminalovy pristup k nim. Podniky mely aspon moznost ovladat financni transakce,ucet­nictvi takove zakladni veci. I ten terminalovy pristup byl u nas scifi.
Komicke bylo ze sefove vetsinou meli fax,psaci stroj a blocek. Plebs dole pak mohli cosi delat na tom dabelskem stroji.

Nebo jsem hned po revoluci v US vytocil cislo abych zjistil ktere cislo mi volalo. Uz jen ze system vedel cislo volajiciho. Caller ID na pevne se u nas zavedlo az o nejakych 25 let pozdeji a to jen tam kde byly uz digitalni ustredny. UMoznost ze si nasporim a koupim pocitac, pripojim se k BBS a neco stahnu. Nebudu muset nic pasovat a nikoho podplacet. To bylo tak strasne vzdalene.

Internet a windows to uz je hodne pozdni vyvoj a prekracuje to tak 2 generace kdy uz se pocitace zacly vic rozsirovat do domacnosti kde uz davno byly ve firmach.

To nerozporuji. Ale nemuzete osetrit vsechno a zamenovani O a 0 proste dnesni generace programatoru vubec nepredpoklada. Predpokladat ze system bude mit osetrene vsechny stavy je taky blbe. Proste v te appce co byla napsana mezi patecnim pivem a nedelnim vyprostovakem na VS to neni osetrene. Neni to dobre ale take to neni neco kvuli cemu bych svolaval vysetrovaci komisi pane ministre.

Budte rad ze nemusite vyplnovat japonske formulare coz je uplne jiny level uzivatelske neprivetivosti proti tomuhle.

Potom fakt ze nema osetreny znaky a cisla neznamena ze neni odolna proti preteceni bufferu. Jen je o jednu barieru mene

Jsem uz nejaky patek v IT abych predpokladal ze veci stoji za houby a vetsinou je programuji startupovi free cool in gelousi. Osetreni 0 a O u appky na placeni odvozu odpadu je fakt jeden z tech levelu: tyhle starosti bych ctel mit.

1. 4. 2022, 18:10 editováno autorem komentáře

Pardon ale osetreni vstupu je zakladni vec. Pak se vsichni divi ze to A) spadne po zadani kraviny. B) chova se podivne C) jde hacknout injektovanim kodu/ zprasenim bufferu skrz formular...

Proste O tam nema jit zadat, pripadne to ma zacervenit ten konkretni znak a zobrazit hlasku - v zadani RC jsou povolena pouze cisla.

To o té zaostalé zemi je do mládeže vtloukáno už přes třicet let a nekomentuji to, abych nebyl demokraticky zavřen. Naprostá většina mechanických kanceláčských psacích strojů sice měla nulu (na rozdíl od kufříkových), ale řada písařek raději místo ní používala "O", asi se jim lépe psalo.
Postupný versus skokový vývoj - neřekl. Ani na Západě nebyly ze začátku osobní počítače přiliš rozšířeny - kromě vyšší ceny nebyly aplikace ani operační systémy vhodné pro masy. To změnil nástup Windows (já říkám od verse 3.1) a samozřejmě Internetu.

Doba psacich stroju koncila v 90tych letech. To je nejakych 30 let. Nikdo na vas ohled po takove dobe brat nebude. A programatori uz to tezko budou resit jinak nez textboxy ktery akceptuje dvoje cisla.

Uz mezi 70-90tymi lety se zacly rozsirovat elektronicke psaci stroje ktere mely specialne nulu a tak ji i zaznamenavaly do pameti/na pasky. Stejne tak dalnopisy. To ze jste se narodil v zaostale zemi kde byl jeste na zacatku problem mit telefon a pocitac je ciste vas problem a vsichni se s tim museli nejak vyrovnat protoze u nas nebyl postupny vyvoj jako na zapade ale skokovy.

Rodice i prarodice museli akceptovat skokovy pokrok a prizpusobit se. Podivejte muzeme si rici ze nejake prechodove obdobi 10let je ok. Ale ne 30.

Na mne jako disgrafika take nikdo nebral ohledy o podpisovych vzoru nebo rucne psanych udaju. Je to zase neco s cim jsem se musel vyrovnat ja (legalne i nelegalne) - problemy vaseho stareho sveta ktery jste podporoval. Nadaval jsem. Fnukal a stejne mi to do bylo prd platne. Vasi generaci vyhovovalo tento stav drzet zakonzervovany.

29. 3. 2022, 12:57 editováno autorem komentáře

Je to problem hlavne lidi zvyklych na psacich strojich (predevsim tech mechanickych). Zamenuji 0 a O pomerne casto kvuli specifiku psani na psacim stroji. Vysvetluji si to proste tim ze je to dan za technologickou zaostalost minulosti - ta zaostalost byla nekde i 2 generace a to jen tak nedozenete.

