Názory k článku Jak jsem potkal softwarovou policii

S autorem ostre nesouhlasim, nebot at si sam zkusi za tu castku pracovat. Pokud je nekdo dobry programator nebo se specializuje na urcity podobor VT tezko pujde pracovat k policii. Ovsem podle meho nazoru bychom nemeli obvinovat nasi "softwarovou polici" kdyz je takto v zacatcich. Viz. "Kazdy nejak zacit musi !"

Nase softwarova policie je v zacatcich jiz nekolik let. Svadet vsechno na to, ze nejsou penize prece nejde. Kdo to nezazije na vlastni kuzi stezi uveri. Souhlasit se mnou nemusite, ale to co jsem napsal je cista realita. Bohuzel zadny nazor, se kterym by bylo mozne nesouhlasit.

O tom, ze kazdy tyden SW policie zabasne nejakeho to palice z Annonce vim, ale problem je v tom, ze tyto pripady maji nulovou publicitu, takze si verejnost potom mysli, ze za jejich penize nic nedelaji.

Abych citoval pana kapitana: "Vite, my jsme moc velky kolos. Pracujeme pomalu a tezce, ale kdyz uz nekoho semeleme, tak to stoji za to".

To je jednoduchý, nikdo to nesvádí přeci na jednoho člověka.Chyba je v kolektivu = vláda. Když by se to potíralo, byl by větší prodej originál CD, tudíž by se odváděly vyšší daně, byly by peníze, a jelikož by se zvíšil prodej, mohla byse taky snížit cena. Se snížením ceny by taky ubylo ilegálního software, protože už by se to asi nevyplatilo. Jenomže v týhle republice ještě nikdo nepochopil, že nejdřív musí začít stát a budou ho následovat ti ostatní...

A jeden příklad Windows - cca 8000,-(až neuvěřitelný když Linux je zadarmo, max do 500,-) originál vlastní tak každý desátý až 15. Kdyby si ho koupil každý třetí, na sto lidí by si ho koupilo místo 7-10 lidí asi tak 30, výdělek by byl třikrát vyšší, =>2500,- Kč (možná spíš 3000,-) za kus. Pak by se ro už tolik nevyplatilo a nebylo by tolik lidí co by to chtělo.

A na konec, myslíte, že je to dělat s nulovou výkoností než vůbec?
Cao Dawe

Prijemny den, i ja ostre nesouhlasim, tentokrat s nazorem Petra. Argument ".. at si sam zkusi za tu castku pracovat .." neni zadnym serioznim argumentem. Pokud policie mysli boj se softpiraty vazne, jak to sama prezentuje, musi vytvorit odpovidajici podminky, a pokud to nedokaze, pak at se radeji zdrzi silackych prohlaseni o potirani pocitacoveho zlocinu. Jiste, nedelam si iluze o vysi platu u policie. Urcite se najde i spousta lidi, kteri by takovouto praci delali z presvedceni. Ovsem za predpokladu, ze si nebudou nosit z domova vlastni 386ku a diskety kupovat ze sveho. Tezko lanarit nejakeho odbornika (a nemusi jit zrovna o VT) na psaci stroj, pracovni dobu od sesti do dvou a system socialnich vyhod. pene

Já osobně s Petrem souhlasím. A to, že se policista ptal i na tak známé věci, jako Jestli to je hra? atd., bych nepřisuzovala pouze jeho neznalosti. Já osobně být na jeho místě, tak se zeptám taky, aby se mi potom nestalo, že by dotyčný svědek tvrdil, že o žádné hře nemluvil, že to si tam dopsal policista.

Dobře, ale co třeba formulovat větu "Myslíte tu hru?"

