Názory k článku Jak funguje cestovní pravidlo a jak se dotkne nehostovaných kryptoměnových peněženek

Bitcoin především nejsou peníze. To bychom mohli prohlásit za peníze i stravenky Sodexho.

27. 7. 2022, 23:26 editováno autorem komentáře

Tomáš Krause: Netrolím. Jenom mne nenapadlo, že nevíte, že peníze nejsou jen bankovky a mince. Ale docela by mne zajímalo, zda bitcoin považujete za bankovku nebo za minci.

Tomáš Krause: Argumentujete „bankovkami“, ale celou dobu se bavíme o „penězích“. Bankovky českých korun skutečně nemůže vydávat každý. Ale bitcoin nejsou bankovky, že…

> A zamyslel jste se nad tím, proč tam ta obec sama píše...

Jestli ono to nebude tím, že obec a ČNB jsou dva různé subjekty :-D

> žijeme ve státě, kde nesmíte vydávat ani pamětní mince a říkat jim mince

A taky ve státě, kde nemůžete prodávat margarín a říkat mu máslo.

Asi trolíte schválně, protože vysvětlujete úplně něco jiného, než co je podstatou věci. Monopol ČNB na vydávání peněz je v zákoně. Díky za diskusi, ale končím:

§ 12
Česká národní banka má výhradní právo vydávat bankovky a mince, jakož i mince pamětní (dále jen "bankovky a mince").

A zamyslel jste se nad tím, proč tam ta obec sama píše, že "(...) sice označuje za bankovky, ale zároveň deklaruje, že se nejedná o bankovky ve smyslu § 12 zákona o České národní bance" ;)

Abyste to nemusel hledat:
§ 12
Česká národní banka má výhradní právo vydávat bankovky a mince, jakož i mince pamětní (dále jen "bankovky a mince").

BTW: žijeme ve státě, kde nesmíte vydávat ani pamětní mince a říkat jim mince https://www.ceska-justice.cz/2022/07/paralelni-polis-musi-zaplatit-pokutu-cnb-neopravnene-nabizela-mince-kryte-bitcoinem/

Komerční banka a Spořka vydávají české koruny. A to si pište, že to dělají legálně. Fakt nechápu, že se pouštíte do debaty o penězích, a přitom nevíte, že nové peníze vytvářejí především komerční banky. Nastudujte si, co jsou povinné minimální rezervy bank, co je peněžní multiplikátor, jak funguje bankovnictví částečných rezerv. Pak zjistíte, kdo v ČR vytváří většinu peněz (a ČNB to není).

A proč bych to dělal? To už zkusili jiní, u nás třeba v Křižánkách: https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99i%C5%BE%C3%A1neck%C3%A1_koruna

Nestalo se vůbec nic.

Jinak za peníze v širším slova smyslu se dají považovat i (některé) cenné papíry, které také může vydávat prakticky kdokoli.

Ale nečekám, že si nudnými fakty necháte narušit svůj ideologicky správný názor :-)

Nevím. A co to mění na stavu, že peníze smí vydávat jen stát? Pokud myslíte, že to tak není, zkuste si vydat svoje peníze a budeme sledovat, co se stane :)

Tady přeci nejde o to, co kdo přijímá v krámu. To, že tam berou jinou státní měnu nic nemění na tom, že vy jako Filip Jirsák si nemůžete začít vydávat svojí měnu, to smí dělat jen stát (ČNB). Nebo Vy máte pocit, že si třeba Komerční banka může vydat "KB korunu", Spořka "Erste euro" a podobně??

Starý, ale platí stále: https://www.idnes.cz/zpravy/archiv/monopol-ktery-statu-kupodivu-nevadi-centralni-banka.A080912_153536_kavarna_bos

Tomáš Krause: Převáděl jste někdy peníze z bankovního účtu na jiný bankovní účet? Viděl jste u toho nějaké papírky vytisknuté státem? Měl jste někdy u banky úvěr? Co s ním měl společného stát?

Viděl jste někdy v obchodě v ČR uvedený kurz eura? Víte, proč je tam uveden? Protože ten obchod přijímá platby i v eurech. Eura nevydává ČR, takže to nevypadá, že by ČR měla monopol na vydávání peněz.

