Vlákno názorů k článku Jak funguje ověřování identifikačních údajů podle Zákona o právu na digitální služby od Asi medvěd - No, ale na CUZK to bez identifikátoru taky...

No, ale na CUZK to bez identifikátoru taky nefunguje. Jednak tam mají hromadu nemovitostí, u kterých neumí určit majitele - ukazuje se, že dřívější zápis jen se jménem a adresou je naprosto nedostačující. Proto dnes zveřejňuje tyto nemovitosti s nedostatečně identifikovaným vlastníkem ÚZSVM a oprávnění majitelé se hledají. A pak, při zápisu čehokoliv do katastru musíte prostě své rodné číslo uvést do návrhu na vklad či zápis. Bez něj Vám to vrátí, resp. nepřijmou.

Podstatný rozdíl je ovšem jenom v tom, že rodné číslo se používá relativně často, takže se vyplatí si ho pamatovat, zatímco číslo dokladu se nepoužívalo prakticky vůbec, takže nebyl důvod si ho pamatovat. Navíc se číslo dokladu pořád mění. Jinak jsou samozřejmě lidé, kteří si nezapamatují ani rodné číslo, a naopak lidé, kteří si pamatují i licenční klíče Windows XP.

Za prvé: nepamatuji si rodné číslo. ;oD
Ale ten začátek si umím odvodit a ty čtyři poslední číslice najdu na občance. A při svých schopnostech starého diskalkulika se obávám, že opsání delší řady číslic by se bez chyby neobešlo (jak se přesvědčuji skoro vždy, když platím složenky), takže prostě odevzdám občanku, ať si chybu při opisování udělá někdo jinej.
Znám málo lidí, kteří by si pamatovali číslo své občanky - a oba se zlobí, že po přestěhování se musí učit nové.

8. 7. 2022, 19:08 editováno autorem komentáře

Danny: Ano, stále dokola – stále jste totiž nepochopil, že reálný život je složitější a nestačí pro něj jediné řešení. A také to, že v roce 2022 jsou jiné požadavky na v praxi fungující řešení, než jaké byly za císaře pána. Ono to v praxi fungovalo bez jakýchkoli počítačů – akorát že dnes byste rád některé věci třeba vyřídil z domova, nebo byste třeba některé věci nechtěl vyřizovat vůbec a mohly by si je za vás vyřídit přímo dotčené instituce.

A stale dokola - vzdyt tu mate popsane v praxi fungujici reseni, ktere se bez toho jednotneho identifikatoru obejde. Ale vam proste nevoni. To je cele.

Nepohodlne je to predevsim pro vyvojare obdobnych systemu (takze pro vas, zejo). Nazyvejme veci pravym jmenem ;-) Takze vas hejt je pochopitelny.
Zminovane propojeni pres auditovane referencni rozhrani s kontrolou opravnenosti pristupu az na uroven jednotlivych atributu je jediny spravny pristup.

Danny: škoda, že jste nepochopil, o čem je řeč. Jednotný identifikátor by samozřejmě nijak nepomohl jednomu IS. Pomohl by komunikaci mezi více IS různých správců, zejména mezi IS v komerční sféře nebo mezi IS státní sféry a komerční sféry.

A proc bych mel vynalezat kolo? Na CUZK to funguje bez jednotneho identifikatoru a mate to tu popsane, navzdory vasemu mudrovani.

Já jsem ale nepsal, že to nemůže fungovat. Já jsem jenom vysvětloval, proč je to pro občany nepohodlné.

Dá se to samozřejmě zlepšit tím, že služba pro překlad AIFO bude mít garantovanou a bryskní dobu odpovědi. Dá se to zlepšit tím, že systémy, že který jiný systém potřebuje čerpat data, budou mít rychlé funkce vytvořené na míru jednotlivým aplikacím. A pak se dá také zamyslet nad těmi jednoznačnými identifikátory a přijít na to, že univerzální jednoznačný identifikátor hodně pomůže občanům, zatímco jeho zákaz prakticky nijak neomezí záškodníky, legitimní zpracování ale dost komplikuje.

Mimochodem, o tom, jak skvělé jsou ty tajné agendové identifikátory, svědčí i to, že agendové systémy mají pro osoby AIFO, nově k nim přibylo BSI, které je v něčem podobné a v něčem jiné, a pro reálné použití se teď doporučuje používat číslo osobního dokladu, které je zase globální, ale není trvalé. (Což je opět perfektní pro záškodníka, který si přes něj osoby spojí – a je mu jedno, že se za půl roku ID změní. Oprávněnému uživateli, který s tím musí pracovat dlouhodobě, to akorát přináší komplikaci.)

Danny: Kdybyste věděl, jak to udělat lépe, tak už byste to dávno napsal – místo neustálého teoretizování.

Nikoliv. Podle te Vasi "teorie" by treba Novy Zeland nemohl vubec fungovat. Tam je vytvareni takoveho identifikatoru primo zakazane. Stejne jako treba v Portugalsku, kde to maji i v ustave.