Cao Dawe

Ale ale tak to prece nejni. Kazda ryba smrdi od hlavy a o policii to plati dvojnasob. Kdyby nevyhazovaly prachy voknem (vzpomenme na Matru, jez doted nefunguje a stala 6 miliard a dalsi Koukalovy akce), tak by mneli prachy na pocitace nejakou funkcni sit a hlavne na zaplaceni odborniku. Nemuzu nevzpomenout meho nedavneho kontaktu z policii (ne SW, ale obycejnou). Byl jsem okraden (to nejni podstatne), ale oni si spis z Prachatic do Prahy predavali pul roku!! No a jak to vypadlo v Praze na sluzebne, kde jsem byl pak svedcit, to je spis namet pro tragikomicky pribeh. Mistnost, kde se sto let nemalovalo, zakourena, zaclony cerne a tam sedi dva pitomecci IQ tykve pred sebou stroj a do nej datlujou jednim prstem a maj vic preklepu nez spravnejch uhozu. Kdyby jim alespon 286ku s t602kou nekde za cenu srotu koupili. Co chcete vod kretenu, kteri nejsou schopni ani SPZky kradenejch aut dat na Internet! No a co chcete s timhle materialem delat? Leda brecet.

Dovolil bych si jeste odcitovat z predchoziho clanku pana Prochazky: \"Tento problém není jen v lidech a jejich chuti neplatit za programy, jistě mnohdy náročně vytvořené, ani v cenách programů, ale bohužel v životní úrovni obyvatel. Zdaleka nechci tvrdit, že ve vyspělých západních zemích pirátství neexistuje, ale je doménou pouze malého procenta obyvatel.\" Pridavam se k nazoru PiNa, ktery uvedl ve svem clanku, ze to je velmi odvazne tvrzeni. Ja bych sel i dal a rekl, ze to je zjevna lez, zpusobena pravdepodobne tim, ze pan Prochazka si nezavisle neoveril informace a cerpal jenom z kusych zprav nasi Soft.police nebo BSA CZ. Pritom je ovsem uz davno znamo, ze obe instituce ZAMERNE zkresluji informace. Priklad: nekolik let nam panove z BSA tvrdi, ze pirating je v CZ vsude, a ze pocet kradenych programu je kolem 80% z celkoveho poctu pouzivanych programu. Nechal sem si poslat od BSA USA zpravu, ze ktere tyto informace cerpali (mimochodem BSA USA to poslala zdarma a jeji vlastni naklady) a zjistil jsem, ze jednak metodika zjistovani tzv. piracy rate je uplne jina nez BSA CZ (ta je:pocet prodanych MS OS na pocet prodanych pocitacu - ha, panove zrejme nevi ze existuji i jine free OS a ze jsou tady v cz velice oblibene napr. jako routery apod.) a jednak jsou jine VYSLEDKY! Zaver teto zpravy lze mimochodem najit na sajte bsa.org, kterou by ovsem kazdy clovek pisici clanek o piratingu mel mit dobre prectenou! Takze podle teto zpravy je pirating rate v CZ za roky 1994-1998: 66%(!),62%,53%,52%,45%. Mimochodem prumer pro celou zapadny evropu je 36% a pro vychodni 76%, z vychodni evropy mame NEJLEPSI pir.rate prave my a na druhem miste je slovensko s 50%. To nas pochopitelne radi mezi zapadny staty (napr.Francie 43%, Irsko 56%,Holandsko 45%,Spanelsko 57%)! (zaver teto zpravy je zde: http://www.bsa.org/statistics/GSPR98/index.html?/statistics/GSPR98/page5.shtml) Mala poznamka na zaver: Vite ze v tzv. warez scene, bez ktere by masovy pirating ani neexistoval (delaji cracky, aby se originaly vubec mohli skopirovat), meli vzdy prim americane, nemci a skandinavci ? Bylo to zpusobeno hlavne tim, ze prave tyto staty maji nejkvalitnejsi Internet (rychlost,dostupnost,spolehlivost) a tedy v soutezi o to, kdo nejdriv ukradne a crackne program nemeli konkurenci (za posledni rok se situace zmenila a je veliky nastup ruskych skupin, ale jadro sceny je stale ve statech) a take tim, ze tim, ze tady je mensi trh je nutne i mensi dostupnost ruzneho typu aplikaci. Napriklad specialni CAD programy tady pouzivaji 1-2 firmy a ukrast je zde je podstatne slozitejsi nez v US. Takze argument, ze ve vyspelich krajinach jsou lide lepsi, moralnejsi a co ja vim jeste jaky superlide neni moc korektni. Maji proste vic penez a nestoji o to riskovat vezeni pro par drobaku. Myslim si, ze prave nesmyslna cenova politika a to hlavne MS primo vedla k masovemu piratingu. No a samozrejme, zisky investuji do zalozeni policajske firmy (BSA), misto aby snizili cenu. Sranda je, ze BSA se tvari jako policajty, ale pritom to je soukroma firma, ktera brani zajmy nekolika soft.firem. Zajimalo by mne, jestli by vysetrovali taky pripad uvnitr samotne MS CZ, kdy oni bez souhlasu MS US udelali nacerno nekolik set kopii Office a ten pak daval svym distributorum. Jeste jednou se omlouvam za svoji cestinu...

