Vlákno názorů k článku Jak a proč se v Česku (ne)staví optika aneb Proč státní úřady nedodržují zákony? od RadekMaly - Je pravda, že teď vede optika hlavně do...

Je pravda, že teď vede optika hlavně do rDSLAMů. Ale CETIN chce do 6 let pripojit snad milion domácností FTTH přípojkami, jsem někde četl. Takže se do budování optiky pustuli ve velkém. Doufám, že se jim to povede, optika už je tu fakt potřeba jako sůl.

Co bych dal za takového optikáře.

Už léta skáču od poskytovatele k poskytovateli a stále mi žádný nedokázal nabídnou nějakou slušnou rychlost.
Aktuálně mám down 50 Mbit a stejně to je málo. Nabídnout mi někdo 500/500 za slušnou cenu po optice bral bych všemi 10ti.

Uz dve hodiny nasobim 1x a vychazi mi porad to same.

No jasně, to je běžná situace, kdy se jeden ISP snaží vyštípat druhého. Kdysi tak dvacet let tomu byly v Třinci dva poskytovatelé, jeden hodný a druhý "podnikavý". Oba měli přípojné body na stejném místě a toho hodného pořád někdo rušil a když přehodil kanály, tak začlo rušení na tom novém. Nakonec to vygradovalo tak, že vykradli serverovnu, ale jak by náhodou zloději šli jen po krabici od dobráka a ničeho jiného si nevšímali :D. Prostě konkurenční boj...

Jo a co ví a co neví ISP je děs, já si například kdysi koupil Wifi za 23 000 Kč, což byla před 20 lety fakt pálka, jelo to snad na 16-128kb a při ukončení vztahu samozřejmě dorazil technik, ať mu ji odevzdám a moc se divil, že nechci, když je moje a já ji platil na fakturu :D.

U kamaráda v paneláku jsou taky společné switche, kabeláže v majetku družstva a to je podle mě jediná možnost, ať mají nájemníci klid a nic se furt nekope a netrhá. O tom jak kdejaká kabelovka využije stávající koax jen aby náhodou někdo nemohl použít pozemní vysílání, no děs... Prostě bych fakt vedl připojení někde do místnosti ve stoupačkách a odtud už klasika kroucená nahodu v majetku držustva a nájemníci mají klid a bez pomst.

Jasne mela by se vratit doma dial-upu za 1000Kc za mesic, to by konecne ty medene draty ( zlato Cetinu ) zase zazily renesanci. Psat ze lidi nestoji o "rychlost/sta­bilnost" netu v 21.stoleti je docela tmarske. Ja nerikam ze kazdy bude utilizovat 1Gbps linku up/down ale kdyz takovou linku mate doma zacnete pouzivat internet trochu normalnim zpusobem. Najednou vam zacne davat 1TB space disk v cloudu smysl protoze tam nebudete nahravat data 5 hodin. Lituju ty chudaky co maji nekde 8Mbps linku a koupi si 50GB hru na PS4 a nechavaj to stahovat 2 dny pres noc aby si ji mohli zahrat. Budete koukat na netflix,hbogo apod. sluzby. Videokonference vam zacnou davat smysl protoze to bude plynule. Je fajn kdyz streamerovi v 21.stoleti v nedeli v 20:00 zacne dropovat OBS protoze jeho provider ma nevyhovujici infrastruktru a on musi prestat "streamovat".

To je ale čistočistý nesmysl. Protože každý zákazník opravdu nepotřebuje podobné rychlosti (třeba já). Za to bych řekl, že většina lidí očekává, že jim pošta bude normálně doručovat.

"Ve stávajících domovních rozvodech STA se dá nasadit tak akorát Docsis"

DOCSIS prave v STA nejde, frekvence se prekryvaji s DVB-T. Spis neco co frekvencne jede pod televizi:

https://shop.ethernetovercoax.tech/index.php?route=product/product&path=59_67&product_id=51

nebo nad televizi:

https://shop.ethernetovercoax.tech/index.php?route=product/product&path=59_67&product_id=60

pripadne se to da i kombinovat.....