Víte, proč se bankovka jmenuje „bankovka“? Protože první bankovky vydávaly banky – soukromé.

> Monopol státu na peníze = pouze stát smí vydávat peníze.

A ten platí přesně odkdy?

Monopol státu na peníze = pouze stát smí vydávat peníze. Pokud by bylo umožněno vydávat peníze komukoliv, existovala by konkurence a lidé by si vybrali ty nejlepší peníze a troufnu si tipovat, že by to nebyly dnešní papírky, kterých si stát tiskne kolik chce.
Před bitcoinem bylo pár pokusů, ale všechny dojely na centralizaci a právě monopol státu na peníze = autoři skončili často ve vězení. BTC to změnil, zakázat nejde a to se státům logicky nelíbí.

26. 7. 2022, 11:44 editováno autorem komentáře

V prvním komentáři se ovšem argumentovalo právě monopolem státu na peníze. Takže by mne stále zajímalo, co to znamená – jinak tomu argumentu těžko uvěřit, když mu nerozumím.

Proto jsem ho taky napsal v uvozovkách.

To ale není monopol státu na peníze, je to monopol peněz (české koruny) na stát (ČR).

Pokud se dobře pamatuji, tak "monopol státu na peníze" se projevuje v těchto třech bodech daných zákony:

1) Daně je možné platit pouze v CZK

2) Obchodníci musí povinně přijímat CZK (krom případné jiné měny)

3) Zaměstnanci musí být vypláceni v CZK

Já neznám lepší uspořádání velké společnosti než je demokratický stát. Vy ano? Zákaz vlastnictví zlata neznamená monopol státu na peníze.

Nedělejte si iluze :-). Chce to trochu zdravého cynismu, řeči o demokracii jsou dobré leda tak na ohlupování mas. Každý stát si přijme taková pravidla, která považuje za potřebná. Vzpomeňte si třeba na zákaz vlastnictví zlata v USA (1933-1975), Austrálii (1959) nebo Velké Británii (1966).

V USA se porušení zákazu vlastnit zlato trestalo pokutou až do výše 10 000 dolarů a odnětím svobody až na deset let.

https://www.stepfinance.cz/aktuality/clanky/archiv/konfiskace-zlata

Ovšem to, co platí pro totalitní stát, neplatí pro všechny státy.

Není to tak hluboká minulost, kdy se valutami/devizami mohlo platit jen dle dost omezujících pravidel.

Zda tehdejší komunistické zákony zakazovaly i vlastní "lokální" měnu, to nevím.

P.S. A na slovo "mince" stát monopol má, jakkoliv to zní komicky.

U toho pravidla nezjišťovat původ do 1000 EUR mi trochu chybí čas. Myslí tím měsíčně? Protože pouze za transakci bez časového omezení to nedává smysl, to by stačilo naposílat x převodů.

Celé je to o tom, že "nemůžeme to kontrolovat a vyvařit z toho a to nás štve". Takže se pokusíme to schovat za to, že "všechny chráníme a všem pomáháme". Já ale nechci ani chránit a ani pomáhat.

Mainstream média tlačí od jakživa do obecného povědomí nesmysle, jako že pokud zrovna probíhá na trhu nějaká korekce, píšeme každý den článek o tom o kolik % to spadlo, kde si běžný lid v komentářích notuje v duchu "bublina spadla". Pokud zas naopak cena jde nahoru, články už píšeme méně často (ale občas taky něco napíšeme) a tam ty stejný lidi zas v komentářích píšou, jak to za chvílí zase spadne a jaká je to zlodějina.

Pak opět tlačíme do lidí titulky a reportáže typu "žena přišla o veškeré úspory, okradli ji kryptoměnový podvodníci". To že žena je úplně tupá a poslouchala nějakýho vola po telefonu, který jí přímo říkal co má a nemá dělat a musela udělat X naprosto nelogických kroků, to nemá nic společného s kryptem, to je o lidech. Žena je prostě dutohlav a o peníze by přišla dřív, nebo později v každým případě. Je to srovnatelný s tím, že ti někdo zavolá a řekne "jdi do kuchyně, vyndej nůž a bodni - bodni - bodni - ještě jednou bodni - bodni".