Vas pristup neni jediny spravny :-) A CUZK je prakticky priklad, ze to jde...

Pod komentářem Kamila Zmeškala je moje reakce vysvětlující, proč tohle sice funguje pro stát, ale nefunguje to vůči občanům.

Nechápete. Neexistence jednotného identifikátoru konzervuje ty postupy z dob císaře pána. Aby mohla veřejná správa projít digitální transformací, potřebuje mít mimo jiné k dispozici údaje z různých systémů online. K tomu potřebujete jednoznačnou identifikaci osob a potřebujete umět údaje k osobě získat rychle (skutečně online). Mám takový pocit, že o tom, jak má vypadat digitální transformace veřejné správy nevíte vůbec nic.

Nize mate komentar Kamila Zmeskala, ktery to vase "nejde to" dost pekne vyvraci. A CUZK je co se digitalnich agend tyce vcelku dobre fungujici urad, to neni zadna teorie - jak tam v naslednem komentari tvrdite.

Chapu.... i nadale budeme udrzovat pri zivote postupy z dob cisare pana... a tim budeme obhajovat nutnost existence identifikatoru. Tohle muze vymyslet leda nekdo, kdo je na statni sprave a soucasne forme jeji pseudodigitalizace nejak prisaty :-)

Děláte stejnou chybu, jako Ministerstvo vnitra – neuvědomil jste si, že jednoznačnou identifikaci osob nepotřebuje jenom státní správa, ale i soukromý sektor a komunikace mezi státní správou a soukromým sektorem.

Tak to je pojeti komunikace se statni spravou v modelu c.k. monarchie. Jestli ma byt rec o digitalizaci statni spravy, nemuzeme preklapet stavajici analogove postupy do pocitace, to digitalizace fakt neni. A u skutecne digitalizovane statni spravy tyhle problemy s uvadenim nejakeho identifikatoru odpadnou...
Ja chapu, spousta lidi holt ma problem kousnout to, ze by to treba mohlo byt jinak, nez maji tedka zazite :-)

Těch situací, kdy je potřeba jednoznačný identifikátor osoby, je spousta, v podstatě téměř všechny při komunikaci se státní správou. A pokud bude tento identitikátor v budoucnu nahrazovat i DIČ/RČ u faktur OSVČ, tak i ve firemním účetnictví.

Zrovna dopravce se vubec nepta skoly - dopravce vrazi zadateli formular, ktery skola potvrdi.
Takže se dopravce ptá školy, i když to někdy zprostředkovává žák/student. Nicméně někde už to funguje přímo, ale hlavně – i na tom papíru pořád musí být identifikace toho žáka/studenta a dopravce se musí se školou shodnout na tom, jak budou tu osobu identifikovat. Kdyby dopravce na ten formulář napsal jenom své interní číslo osoby a nenapsal tam žádné jiné identifikační údaje, škola mu to potvrdit nemůže, protože nebude vědět, zda dotyčný na škole studuje nebo ne.

Registr dluzniku je soukromopravni vec - de jure nema ani narok na nejaky "jednoznacny" (statem garantovany) jednoznacny identifikator.
Nemá, stejně jako na něj nemá nárok ani ten dopravce. Akorát že pak se používá ta kombinace jméno, datum narození a trvalé bydliště, což věci jenom komplikuje a vede to k chybám. A mimo jiné to také znamená, že ten zcela nesmyslný institut trvalého bydliště potřebujeme.

Ono ten "jednoznacny identifikator" nese take nejake problemy - mj. s ochranou soukromi, na kterou se rado pri obhajobe tohoto identifikatoru zapomina
Když se uvažuje o náhradě rodných čísel, vždy je řeč o bezvýznamovém identifikátoru. Který je z hlediska ochrany soukromý o parník lepší, než identifikace jménem, datem narození a adresou trvalého bydliště.

A to pak nekde nekomu utece par databazi, nekdo to spoji dohromady... a vysledkem je pomerne slusny profil jednotlivce, ze... a to je presne problem, ktery mechanismus popsany v clanku (BSI) resi
Ne, mechanismus popsaný v článku tohle vůbec neřeší. Protože samotné BSI vám bude k ničemu, pořád vedle něj v té databázi bude muset být jméno, datum narození, adresa trvalého pobytu a ještě číslo dokladu. Takže z uniklé databáze získáte rovnou tyhle osobní údaje, a pro pospojování s dalšími databázemi to také bude stačit – protože v případě takového úniku vám bude jedno, že tam budete mít nějaký odpad, který nespojíte.

A vzhledem k tomu, ze uz davno mame doklady se strojove citelnymi udaji fakt neni zadny zasadni problem ani to "opisovani" pro ucely overeni
To je hezká teorie někoho, kdo sem právě přiletěl z Marsu. Lidé, kteří už aspoň pár měsíců žijí v ČR, vědí, že ty údaje často vypisuje přímo ta fyzická osoba, které se týkají (případně někdo z okolí, třeba z rodiny). A čtečku strojově čitelných dokladů má doma opravdu málokdo.