Ve stávajících domovních rozvodech STA se dá nasadit tak akorát Docsis, jestli jsou ty rozvody udělané kvalitně, a pokud je tam počet lidí v řádu stovek (při nižším počtu to nedává ekonomicky smysl).

Tak to možná známe stejnej barák! :oD
Co vím, tak ten "rozhlasovej drát" pořádně nefungoval ani při "modemových rychlostech" - a bylo lepší natahat normální UTP.
STA je použitelný, ale třeba u nás na tom kraluje (ex)UPC. Ale je to úsměvná představa: byt si naladí svého providera na kanálu číslo XX..

Nejde o to, jestli internet někdo chce nebo potřebuje, ale o to, že obvykle většina členů SVJ nechce nic platit ze společných peněz. Notabene za situace, že se nějaký ISP sám nabídne, že všechno zafinancuje sám. To pak na schůzi sotva někoho zlomíte, aby vás podpořil.

Vaše motání České pošty do rychlosti internetu má tu slabinu, že zatímco ČP si to nejspíš vymyslela (že nechcete doručovat), tak u netu je velká část userů, kteří o nějaké závratné rychlosti prostě nestojí (a také k čemu by měli, když mají připojení takřka výhradně kvůli office+net a ne na stahování nějakých souborů). Musíte se holt smířit s tím, že co člověk, to jiné potřeby.

Chlape, vy byste mel delat pro ceskou postu. Ty me take minule vhodili do schranky listek "Adresat si nepral dorucit zasilku". => "Je zcela iluzorní si myslet, jak každý zákazník vyžaduje nějakou rychlost v řádech stovek Mbps."

Net se da tahnout i po stavajicich domovnich rozvodech. Treba STA, ale videl jsem uz pouzite i prastare rozvody rozhlasu po drate....

Asi přijde na osazenstvo domu. Chápu, že "parta důchodců" to takhle může vidět. My měli štěstí na produktivní obyvatele - internet buď chtějí nebo potřebují. Takže nebylo složité je přesvědčit - a zbytek případně přehlasovat.

To, co popisujete, se ale klidně může stát i u rozvodů, které bude vlastnit SVJ a pokud se k činu nikdo nepřizná, tak asi sotva co naděláte. Policie by to stejně odložila, protože nic nezjistí. Ale je to úplný extrém, v běžné praxi se toto neděje.
Jestli někdo používá nepovolený výkon, pak se lze obrátit na ČTÚ, aby zjednal nápravu.

To většinou nevyjde. Část lidí v domě vůbec nějaké rozvody nezajímají, takže ani nezvednou na schůzi ruku, aby se to financovalo a udržovalo ze společných peněz. Pro každého člověka je obvykle nejsnadnějším řešením, že mu ISP vše strčí až pod nos a bez práce a bez nákladů, nejlépe připojení tak za korunu. Že to pak dotyčný stejně zaplatí v pravidelných poplatcích, to nevidí (nebo nechce vidět) prakticky nikdo.

V podstatě se přikláním k metodě "rozvody jsou baráku" - jejich údržna ele nemusí být tak drahá: pokud je zákazníkem "koncák v bytě", provider rád drobné opravy vezme na sebe. A když je to "něco velkého", dá se to spolufinancovat (SVJ + ISP...) a udělat to pořádně.

