Názory k článku Jak a proč se v Česku (ne)staví optika aneb Proč státní úřady nedodržují zákony?

Stát zcela jistě přímo po vás, tj. MX-NET Telekomunikace s.r.o., nic nechce, to je jenom taková obecná teze. Klidně můžete i nadále pokrývat bílá místa bezdrátově, je to levnější jak pro vás, tak v konečném důsledku pro zákazníka a nepoměrně rychlejší.
Ona ta chiméra o tom, jak je potřeba vždy a všude optika, stejně brzy splaskne, protože každému ekonomicky uvažujícímu subjektu rychle dojde, že návratnost vložených investic do optiky se vrátí akorát v aglomeracích s vysokým počtem lidí (a tam už je obvykle dávno nějaká firma zavedená, resp. výrazná konkurence celkově). Kromě toho nástup nových LTE sítí přinese další konkurenční produkty, takže optika bude mít sotva šanci uspět. Naivní firmy v tom utopí spoustu peněz a pak už se budou jenom přetahovat o klienty jiných poskytovatelů a bezmocně koukat, jak se jim nedaří a peníze fuč.

To je vtip, že?
Máte nějaká data, že je levnější držet X bezdrátových zařízení někde po výškách, než jednou někam připoložit kabely? Stát je tu od toho aby sloužil a nepřekážel, pokud vytváří zbytečné byrokratické překážky je potřeba mu to omlátit o hlavu a v lepším případě tu pravomoc sebrat.
To jaká technologie se použije by měla snad být jen mezi investorem/pos­kytovatelem a zákazníkem, ne? Pokud to investor špatně odhadne tak pořád zbyde infrastruktura, které se rád někdo ujme. Nehledě na to, že optika se dá škálovat víceméně donekonečna a odezvy jsou menší než přes bezdrát, což se hodí například pro online hraní. O fullduplex přenosu přes bezdrát se dá taky jen snít.

Vtip je ta vaše "přípolož", protože si to asi představujete jak Hurvínek válku, že někdo udělá na svoje náklady výkop a vy si tam jen tak strčíte i svůj kabel, jakoby se nechumelilo. Je to samozřejmě hezká představa a ještě i s tím, aby nikdo tomuto nepřekážel, ale v reálu neproveditelné neboli pokud si budete pokládat kabely, tak si také vše zaplatíte - a v tomto případě už vás náklady na takovou pokládku vyjdou na tolik, že se ta investice nevrátí.
Další utopie je, že pokud někdo něco neodhadne, tak kdesi zbyde infrastruktura, které se rád někdo ujme - jak si to proboha představujete? Ten majetek někomu říká pane a pokud se ho někdo ujme, tak jedině s tím, že změní majitele. A to si lze dost těžko představit u majetku, jehož původní vlastník je např. v insolvenci, nekomunikuje, případně se ti vlastníci mění jak fusekle.
V případě odezvy není úplně pravda, že nějaká optika je na tom vždy líp, než bezdrát. Ona totiž ta optika také někam ústí (a nezřídka někam na bezdrát), takže mazat med kolem úst klientům, jak s optikou na poslední míli udělají terno, je celkem odvaha (pokud ti klienti nejsou úplné lamy).

21. 12. 2020, 11:42 editováno autorem komentáře

Optika je potřeba na co nejvíce místech. To je stejné jako s ostatní infrastrukturou, kdy prokazatelně dálnice či silnice pomáhají k rozvoji regionu. Pokud by stát zainvestoval do kvalitního pokrytí rychlým internetem, především v zaostalejších regionech, mělo by to významný ekonomický přínos.
P.S. doma mám optiku a v domě, který pronajímám (oboje v Praze), je bezdrátový internet. Pracuji z domova a ten rozdíl je markantní, ten bezdrát je kvalitivně někde jinde, natož aby na tom byla připojena třeba i malá firma.