S tímto se nedá než souhlasit.A protože je to všechno o penězích tak se dá věřit plně tomu,že BSA hájí zájmy těch,kteří mají prachy.Všechno to jsou jen kecy,jak jsou programátoři okrádáni,a přitom oni z toho mají vlastně nejmenší podíl.Hlavní žrout peněz je distibutor.

Na druhem miste je Slovensko s 50%,bačové holt nemají na salaších počítače

Jeste ke zminovanym nezlanostem onoho policisty - bezna praxe je, ze sepsani obdobnych svedeckych vypovedi je praci radovych vysetrovatelu jednotlivych okrsku (dle mista bydliste svedka). Zminovany policista tudiz dostane jen jakysi FAQ na co se ma ptat, a se "softwarovou policii" nema hola nic spolecneho.

To je sice pravda, ale to jsem mohl byt predvolan na "straznici" v miste bydliste, a ne primo do Kongresove ulice, kde softwarova policie sidli. Mohu vas ujistit, ze onen kapitan nebyl pouze radovy vysetrovatel, ale ze doopravdy pracoval pro "softwarovou policii".

Haha, najednou sou vsichni plni moralky. To uz ale nikdo neprizna, ze kdo chce videt do pocitacu, *MUSEL* zacit piratenim. Jak mi kdo vysvetli, ze maji lidi takovej prehled, umi se vsim delat a dokazou dobre poradit??? Asi si vsechno koupili a vyzkouseli. CHaaaaa CHAA CHAAA. S piratenim se da skoncit, az kdyz se clovek uchyti v nejake schopne firme, kde mu cokoliv koupi....

Tohle je vlastni zkusenost a fakt mi nekdo reknete, ze to je jinak. Takze az vymytite piraty, pudou do hajzlu i zacinajici odbornici. (pri zachovani soucasneho stavu - tj. cena)

Rekneme to asi takhle:
pokud chce byt clovek zovan pocitacovym odbornikem, zcela jiste by mel okusit vysoke skoly. No a dalsi odpoved je jasna: Na skolach je spousta softu legalne a vetsinou neni problem se k nemu dostat. Ve skole se taky naucite spoustu veci v public domain software (Linux, TeX atd)...

Nesouhlasim. Pocet absolventu vysokych skol je dnes u nas urcite mensi, nez pocet pocitacovych odborniku. Taky nemam vysokou skolu a vsechno, co umim (nebo aspon dost znacnou cast) jsem se naucil diky piratskemu softu.

takze na cvutu to bylo takhle: licence byli koupene jenom na pocitace ve skole, o strahovskych kolejich se jednalo, ale nejak to nedopadlo (zatim?). a pocitace ve skole: 1.) vetsinou starsi stroje 2.) tim ze na nich stale nekdo neco zkousi tak silene nestabilni a spravce samozrejme nestiha 3.) vyuka nekdy konci v 19:30 a ze skoly vas vzdy vyhodi v 21:00 coz je pro mnohe z nas ovsem jen zacatek dne:-) nevim jaka je situace na jinych skolach u nas, ale vetsina mych znamych si privezla pocitac na kolej a "objevovala novy soft" na nem, ovsem nelegalne. Jinak jeste jedna zkusenost: na jednom svedskem technickem institutu maji sal pro studenty kde je 500 dobrych sunu. je prumerne vytizen z 30%! vetsina studentu tam pracuje na pocitacich na kolejich... Proste tato varianta zpristupneni softu pro "osahani" je sice vyuzivana, ale ne vetsinou, ktera zustava piratama i nadale. Myslim ze by vic pomohla zmena obchodni politiky - napriklad zavedeni kategorie experiment pro nesoukromniky, kteri dostanou program napr. bez manualu a podpory, ale zato jen za vyrobni a distribucni cenu. Vzdyt prece vetsina techto studentu, co vyzkousi ukradeny program XY, az se jednou stane managerem,nebo bude rozhodovat o koupi programu, co myslite ktery asi bude preferovat ? To ze tento fakt prodejci softu nereflektuji je rekl bych az podezrele...