Dobrý den,
tu záměnu nijak neskrývám, nicméně bych očekával, že to dobře naprogramovaný systém bude řešit, protože k ní prostě může dojít. Ostatně některé psací stroje používaly jednu klávesu pro nulu a velké O, takže člověk nezvyklý počítačům by se mohl upsat taky.
Prostě, ten systém se projevil jako vysloveně uživatelsky nekomfortní až nepřátelský, přičemž moderní programovací prostředky umožňují tyhle věci řešit elegantněji. Programující IT to, s trochou zjednodušení, programují tak, aby tomu oni rozuměli, a na ostatní uživatele (kterých by měla být většina) se dívají stylem "sytý hladovému nevěří".

No, nevím. Mám pocit, že pláčete na špatném hrobě. Vámi popisovaný pseudoproblém s rodným číslem je pouze důsledek Vaší elementární chyby, na kterou systém adekvátně reagoval. Bohužel někteří jedinci vždycky hledají chybu všude jinde jen ne u sebe (viz Vaše povídání o "špatném naprogramování").
Jistě že by chybová i jiná hlášení šla vylepšovat donekonečna, ale vždycky by se našel nějaký nespokojenec. Při zacházení s IT nástroji předpokládá jistá elementární inteligence a odlišit nulu od "o" k ní jistě patří. Ovšem v případě zadávání (rodného) čísla se mi jako nejjednodušší jeví kontrola hned na vstupu, tj, nepovolit vložit nenumerické znaky.
Jinak s Vámi souhlasím v tom, že digitalizace za každou cenu je nesmyslná, ovšem od pirátsky uvažujících asi nic rozumného čekat nelze.

Problém vidím v tom, že sami provozovatelé (či zaváděči) digitalizace si vyrábějí potíže (a odpůrce) tím, že vyrábějí zmetky, které jsou navíc uživatelsky silně nepřívětivé.

Sám mám silně negativní zkušenost z loňského roku, kdy se platily popelnice a kvůli covid byly na magistrátu zavřeny pokladny. Muselo se to tedy platit po netu kartou. Na rozdíl od dalších členů domácnosti nešlo vložit do magistrátního formuláře mé rodné číslo (pak se ukázalo, že jsem tam (na cizím NTB bez číselné části klávesnice) vložil O místo 0, nicméně, aby to dalo nějakou smysluplnou hlášku, nehrozilo, jen jakýsi nesmyslný blábol o "neplatném rodném čísle". IMHO by stačilo použít některý z mnoha webových fontů, které tyto znaky mají zřetelně odlišené. Pomohlo až překopírování vloženého údaje do wordu a vykreslení jiným fontem. Vyvrcholilo to tím, že po cca půl roce přišel z magistrátu mail, aby ti, co ještě nezaplatili, tak učinili, protože pokud někdo platil elektronicky, systém jim to (přes to vyplnění RČ osob, za které bylo zaplaceno) není s to oznámit.
Problém s těmi RČ je komplikován tím, že "digitalizační" systém kolem RČ je naprogramován tak špatně, že doopravdy některá reálně existující a v dokladech uvedená RČ bere jako "neplatná", a v důsledku nekvality programátorů se s tím nedá nic dělat. Proto příslušné chybové hlášení mělo nulovou informační hodnotu, protože mohlo jít o korektně zadané RČ, které prostě vadně naprogramovaný systém není s to rozpoznat. Kdyby to bylo s to ohlásit něco jako "jeden ze zadaných znaků je písmeno, a ne číslo", tak by asi problém nenastal.

Je mi líto, než tohle, tak raději hlíněné destičky.

Ty systémy by měly být funkční a uživatelsky přívětivé, a to i k lidem s minimální zkušenosti s prací s počítačem (natož s IT), měly by zohlednit i to, že spousta lidí nemá "chytrý" telefon, jehož pořizovací cena i provoz jsou zpravidla několikanásobně dražší než nechytrého, a podobné věci. A pokud to zohledněno není, tak se nedivte, že masy "zpátečníků" nedají hlas nikomu, kdo bude mít digitalizaci státu v programu.
Nevidím taky jediný důvod, proč si kvůli digitalizaci pořizovat počítač s předraženými windows, protože stále více "digitalizačních" webových portálů je "windows only". Mělo by to být použitelné i z jiných platforem. To se týkalo i onoho výše zmíněného portálu placení popelnic, na které se z Linuxu dostat nedalo.
Možná se tohle částečně promítlo i do toho "vykřížkování" pirátů o posledních volbách.