Ale optika sama o sobě není nic, to je prázdný pojem a nijak to negarantuje kvalitní službu. A stát by samozřejmě neměl do tohoto segmentu vůbec zasahovat, natož něco sám financovat. Stejně jako nefinancuje třeba vaše telefonní spojení. Navíc ekonomický přínos by zrovna v případě internetu byl zcela nulový, protože domácí uživatelé si buď vystačí s tím, co mají nebo i kdyby neměli nic, tak připojením k netu ekonomiku rozhodně nahoru nepotáhnou. A firem se to netýká, protože ty svoje sídla a výrobní prostory umisťují tam, kde je internet vybudovaný na komerční bázi a jestli je nějaká lokalita bez internetu a vhodná k podnikání, tak si to komerční subjekty nebo pronajímatelé jistě rychle zajistí i bez státu.
Jinak firmy jsou běžně připojeny bezdrátovými spoji a žádný problém. Je naprostý nesmysl tvrdit, že je to kvalitativně jinde. Může být kvalitní optika a mizerný bezdrát, stejně jako mizerná optika a kvalitní bezdrát. Jestli máte nějaké problémy, pak vše řešte se svým ISP na bezdrátu. A hlavně nečekejte, že vám za home ceny bude někdo poskytovat business servis (to jenom pro případ, že by ten bezdrát bylo nějaké domácí připojení).

Nejsem odborník, pod optikou si představuji optický kabel, který vede někde pod zemí z ústředny ke mně do baráku. Ze zkušenosti tam, kde je optika, je připojení zpravidla mnohem rychlejší (hlavně upload) než bezdrát. Jako příklad UPC (vodafone) vs Pet3ny.net nebo Kostnet v různých lokalitách. Ale třeba se pohybuji ve špatné oblasti a jinde bezdrát překoná moji optiku.

Stát mé telefonní připojení nefinancuje, dálnice a dopravní infrastrukturu však ano. Můžeme z toho udělat debatu o anarchokapitalismu a tvrdit, že stát nemá dělat skoro nic. To je legitimní názor. Já ale zastávám názor, že investice do infrastruktury ze strany státu vždy patřily mezi ty chvályhodné, nevím, proč by tomu nemělo být tak s internetem. Rozhodně tam vidím větší přínos ku ceně než třeba u kanálu Dunaj Odra Labe. Třeba se jednou vyplatí dovést optiku i do zapadlé vesničky, ale stát to může výrazně urychlit a nakopnout tak ekonomický rozvoj i těchto chudších oblastí. Lokální firmy se tak nebudou muset stěhovat za internetem, ale raději investovat do něčeho přínosnějšího.

Představa je jedna věc a realita je pak věc druhá. Spousta optik lokálních ISP končí někde na bezdrátovém pojítku a pak ještě proběhne přes další velkoobchodní subjekty, než se konečně dostane do NIX.
Zmiňovaní poskytovatelé Pet3ny.net nebo Kostnet vůbec přímé propojení do NIX nemají, takže to stejně běhá přes někoho dalšího (klidně může i přes UPC) a vy si rychlost změříte tak leda ve vztahu ke svému ISP, což je úplně o ničem.

Stát financuje dopravní infrastrukturu, protože má také příjmy z pohonných hmot, např. u spotřební daně z každého litru nafty 10,95 Kč a z každého litru benzinu 12,84 Kč. Takže nemíchejte hrušky s jablky, to opravdu není na úrovni nějakých sítí elektronických komunikací. A zaplaťpánbů, protože jinak by zde byl nejspíš stav z konce 90. let, kdy právě stát měl monopol na telekomunikace a internet při směšné rychlosti 56 kbps vycházel na tisíce měsíčně, a to ještě pokud se tehdejší Český Telecom uráčil a vůbec ho připojil. O "nástupu" ADSL v podání ČTc radši nemluvě, o tom si lze přečíst romány. Takže stát ať od tohoto segmentu zmizí co nejdál, protože by to vždy dělal jenom špatně a jediný efekt by byly partičky kamarádíčků-úředníků přisátých na stát jak na cecek.