Pokud budou v naší rádoby-evropské zemi platy jako v Africe (vč.policie),tak si ty evropské a americké výtvory nikdy nekoupíme,to blbec pochopí. Takže třičtvrtě ilegálu je ještě dobré číslo,když na západě je to až třetina. Pokud to výrobcům a prodejcům nedojde do dutin,tak si tu budeme jen hrát na blbý .

no, abych rek pravdu.... prave hniju na CVUTu... ale skoro bych rek, ze to je naopak. Teprv tady jsem poznal, co je to WAREZ VE VELKYM :)))), tj. pocitano ne na diskety, ale na CDcka (pro nechapavy - jak je pripojena vetsina vysokejch skol ????? pres modem *Neeeeeee* :)))) pro vsechny co chteji zacit s warezem - huraaaa na vysokou skolu :))

"na skolach je spoustu legálního softu.." HA HA HA Buuuuuuu

www.pimpx.com www.dd99.net www.icewarez.net

Nejhorší je že se člověk musí proklikat bannerama.A stahovat víc jak 50 MB toje lepší si to nechat v obchodě vypálit.

Ze se nestidis, psat odkazy na takove stranky. Mrkni se radeji na easywarez.com, fosi.da.ru, www.qr.cz, page.zsnet.com/~wwjun/rainyday apod. Jsou vetsinou bez banneru.

No tak to me se prave pred hodinou ci dvema stalo, ze jsem zjistil, ze major Dastych udrzuje skvele vztahy s Bohemia Interactive/JRC Interactive, resp. se sefem ing. Pavlickem a vetsinu pripadu ma od nej. Na strankach s Cedicovyma cestinama se objevila cestina do hry NHL 2000, pricemz autorem mel byt Bedrich Cerny, ktery Cedicovi dodava hry pravidelne. Nicmene pan Pavlicek mi okamzite napsal, ze Cedic dava na nas server vypiratenou cestinu z NHL 2000, kterou u nas distribuuje Bohemia Interactive a kterou stvoril jejich zamestnanec Marek Spanel, ze to je warez a ze jestli s tim neco neudelam, bude me zalovat. Po nekolika emailech a telefonatech jsem byl nakonec nucen tuto cestinu stahnout, protoze kdyz mi pan Pavlicek sdelil, ze pan Dastych uz netrpelive ceka na jeho telefonat, neminil jsem riskovat...

No to prece neni zadne prekvapeni, ze nejvetsi distributor her v CZ uzce spolupracuje s policii. Pocitam, ze JRC ma vlastni antipiratske oddeleni, ktere sbira dukazy a pote je na podnosu predava policii, ktera jiz skoro s "malickem v nose" zarizuje z dodanych materialu trestni rizeni.

Jevi se mi to jake jedine reseni, za stavajici situace. Byt v kuzi JRC, taky by me nebavilo sledovat, jak vsichni kopiruji produkty, ktere legalne prodavam a policie na ne nestaci.

No ato se o komunistech říkalo,že maj bonzáky.A tady se to bere jako samozřejmost.No fuj.

Hmm to je znama vec, ze JRC ma velky seznamy palicu (procitaj annonci, prohlizej inzeraty na netu) a ze seznamu predavaj drobky policii :) Dokonce maj tenhle seznam i s Cedeckama (vod palice si nechaj udelat jednu-dve veci a sup ...) :) Co sem slysel od kamarada tak na kolejich na Strahove jsou policajti prej dost casto :)

Docela me prekvapilo, ze existuje do nejmensich podrobnosti vymakany system, jak se "palici" brani proti softwarove policii: http://lide.punknet.cz/alenash/Pouceni.txt

Softwartovy fizlove si mysli ze kradem?? Kup si hru za 2 000 Kc. Na to se jim muzu... Kup si Office 2000 za 15 tisic. Na to se jim muzu 2-krat. Nekoupil bych ani jedno ani za 1 000 Kc.