Nevím, proč by číslo průkazu mělo být nezapamatovatelné – když si pamatujete rodné číslo, zvládnete i číslo průkazu. To je opravdu ten nejmenší problém. A pokud si ho nedokážete zapamatovat a někomu bude stačit to číslo, nebude chtít vidět doklad, není nic jednoduššího, než si to číslo někam opsat.

Nejvtipnější na tom je, že se ruší rodné číslo, prý protože může prozradit věk a pohlaví, ale náhradou bude nezapamatovatelné číslo průkazu - takže ho vždy bude potřeba předložit, aby si každý ty údaje prostě přečetl.
A aby to bylo lepší, občanku člověk musí změnit pokaždé, když změní trvalé bydliště, protože to tam být musí. Přitom: když mi někdo ukradne (okopíruje...) občanku, tak mi ani tak nevadí, že ví, jak jsem starý a jestli jsem chlap, ale že ví, kde bydlím...

Zrovna dopravce se vubec nepta skoly - dopravce vrazi zadateli formular, ktery skola potvrdi. Registr dluzniku je soukromopravni vec - de jure nema ani narok na nejaky "jednoznacny" (statem garantovany) jednoznacny identifikator. Aneb samozrejme, ze ruzne zminene (casto soukrome) subjekty to chteji mit pro sebe "jednoduche"... ale...

Ono ten "jednoznacny identifikator" nese take nejake problemy - mj. s ochranou soukromi, na kterou se rado pri obhajobe tohoto identifikatoru zapomina (i proto je v poradku, ze se r.c. upozaduje). A to pak nekde nekomu utece par databazi, nekdo to spoji dohromady... a vysledkem je pomerne slusny profil jednotlivce, ze... a to je presne problem, ktery mechanismus popsany v clanku (BSI) resi - a odpada potreba mit nejaky jeden unikatni identifikator, ktery se zanasi do vselimoznych soukromych databazi a pritom je mozne si identitu dotycne osoby v pripade opravneneho zajmu dostatecne overit. A vzhledem k tomu, ze uz davno mame doklady se strojove citelnymi udaji fakt neni zadny zasadni problem ani to "opisovani" pro ucely overeni (kdo chce, to uz davno ma vyresene).

Duplicity při přidělování se dají řešit (a duplicitní rodná čísla už prý byla nahrazena). Do roku 2054 by se dalo přijít s novým identifikátorem, který nebude v kolizi s rodnými čísly a bude bezvýznamový (ostatně takové identifikátory už existují).

Samozřejmě se lze obejít bez jednoznačného identifikátoru osoby, ale přináší to komplikace a problémy. Různé subjekty spolu zkrátka potřebují komunikovat o osobách – telekomunikační operátor nebo banka se na vás ptá do registru dlužníků; dopravce se ptá školy, zda může poskytnout studentskou slevu; zájemce o koupi domu se ptá katastru nemovitostí, zda jste majitel; zaměstnavatel chce vidět doklad o absolvovaném vzdělání (vysvědčení, diplom). Tam všude je vhodné, když existuje jednoznačná identifikace osoby. Identifikace jménem, datem narození a adresou trvalého pobytu není jednoznačná. Navíc se v čase mění, takže škola vám vydá vysvědčení na jedno jméno, ale to se přejmenováním změní.

Číslo dokladu je jenom poloviční náhrada – řeší tu unikátnost (odliší od sebe dva lidi se stejným jménem), ale už nezaručuje tu dlouhodobou platnost. Protože s přejmenováním nebo přestěhováním se vám změní i to číslo dokladu.

Navíc je to i nepohodlné, když musíte všude pořád dokola vypisovat jméno, příjmení, datum narození a adresu trvalého pobytu, místo abyste jednoduše napsal deset číslic.

Jednak se r.c. muze take zmenit (viz nize), druhak... popiste situace, kdy to bez r.c. podle Vas nejde? Vsak ono i rodne cisla maji sve problemy... mj. vznikaly duplicity pri pridelovani. Navic RC prestanou byt s rokem 2054 jednoznacna.

A komu to vadí? Nějaká vyzobaná slunečnice vypadající na 56 se stydí za své rodné číslo začínající 72? Nakonec se na občance nebude uvádět ani pohlaví, jméno, přijmení prostě nic jen na 2 roky vygenerované číslo :D Jo to bude perfektní! To musel vymyslet někdo hodně progresivní s humanitním vzděláním kontokokotrentní bezpohlavní TO co hledá svou identitu a hájí práva mršin...

7. 7. 2022, 13:02 editováno autorem komentáře

Ono se ukaze, ze to bez tech r. c., co jsou konstantntni v case nejde. Jen se mely zmenit na nesouvisejici s narozeninami a bylo za 100let vyreseno.