To, že je něco na co nejvíce místech je však pouze váš názor. To, že dálnice přispívá k rozvoji regionu je pěkné, ale to pořád neznamená, že ten rozvoj je pro někoho jiného něco žádoucího. Jestli o něco opravdu nestojím například je, aby do našeho regionu vedla dálnice. Rozvoj totiž nejsou jen naskakující čísla na bankovním účtu.

Jakkoliv je internet samozřejmě něco jiného protože ten obvykle ten region ani krajinu neničí.

1. stát / ní úředník má vždy pravdu
2. nemá li stát / ní úředník pravdu, platí bod č.1

optiku všude má snad jen Cetin a ten ji používá jen pro rDSLamy aspoň zatím.
Dost často ale tím přinese do zapadlejších míst použitelné připojení, když pokrývá i mikro obce se 40ti domy...

Leckde to už lidem lezlo na nervy jak se zas někdo chce nacpat do jejich paneláku, vždyť tam už máme X a Y a Z poskytovatele, to už je z čeho vybírat, tak už tam nikoho nechceme. A můžeš slíbit milion Mbit. a modré z nebe :o))) nepomůže to.

A má to logiku - panelák bude mít pořád stejně bytů, ať je tam poskytovatel jeden nebo je jich třeba deset. A při těch deseti bude akorát nesmyslná přetahovaná o ty stejné lidi. K tomu ještě část z nich ani nemá zájem, protože buď mají připojení přes LTE nebo je internet vůbec nezajímá.

Optika je 10x až 1000x rychlejší, než bezdrát v licencovaném pásmu, není rušen a nepotřebuje retranslační stanice ani opakované licenční poplatky státu. Pro Wi-Fi si rychlost vynásobte ještě 1x tolik .

Pokud budete mít v domě omezený počet poskytovatelů, oni si to řeknou a natáhnou vás.

LTE se ve městech nedává a i kdyby, má silně omezenou kapacitu.

Je zcela iluzorní si myslet, jak každý zákazník vyžaduje nějakou rychlost v řádech stovek Mbps. Toto si myslí akorát někteří optikáři, jenž se přiřítí do lokalit, kde už je zavedená konkurence a pak koukají jak tele na vrata, když o jejich služby na optice není žádný zájem, protože drtivá většina lidí zůstává u původních ISP.

Lidé jsou notně konzervativní a jediné, co si řeknou, je nanejvýš někde u piva to, že je to všude stejné, tak nač měnit.

LTE má dneska každý v mobilu, takže co se nedává ve městech? Spousta lidí má neomezená data, případně s limitem v řádech stovek GB, a rychlost běžně nepadá pod 20/20 Mbps, což celé řadě lidí naprosto stačí a kromě toho LTE je mobilní, takže mohou data využívat kde chtějí (v práci, doma, na chatě apod.).
A o nějaké omezené kapacitě, natož silně, nemůže být aktuálně vůbec řeč. A to už se budují sítě LTE nové generace, takže než se kapacita vyčerpá (jestli vůbec kdy), tak uplyne ještě hodně vody.

"kromě toho LTE je mobilní, takže mohou data využívat kde chtějí (v práci, doma, na chatě apod.)"

Az na to ze zdaleka ne vsude je signal a kdyz je, tak spojeni nemusi mit stabilni kvalitu. Navic neomezena data miva (z prace) treba jeden clen rodiny a kdyz se deti divaji na pohadky online, tak nesmi odejit s mobilem z mistnosti a pod.

Chlape, vy byste mel delat pro ceskou postu. Ty me take minule vhodili do schranky listek "Adresat si nepral dorucit zasilku". => "Je zcela iluzorní si myslet, jak každý zákazník vyžaduje nějakou rychlost v řádech stovek Mbps."

Co bych dal za takového optikáře.