Už jsem se setkal s tím, že po ukončrní smlouvy ISP utrhl kabel ve zdi, aby se to muselo vyměnit.
Taky jsem se setkal s tím, že na odchodu provider odstranil kompletně kabeláž (v lištách) a po upozornění, že to si dělali nájemníci sami a za svý (před lety), jen pokrčil rameny: "stěžujte si a já vám ten drát zaplatím).
A setkal jsem se i se situací, kdy byly opakovaně zapíchané špendlíky do kabelů - ale vždycky jen jednoho ze dvou ISP v domě. (Navíc kradli ty špendlíky z nástěnky.)
Ba znám i případ, kdy "wifináři" na kostele "přitopili" výkon poněkud nad zákonnou mez, jen aby konkurenční sít nebyla dostupná.
Kde je zlá vůle, těžko bojovat. A papíroví draci, právní kličky, ani sebelepší smlouvy s tím mnoho nezmohou.

No, to je totiž stav jak plyne ze současného znění občanského zákoníku a na něj navázané další předpisy, zejména o technických požadavcích na vybavení budov? Pokud ISP dopředu (před provedením instalace uvnitř společných částí domu) neuzavče s domem/SVJ patřičnou smlouvu o vyloučení ze společného majetku, tak se to od paty domu vnitřní koncové telco rozvody automaticky stávají společným majetkem daného domu a je vnitřní rozvod na starosti daného domu udržet v pořádku stejně jako odpadní trubky/voda/e­lektrika. Pokud si patřičnou smlouvu vyřídí, tak pak je i ten vnitřní drát jeho a jde za ním až po koncovou zásuvku a starost o to jde za ním.

Aby při ukončení smlouvy vše zůstalo jak je, se dá v pohodě ošetřit smlouvou, ale je to obvykle zbytečnost. Nebo si snad myslíte, že třeba Vodafone (dříve UPC) po každém ukončení smlouvy začne vytrhávat koax. kabel? Nebo O2 odstraňuje dvojlinky? Samozřejmě nikoliv a důvodem je i to, že se zákazník může kdykoliv vrátit. Ale kabel je stále jejich, takže nějaká případná představa, že si do baráku dohodím svého známého poskytovatele, který se bez práce na ten kabel připojí a začne vydělávat, je pochopitelně nereálná.
Celkově pak u ISP platí české přísloví, že se dva kohouti na jednom smetišti nesnášejí a nikdy to nebude dělat dobrotu.

Vite jak se to dela jinde? Demarkacni linie ISP je na pate baraku. Vadny kabely za demarkacni linii? Platis jak mourovatej. Zadny vymluvy. Za blbost se plati jako kdyz si toaletakem ucpu zachod. Taky se mi vodarenska spolecnost vysmeje dokud nezacpu hlavni stoku.

Vetsinou jsou to hloupe telco krabice nicmene vetsinou jde udelat test useku, pripadne u novych instalaci uz jsou tam trochu inteligentni krabice ktere umi aspon dat nazpatek nejake zakladni info nebo alespon ze loopback ok.

Vadny kabel pred demarkacni linii? Vada ISP/founa za den ci dva je tam bagr nebo chlapici lezouci do kabelovych komor - tak se to totiz dela i nekde mezi rodinnymi domy.

Ještě jeden dodatek: ta "garance služby" je v případě bytových přípojek, s prominutím, směšná. Obecně ti poskytovatelé "za nic neručí", rychlost je "co technologie snese" a smlouvy mají na "30/30, pokud to podmínky dovolí, výpadky řešené co možná nejdříve" - typicky "best effort".
Než se s nimi dohadovat nad tím, zda služba odpovídá smlouvě, je lepší, když služba i smlouvy odpovídají reálným možnostem.

Vidíte -a tahle utopie u nás docela dobře funguje.
Rozvody máme, pravda, trochu historické, ale kupodivu ta metalika zvládne i 1 Gbps. Zhruba uprostřed domu je skříň, kam jsou vyvedené kabely - a v té skříni dva routery od dvou poskytovatelů. (Třetí je "na cestě".) Ačkoliv každý poskytovatel přichází do domu jinou cestou (aktuálně oba vzduchem, ale minimálně u jednoho je to jen "do času") nakonec se sejdou "v jedné skříni". (To je, obrazně, ta "pata domu".
To, že jsou nuceni využívat "domovní" rozvody je nutí ty rozvody udržovat - alespoň trochu. Nehrozí, že si budou "okopávat kotníky" například tím, že při ukončení smlouvy zničí kabel k bytu tak, aby nebylo možné jej bez výměny použít. Pokud chtějí v domě "mít kšeft", nezbývá jim, než dodržovat podmínky (a vzájemné příměří).