Další oblíbené story ve smyslu, udělám shitcoin, najmu trotla s nějakým dosahem na lidi, který mi to pod "#notafinanci­aladvise" odpromuje. Počkám až se chytnou jiný trotlové, prodám svoje coiny, kterých mám od začátku připraven bambilion a celý to potopím. To je o něco málo sofistikovanější verze "žena přišla o veškeré úspory". Člověku co o kryptu (a snad i o dnešním světě) neví skoro nic se to ale dá odprezentovat jako strašně sofistikovaný podvod, ale ne, je to pořád o tom, že člověk nesmí být jantar.

Pak tu máme několik příběhů, kde nám pohackovali burzy atp., dost možná v tom byl někdy zapleten někdy přímo majitel té burzy a to už se je zas trochu jiný kafe. Ale vychází z toho jasná věc a to, že pokud mám v kryptu víc jak 5-10k CZK je lepší mít svou peněženku (v nějaký podobě) a hlavně musím vlastnit privátní klíče.

Koktejlek toho všeho a spousty dalšího se tlačí do lidí X let de facto na denní bázi.

Když se budu dál vyjadřovat trochu víc vážně, tak ano, nějaká regulace např. poskytovatelů služeb být může/musí. Tohle je ale nesmysl. Navíc už dnes je u těch největších burz naprosto stejné ověření uživatele, jako třeba u standardních bank. Klidně ať jsou tyhle kolosy kontrolovaný ještě víc a eliminuje se možnost, že "to někdo vybere zevnitř" (což už u těch největších stejně na 99,9% eliminováno je).

Ty největší banky, které se proti kryptu nějak snaží "bojovat", když se člověk začne zajímat o jejich historii a průsery, které mají za sebou, tak to je extrém. Oproti tomu je krypto čerstvě napadaný a neposkvrněný sníh.

Suma sumárum, krypto to přežije, ale dobrý pocit z toho nemám. Každý druhý páprda a regulátor si myslí, že sežral šalamounovo výkal a podle toho to vypadá.

Co znamená „monopol státu na peníze“? Jako že v ČR nemůžu platit eurem, americkým dolarem, valouny zlata, šátečky, českými korunami vydanými komerčními bankami, a musím platit jenom bankovkami a mincemi vydanými ČNB?

Před časem byla zpráva, že v Rusku se chystá zákaz kryptoměn (zákaz těžby/držení/ob­chodování) a rusové to zcela upřímně zdůvodnili tím, že crypto představuje riziko pro státní měnovou politiku a měnovou suverenitu (prostě je nutno hned v počátku zadusit veškeré tendence k tomu, aby lidé začali rutinně používat kryptoměnu místo státních peněz). Proto si myslím, že další státy budou brzy následovat, ne třeba úplnými zákazy ale brutální regulací. Protože žádný stát si nenechá nabořit svůj monopol na peníze něčím jako jsou kryptoměny.

zrovna DEX ale docela jedou i tak.

Hard Czexit.

Meli tam nechat to pravidlo ktere by vedlo k uplnemu odstrizeni nehostovanych penezenek. Pak by byli lidi nuceni pouzivat nokyc pripadne dex smenarny a prisel by jejich rozkvet.

Jdu tvrdě do ilegality (dle současného fašistického a slídícího režimu).

Používejte Monero a Litecoin s mimblewimble. Vykašlete se na burzy a prostě jen obchodujte mezi sebou.

Ať si regulují jak chtějí, já prostě zaplatím Monerem nebo si tak nechám zaplatit a Unie ať se může jít klouzat. Bude tak dlouho drtit lidi, až se sama rozpadne! Jen tak dál.

PS: zdůrazňuji, že jsem tvrdě protiruský!

Za chvíli zavedou stejná pravidla, když si budete chtít koupit za cash zmrzlinu. Než by zmrzlinář ověřoval vaši identitu, pošle vás k šípku. Konec hotovosti.

Když už chtějí na krypto aplikovat takový regulační fašismus, tak by měli uznat, že se jedná o peníze (Bitcoin), případně měny.
Nicméně u krypta, stejně jako u Internetu platí, že banda trotlů, která vůbec netuší co dělá zabíjí inovace ve jménu státního, či jiného monopolu na udržení moci.