Už léta skáču od poskytovatele k poskytovateli a stále mi žádný nedokázal nabídnou nějakou slušnou rychlost.
Aktuálně mám down 50 Mbit a stejně to je málo. Nabídnout mi někdo 500/500 za slušnou cenu po optice bral bych všemi 10ti.

LTE outdoor modemy vidím i v Brně všude možně, dokonce na ulici v Židenicích kde se pohybuji celkem pravidelně a kde je UPC, tedy až Gigo a VDSL 50 resp. bonding až 100M. Jenže v Brně je na řekl bych i snad všech sajtech 800+1800+2100, někde i +2600, tedy kapacity plná prhel. A pak máme peklo, kdy na sajtu mimo Brno je jen 800 a dře to den co den a nic se s tím nedělá.

Uz dve hodiny nasobim 1x a vychazi mi porad to same.

Já mám opačný problém, rád bych v baráku internet i od někoho jiného. Nemám rád nekvalitní službu za neodpovídající cenu. Preferuji možnost volby.

Nemá vždycky pravdu!
Ročně se platí docela dost za chyby státních úředníků.
Je divné, že vlastníci optiky nejsou nějak sdruženi a nelobují.

Tak Cetinu to as vyhovuj,e sam si to je schopen pro sebe prosadit, kde potrebuje a jeho konkurenci to hodne brzdi.

Ty řešení bývají někdy dost nešťastná, když co poskytoval, to vlastní bílé chráničky s rozvody do bytů po chodbách.
Spíš je to problém cihlových domů, ale to je v centrech měst většina bytových domů.

To chce mít rozvody "v režii baráku" a poskytovatelé si své ovečky obhospodařují "od paty domu". Když přechod ke konkurenci spočívá v přepojení jednoho kabelu mezi routery, začnou se obvykle poskytovatelé chovat velmi slušně a zdvořile.

Jaké "rozvody v režii baráku"? Optka? UTP? Koax? Kroucená dvojlinka? Nebo všechno dohromady? A kdo se o to stará? A jaká je garance služby ze strany poskytovatelů, když jejich přípoj končí někde u paty domu? Ne, ne - utopie. Všechny sítě musí mít daný poskytovatel, který ručí za vše až k zákazníkovi. Jedině tak odpadnou výmluvy, že něco nefunguje díky tomu, že část vedení patří tomu a jiná část zase onomu subjektu a jak nikdo za nic nemůže.
Zcela iluzorní pak je, že přechod ke konkurenci by mohl spočívat jenom v přepojení kabelů mezi routery. Snad si nemyslíte, že vám někde u baráku bude stepovat tucet ISP, kteří se jenom třesou na to, aby k vám za vysoké investice dotáhli linku a vy si v baráku pak jak paša v harému mohli vybírat, koho chcete. Ha, ha, ha - na to se vám většina ISP akorát víte co :-))) Každý ISP chce mít hlavně jistotu, že když investuje svoje peníze, tak se mu nebude do jeho rajónu somrovat nějaká škodná. A také to většina rozumných ISP ctí, kde už někdo je, tak jdou prostě jinam. Výjimkou jsou samozřejmě velcí operátoři, jenž se v objektech běžně potkávají, ale ti obvykle mají jiné technologie (Docsis vs. xDSL vs. UTP), takže tam by ani jakési přepojování technicky nešlo.

Vidíte -a tahle utopie u nás docela dobře funguje.
Rozvody máme, pravda, trochu historické, ale kupodivu ta metalika zvládne i 1 Gbps. Zhruba uprostřed domu je skříň, kam jsou vyvedené kabely - a v té skříni dva routery od dvou poskytovatelů. (Třetí je "na cestě".) Ačkoliv každý poskytovatel přichází do domu jinou cestou (aktuálně oba vzduchem, ale minimálně u jednoho je to jen "do času") nakonec se sejdou "v jedné skříni". (To je, obrazně, ta "pata domu".
To, že jsou nuceni využívat "domovní" rozvody je nutí ty rozvody udržovat - alespoň trochu. Nehrozí, že si budou "okopávat kotníky" například tím, že při ukončení smlouvy zničí kabel k bytu tak, aby nebylo možné jej bez výměny použít. Pokud chtějí v domě "mít kšeft", nezbývá jim, než dodržovat podmínky (a vzájemné příměří).