LTE outdoor modemy vidím i v Brně všude možně, dokonce na ulici v Židenicích kde se pohybuji celkem pravidelně a kde je UPC, tedy až Gigo a VDSL 50 resp. bonding až 100M. Jenže v Brně je na řekl bych i snad všech sajtech 800+1800+2100, někde i +2600, tedy kapacity plná prhel. A pak máme peklo, kdy na sajtu mimo Brno je jen 800 a dře to den co den a nic se s tím nedělá.

Jaké "rozvody v režii baráku"? Optka? UTP? Koax? Kroucená dvojlinka? Nebo všechno dohromady? A kdo se o to stará? A jaká je garance služby ze strany poskytovatelů, když jejich přípoj končí někde u paty domu? Ne, ne - utopie. Všechny sítě musí mít daný poskytovatel, který ručí za vše až k zákazníkovi. Jedině tak odpadnou výmluvy, že něco nefunguje díky tomu, že část vedení patří tomu a jiná část zase onomu subjektu a jak nikdo za nic nemůže.
Zcela iluzorní pak je, že přechod ke konkurenci by mohl spočívat jenom v přepojení kabelů mezi routery. Snad si nemyslíte, že vám někde u baráku bude stepovat tucet ISP, kteří se jenom třesou na to, aby k vám za vysoké investice dotáhli linku a vy si v baráku pak jak paša v harému mohli vybírat, koho chcete. Ha, ha, ha - na to se vám většina ISP akorát víte co :-))) Každý ISP chce mít hlavně jistotu, že když investuje svoje peníze, tak se mu nebude do jeho rajónu somrovat nějaká škodná. A také to většina rozumných ISP ctí, kde už někdo je, tak jdou prostě jinam. Výjimkou jsou samozřejmě velcí operátoři, jenž se v objektech běžně potkávají, ale ti obvykle mají jiné technologie (Docsis vs. xDSL vs. UTP), takže tam by ani jakési přepojování technicky nešlo.

S LTE mám zkušenost zatím dobrou, výpadky prakticky žádné, rychlost 20/20 (T-Mobile). A to i v dnešní době, kdy je nápor na sítě nepoměrně větší, než byl třeba před rokem.

To chce mít rozvody "v režii baráku" a poskytovatelé si své ovečky obhospodařují "od paty domu". Když přechod ke konkurenci spočívá v přepojení jednoho kabelu mezi routery, začnou se obvykle poskytovatelé chovat velmi slušně a zdvořile.

Signál není všechno.Pokud se v jedné buňce sejde hodně klientů, jde rychlost a stabilita velmi rychle dolů.
Má zkušenost se situací "vysílač tři metry nahoru a pak metr doprava" - signálu spousta, ale připojení žádné, dle hesla "pod svícnem tma", (To je charakteristikou antén - dolů "nevidí" a okolní buňky se o mne odmítají starat.)

Tak Cetinu to as vyhovuj,e sam si to je schopen pro sebe prosadit, kde potrebuje a jeho konkurenci to hodne brzdi.

Řeč byla o městech a tam LTE signál je.

Neomezená data může mít klidně i víc členů domácnosti, ale hlavně - ne každý má děti ve věku dívání se na pohádky nebo dospívající. Je spousta lidí, kteří mají děti dávno velké a samostatné bydlící (případně nemají děti vůbec) a internet používají sami, max. s partnerem. Dle ČSÚ bylo v roce 2015 skoro 28% českých domácností tzv. single a tento trend je dlouhodobě na vzestupu. To jenom, že rozhodně nejde o nějakou bezvýznamnou malou skupinu, která pohádky pro děti prakticky nepotřebuje (i když si samozřejmě pevný net platit může, to se nevylučuje).