Nezlobte se na mne, ale nejvetsi dil odpovednosti za soucasnou situaci lezi prave na vyvojarich produktu, kteri na zabazpeceni proti nelegalnimu kopirovani proste kaslou. Vase nazory mi pripadaji, jako kdybych si nechal odemceny byt, a pak si stezoval na "neschopnost" policie, ze mne vykradli :-))

BTW: policie ma jiste daleko dulezitejsi veci na praci, tam se muzeme bavit o jeji schopnosti/neschopnosti, ale tohle mi pripada opravdu lehce "mimo misu" ...

No myslim, ze o lepsi ochrane produktu to neni. Kazda ochrana jde odstranit, je to pouze otazka casu a dostatecne motivace. Navic, cas investovany do lepsiochrany se zcela zakonite musi odrazit i v jiz tak vysoke cene produktu.

Doporucuji VELMI zajimave pocteni na tema COPY PROTECTION v audio aplikacich na: http://www.prorec.com/prorec/articles.nsf/files/739DF48C566E1D33862567DE001BE355

A muzete mi ukazat treba jen jediny produkt, u ktereho jeste nebyla ochrana proti kopirovani prekonana? At uz slo o specialni \"nekopirovatelne\" diskety a CD, o hardwarove klice, ... Vsechno je jen otazkou casu a hlavne duvodu pro cracknuti. To srovnani s otevrenym bytem trochu kulha. Predstavte si, ze po celem meste rozhlasite, jaky mate skvele zarizeny byt, co vsechno v nem mate, jak se tam krasne bydli, ... A neopomenete zduraznit, ze mate specialni zabezpecovaci dvere, nerozbitna skla, a podobne. A nezapomente, ze bydlite na samote a doma se temer nevyskytujete (protoze pri crackovani vas taky nevyrusi policie ani sousede). Jak dlouho myslite, ze ten byt vydrzi v puvodnim stavu? :-))

Zpusob jak zabranit piratstvi je snizit cenu produktu tak, aby bylo vyhodnejsi koupit si original s manualem ect. nez palit. To zn. kdyz jak uz tu zaznelo, si nemcour poridi hru za ekvivalent cca 2-5 set korun, nema tolik duvodu krast. Ma to nekolik ale. 1) pri teoretickem vymyceni piratu pujde cena dolu, ale ne tolik, by si ji mohl dovolit soucasny cech. 2) bude li ji mozno stahnout z USA, nic nepomuze levna cena v nemcich 3)hack je sport. Nicmene proti soft policii nic nemam, nebot pusobi jako nejaky prirodni vyber a hru cini vice vzrusujici. Osobne nemam prilis dobry vztah k pouhym distributorum, mnohym motivovanym vydelkem. Takovej muze byt dost hloupej na to, aby prodaval, ale to je tak vsechno. Ty blby at pochytaj, na ty chytry stejne nikdy mit nebudou (nahoda je blbec, ale obecne to plati. )

No ty jsi ale chytrej Halle!Na tebe nikdo asi nemá!

No konecne to Hall s Rexem rozlouskli: napadlo vas nekdy, ze na zapade je pirateni otazkou crackerske ci hackerske cti, predhaneni v rychlosti rozbiti softwaru ci jak to nazvat, ale u nas je to pro mnoho existenci nutnost, jak se k softwaru vubec dostat - ne s nim vydelavat - a ne ho kupovat za NESMYSLNY! penize?

Tzv. "nekopírovatelné" diskety či CD jsou samozřejmě z čistě technického hlediska absolutní nesmysl (o tom snad není pochyb), zrovna tak souhlasím názorem z předchozího příspěvku, že zabezpečení audio, ale i video záznamu proti nelegálnímu kopírování není technickými prostředky v rozumné míře realizovatelné. Co se týče některých typů HW klíčů, zde se již (alespoň podle mého názoru) jedná o relativně slušnou ochranu, a k jejímu překonání je již nutné vynaložit přece jenom větší úsilí (např. vytvořením duplikátu). To však nic nemění na faktu, že můžete velmi výrazně omezit možnost kopírování SW cestou (např. uživatel musí požádat o autorizační klíč (generovaný na základě nějakých statistických informací o jeho compu - v případě reinstalace může - např. na webu - požádat o recertifikaci). Takovýchto metod samozřejmě existuje více, pokud manipulaci s klíči postavíte na nějakém rozumném algoritmu (např. systém veřejného klíče), tak všechny běžné crackovací Vám metody selžou. Jinak řečeno - problém je nutno přesunout do oblasti, kde je rozumná míra vyloučení rizika napadení (což např. u systému veřejného klíče nepopřete).