Ještě jeden dodatek: ta "garance služby" je v případě bytových přípojek, s prominutím, směšná. Obecně ti poskytovatelé "za nic neručí", rychlost je "co technologie snese" a smlouvy mají na "30/30, pokud to podmínky dovolí, výpadky řešené co možná nejdříve" - typicky "best effort".
Než se s nimi dohadovat nad tím, zda služba odpovídá smlouvě, je lepší, když služba i smlouvy odpovídají reálným možnostem.

Vite jak se to dela jinde? Demarkacni linie ISP je na pate baraku. Vadny kabely za demarkacni linii? Platis jak mourovatej. Zadny vymluvy. Za blbost se plati jako kdyz si toaletakem ucpu zachod. Taky se mi vodarenska spolecnost vysmeje dokud nezacpu hlavni stoku.

Vetsinou jsou to hloupe telco krabice nicmene vetsinou jde udelat test useku, pripadne u novych instalaci uz jsou tam trochu inteligentni krabice ktere umi aspon dat nazpatek nejake zakladni info nebo alespon ze loopback ok.

Vadny kabel pred demarkacni linii? Vada ISP/founa za den ci dva je tam bagr nebo chlapici lezouci do kabelovych komor - tak se to totiz dela i nekde mezi rodinnymi domy.

Je pravda, že teď vede optika hlavně do rDSLAMů. Ale CETIN chce do 6 let pripojit snad milion domácností FTTH přípojkami, jsem někde četl. Takže se do budování optiky pustuli ve velkém. Doufám, že se jim to povede, optika už je tu fakt potřeba jako sůl.

Musím souhlasit s kolegou s MX-NET. U nás je to 2x dražší, takže se bavíme o cca 500,-Kč/m v místech kde nám Obce a soukromníci účtují 10-20,-Kč/m. Ta debata jestli má, nebo nemá optika smysl je lichá.
Hlavní myšlenka je:
Stát má strategii Digitální Česko 2. Stát se snaží z evropských peněz dotovat výstavbu optiky. Státní pozemky jsou při výstavbě nejdražší a s jeho úředníky je nejvíc obstrukcí.
My dotace nechceme, chceme se jen dohodnout na podmínkách, které nám umožní připojit i malé vzdálené vesnice přímo na optiku. Ne, že roztaháme po vesnici optiku a pak to radši skočíme vzduchem, než by jsme vyhodili milion za služebnost.

25. 12. 2020, 19:36 editováno autorem komentáře

Mentalitu majoritnich "operatoru/ISP" krasne demonstruje priklad z meho okoli. Novostavba komplexu cca 400 bytu. CETIN nezahalel a urak je primo na barku, smolik je ze je to VDSL, kdyz koukam do mapy tak nabizi zavratnou rychlost "AZ" 50/5 Mbps ;-) v 21.stoleti ? Nastesti tam je i UPC. Hadejte kolik lidi tam asi tak ma sluzby od CETINu ? ;-). Tomu rikam dobre provedena investice.

Osobně budu jedině rád, když stát bude co nejvíc podporovat výstavbu infrastruktury, dálnic, a optických sítí, jedině tak můžeme být světově konkurenceschopní.

Poměrně mi vadí, když radnice dá dotaci na výstavbu chemičky a dělá z nás továrnu a odpad evropy, která pracuje za niklák, místo toho, aby podpořila vědu, moderní průmysl a lidi, co odvádí značné finanční prostředky na daních, minimálně zatěžují životní prostředí a posouvají stát kupředu.