21. 12. 2020, 14:16 editováno autorem komentáře

"kromě toho LTE je mobilní, takže mohou data využívat kde chtějí (v práci, doma, na chatě apod.)"

Az na to ze zdaleka ne vsude je signal a kdyz je, tak spojeni nemusi mit stabilni kvalitu. Navic neomezena data miva (z prace) treba jeden clen rodiny a kdyz se deti divaji na pohadky online, tak nesmi odejit s mobilem z mistnosti a pod.

Je zcela iluzorní si myslet, jak každý zákazník vyžaduje nějakou rychlost v řádech stovek Mbps. Toto si myslí akorát někteří optikáři, jenž se přiřítí do lokalit, kde už je zavedená konkurence a pak koukají jak tele na vrata, když o jejich služby na optice není žádný zájem, protože drtivá většina lidí zůstává u původních ISP.

Lidé jsou notně konzervativní a jediné, co si řeknou, je nanejvýš někde u piva to, že je to všude stejné, tak nač měnit.

LTE má dneska každý v mobilu, takže co se nedává ve městech? Spousta lidí má neomezená data, případně s limitem v řádech stovek GB, a rychlost běžně nepadá pod 20/20 Mbps, což celé řadě lidí naprosto stačí a kromě toho LTE je mobilní, takže mohou data využívat kde chtějí (v práci, doma, na chatě apod.).
A o nějaké omezené kapacitě, natož silně, nemůže být aktuálně vůbec řeč. A to už se budují sítě LTE nové generace, takže než se kapacita vyčerpá (jestli vůbec kdy), tak uplyne ještě hodně vody.

Ty řešení bývají někdy dost nešťastná, když co poskytoval, to vlastní bílé chráničky s rozvody do bytů po chodbách.
Spíš je to problém cihlových domů, ale to je v centrech měst většina bytových domů.

Já mám opačný problém, rád bych v baráku internet i od někoho jiného. Nemám rád nekvalitní službu za neodpovídající cenu. Preferuji možnost volby.

Nemá vždycky pravdu!
Ročně se platí docela dost za chyby státních úředníků.
Je divné, že vlastníci optiky nejsou nějak sdruženi a nelobují.

Optika je 10x až 1000x rychlejší, než bezdrát v licencovaném pásmu, není rušen a nepotřebuje retranslační stanice ani opakované licenční poplatky státu. Pro Wi-Fi si rychlost vynásobte ještě 1x tolik .

Pokud budete mít v domě omezený počet poskytovatelů, oni si to řeknou a natáhnou vás.

LTE se ve městech nedává a i kdyby, má silně omezenou kapacitu.

A má to logiku - panelák bude mít pořád stejně bytů, ať je tam poskytovatel jeden nebo je jich třeba deset. A při těch deseti bude akorát nesmyslná přetahovaná o ty stejné lidi. K tomu ještě část z nich ani nemá zájem, protože buď mají připojení přes LTE nebo je internet vůbec nezajímá.

1. stát / ní úředník má vždy pravdu
2. nemá li stát / ní úředník pravdu, platí bod č.1

optiku všude má snad jen Cetin a ten ji používá jen pro rDSLamy aspoň zatím.
Dost často ale tím přinese do zapadlejších míst použitelné připojení, když pokrývá i mikro obce se 40ti domy...

Leckde to už lidem lezlo na nervy jak se zas někdo chce nacpat do jejich paneláku, vždyť tam už máme X a Y a Z poskytovatele, to už je z čeho vybírat, tak už tam nikoho nechceme. A můžeš slíbit milion Mbit. a modré z nebe :o))) nepomůže to.