Dve pripominky:

1) Spustu levnych HW klicu lze velice snadno pod Wirem softwarove emulovat - vytvorit VxD (Win95) nebo SYS (WinNT). A pomoci specialniho VxD lze snadno odposlechnout komunikaci mezi programem a klicem. To snadno znamena, ze jsem to u jednoho HW klice udelal :-) (cele to trvalo 8 hodin).

2) Takova ochrana VELICE zvysuje TCO na program. Nekde se neco zmeni, pracovnikovi prestane fungovat program, nez me jako spravce site sezenou, tak to chvili trva (pracovnik nemuze delat = ztracene penize). Pak se s tim ja jako spravce site musim hodinu, dve, tri patlat (firma chce poslat mistoprisezne prohlaseni a to v lepsim pripade FAXem) a to taky stoji penize.

A ted poznamka k tomu memu "kreknuti" - udelal jsem to pouze z demonstracnich ucelu, protoze prodejce programu si jinak nechtel nechat vymluvit, ze ten HW klic je na prd a me jen ztezuje praci. Crack jsem nikde nesiril.

Každý nějak začít musí.

Nechapu o cem se to tady vlastne vseci bavite, jelikoz piratstvi v CR je teprve v plenkach. Nejen ze autor clanku nema poneti o deni ve svete, ale dokonce i tvrdi lez o tom, jak je situace v jinych statech pod kontrolou, coz mne celkem zarazi. Napriklad softwarova policie ve spojenych statech vubec nestiha, milionove uniky v podobe piratskeho software tecou pod rukama kazdym dnem. WAREZ stranky se v poslednich 3 letech velice rozvinuly a nabyvaji tisice novych priznivcu kadzym dnem. Kdyby telefoni poplatky v CR nebyly tak astronomicke, WAREZ stranky by se zacaly rozmahat i u nas, a to by se potom dalo mluvit o piratstvi. Zatim to je ale spousta falesnych informaci.....coz mne deprimuje. Myslim, ze by se cesky narod mnel trochu vice zamyslet nad lzi, kterou ma tak moc rad. Je mi z toho spatne. Ahoj.

Internet se nachazi v plenkach.O jeho podobe za dva roky si netroufam rict uz kvuli piratum.Mozna ze diky jim bude za dva roky Internet jen na hry.Co se tyce vyroby vypalenych CD , jsou poskozovany softwerove firmi a v dusledku toho i uzivatele Internetu , kteri by radi pracovali s uzivatelsky prijemnym softwarem.Za tuto situaci mohou ale dosti i distributori software, kdyz je snadnejsi sehnat vypalene CD od pirata nez ukazkovou verzi sofware od distributora. Grafik Richard Fux.

Ja si myslim, ze za soucasne nesmyslene cenove politiky distributoru software se bude warez rozmahat cim dal tim vic. Vzdyt kdo si koupi napr. hru (ktera mu navic nevydela ani korunu) za tretinu sveho mesicniho platu? Myslim si, ze kdyby se snizily ceny rekneme na castku do 1000,- tak by piratskeho softu vyrazne ubylo.

PROČ kupovat spoustu jinejch lbostí který občas použiju???

Vklidu ať de pirátství tímhle směrem dál (mimo antivirů, firewallů, windowsů - vždyť jsou strašně potřebný a pro rozvoj potřebujou prachy)


A co KOMERČNÍ účely školy, kanceláře, SOUKROMÝ PODNIKATELÉ ... tam je toho softwaru víc a vydělává se za něj!!!

Proč by se mělo vydělávat přes (a taky na) softwaru kterej udelal nekdo jinej a oni nedaly ani korunu (autorum(koupě))
To je ten problém softwarovýho pirátství!!!

Vypadá to že si hraju na chytrýho, ale je to pravda!! A nebo ne??

STOP komerčnímu warezu!!!
Ale žádný STOP tomu co je doma!